Марина Калинина: Москвичи ожидают зарплаты на 45% выше, чем у россиян в целом, – это результаты исследования HeadHunter. В среднем они рассчитывают на зарплату в 76 405 рублей, вот если быть точными. На втором месте оказались соискатели из Санкт-Петербурга, они хотели бы зарабатывать в среднем 54 498 рублей, это на 3% больше, чем по стране. Иван Князев: На третьем месте соискатели из Екатеринбурга с зарплатными ожиданиями в 45 706 рублей, на 13% меньше среднего по стране. Ну, самые скромные зарплатные аппетиты у жителей Барнаула, в среднем они рассчитывают всего на 34 533 рубля, что на 34% меньше, чем ожидания по стране в целом. Ну вот хотелось бы понять, почему в разных регионах люди хотят, ожидают разную заработную плату, с чем это связано. Вы тоже звоните нам, пишите в прямой эфир. Марина Калинина: Наталья Данина с нами на связи, руководитель проекта «Банк данных заработных плат» HeadHunter. Здравствуйте. Наталья Данина: Здравствуйте. Иван Князев: Наталья Александровна, ну, у москвичей, получается, всегда аппетиты побольше были? Здесь условия жизни другие или все-таки нет? Просто многие жалуются, цены везде одинаковые. Наталья Данина: На самом деле это, та картина, которую мы получили, она ничем не отличается от того, что мы наблюдаем, ну я не знаю, последние лет 10+, наверное, потому что я занимаюсь зарплатными исследованиями практически всю свою профессиональную жизнь и вот все время это вижу. С одной стороны, возможности рынка труда, ну то есть большое количество компаний, большое количество соискателей подогревают, это, собственно говоря, рыночная история, чем выше конкуренция за людей, тем выше, соответственно, их зарплатные ожидания, так было, так есть всегда, особенно по текущему рынку труда, когда конкуренция за людей превышает все возможные вообще границы, вот. Поэтому, повторюсь, то, что мы увидели сейчас, ничем не отличается от данных всех предыдущих лет, то есть так было исторически. И мы на самом деле так... Если сравнивать с миром, например, то мы, конечно, устроены немножко по-другому, потому что, например, в США, допустим, у которых тоже гигантская территория, большая численность населения, но там зарплатная дифференциация между регионами исторически чуть ниже. У нас она традиционно вот ровно такая высокая. Если мы примем уровень Москвы, например, за 100%, то Санкт-Петербург дальше будет примерно с уровнем 70–80% в зависимости от роли, города-миллионники – 45–50%, и дальше примерно прямо пропорционально численности города на самом деле: снижаются и фактические заработные платы, и зарплатные ожидания. Иван Князев: А вот с чем это связано? Мне, честно говоря, всегда была непонятна вот эта философия работодателей: ага, ты живешь в таком-то таком-то городе, в маленьком городе, значит, и зарплата у тебя будет в 3–4 раза меньше, чем в столице. Я вот, может быть, никогда не уехал из славного города Калининграда, если бы столько платили. Ну, правда, у меня еще другие причины были, но тем не менее. Наталья Данина: Ну, есть хороший и одновременно плохой ответ про то, что так исторически сложилось, так правда исторически сложилось. В свое время стоимость жизни, собственно говоря, cost of living, стоимость жизни эта самая, она раньше исторически была действительно объективно ниже в более мелких городах. Плюс набор и стоимость не только продуктов, потому что понятно, что цена на продукты более-менее одинаковая везде по стране, даже некоторые продукты в силу опять же той же самой уже ценовой конкуренции на рынке товаров можно купить более дешево в более крупных городах. Иван Князев: Ага. Наталья Данина: А вот дополнительный потребляемый объем услуг, их цена на самом деле и т. д. тоже влияет... Иван Князев: А вот что вот это, что вот это за услуги, что вот это за стоимость жизни? Что вот в это понятие вкладывается? Наталья Данина: Ну, повторюсь, это объем потребляемых товаров и услуг. Традиционно это, естественно, еда, это оплата за ЖКХ, как раз вот в продолжение немножко, это арендуемое жилье... Кстати, вот тут дополнительный фактор, ведь в небольших городах объем, как это, количество..., тут я как раз статистикой, наверное, не обладаю... Иван Князев: Ну меньше, меньше, согласимся, что там он меньше, можем предположить, что там он действительно меньше. А вот со всем остальным непонятно. Москвичи что, больше в рестораны ходят, фитнес-центры посещают чаще? Наталья Данина: Ну разумеется, конечно, большой город. Мы в свое время проводили исследование. Во-первых, большие города обладают гораздо большей инфраструктурой с точки зрения возможности предоставления этих сервисов: большие торговые центры, большие сети кинотеатров и т. д., разные любые другие на самом деле услуги на практически любой вкус, кошелек, на любой... Иван Князев: Неужели где-нибудь в Угличе, в Нижнем Новгороде люди не хотят ходить в кино, ходить в рестораны? Марина Калинина: Может быть, и хотят... Наталья Данина: Вы знаете, может быть, и хотят... Марина Калинина: Да, действительно, но... Наталья Данина: Здесь вопрос курицы и яйца, потому что, собственно говоря, низкая заработная плата – низкая покупательная возможность. То есть чем ниже заработная плата, тем бо́льшая доля внутри тратится, разумеется, на жизненно необходимые товары и услуги, те самые... Иван Князев: Ну понятно, вот этот замкнутый круг и получается. Марина Калинина: Наталья Александровна, что сейчас вообще на рынке труда происходит? Готовы ли работодатели поднимать зарплаты потенциальным соискателям? На что идут соискатели? В каких отраслях как? Наталья Данина: Мне ответить подробно или коротко? Потому что... Марина Калинина: Ха-ха. Иван Князев: Давайте подробно. Марина Калинина: Время у нас есть. Наталья Данина: Хорошо, потому что тема текущего рынка труда, конечно, очень не банальна. То, что происходит на рынке труда сейчас, с такой ситуацией не сталкивался рынок никогда в современной истории, я имею в виду современную историю не 10–20 лет, а вот какую-то обозримую историю в принципе капитализма, если хотите даже. Потому что то, что сейчас происходит на рынке труда России, – это как раз не уникальная ситуация постпандемийного мира, даже не постпандемийного, собственно, в разных странах по-разному ситуация развивается, ну короче. И такая ситуация очень похожая в других странах, в Европе, например, в Штатах тоже. То есть в чем она заключается? – в огромном количестве вакансий со стороны работодателей и массовом несоответствии со стороны соискателей желания эту работу занимать. Потому что опять же, если посмотреть на объемы запросов со стороны работодателей в виде вакансий, то, как говорится, работы на рынке много, но хорошей работы, объективно хорошей работы не так много. Плюс уехали мигранты, плюс у нас превышение убыли населения над рождаемостью, плюс невероятное смещение демографической структуры населения, та самая демографическая яма, про которую 20 лет назад еще было известно, но мы особого значения ей не придавали. И все вот эти факторы, сложившись в так называемый, экономическими терминами определяя, «идеальный шторм», ударили по рынку труда вот таким образом, что вакансии просто с космической скоростью летят вверх, а активность соискателей вообще не отвечает этой истории. Как следствие, да, понятно, что рынок труда – это спрос, предложение и баланс между ними... Марина Калинина: Ну да. Наталья Данина: И балансирующая это, собственно говоря, эту ситуацию цена сделки. На любом рынке цена сделки разная, на рынке труда это зарплата. Иван Князев: То есть, еще раз, предложений больше, чем спроса, или это... ? Наталья Данина: Предложений сейчас значительно больше, чем спрос на них, значительно больше. То есть найти работу сейчас какую-нибудь, ее объективно ну просто невероятно легко. Марина Калинина: Просто получается, что предложение не соответствует тому спросу, который сейчас существует. Наталья Данина: Совершенно верно. Иван Князев: Тогда должны работодатели бороться за соискателей, поднимать заработную плату. Наталья Данина: Смотрите, здесь такая история. Далеко не во всех сферах вот эта острота... Как это, тенденции везде одинаковы по любым профессиональным группам, по всем регионам, по всем отраслям. Но с учетом сложившейся до этого ситуации, например, ряд профессиональных групп до этого был как бы избыточен, там в 2019-м, 2018-м гг. и т. д. Поэтому тренды с точки зрения роста количества вакансий и низкой активности со стороны соискателей есть, но пока дисбаланс там не настолько велик, для того чтобы там резко росли заработные платы. Наиболее остро, как бы те сферы, по которым эта ситуация ударила наиболее остро, – это, разумеется, на одном полюсе история про IT, которые и так, и до этого росли невероятными темпами и в количестве, и в уровне заработных плат, и т. д. и до сих пор продолжают бить рекорды с точки зрения и темпов прироста, и абсолютов уровня заработной платы. А на другом полюсе как раз история, то, что я уже проговорила быстро, про уехавших мигрантов, про сместившуюся демографическую структуру населения и т. д. – это все, что связано как раз со сферой услуг, которой мы касались чуть раньше, в смысле доставки и всего прочего. Как раз людей, которые обеспечивают и поддерживают эти сервисы, их стало катастрофически не хватать. И там, например, сейчас в Москве или даже в Московской области уровень зарплаты курьера или сборщика заказов, например, на складе, который потом дальше поедет к конечному потребителю, его будет везти тот самый курьер, этот уровень зарплаты составляет 70–80 тысяч рублей, зарплата там до 100 тысяч доходит, то есть это совершенно не... Иван Князев: В 2 раза выше, чем в большинстве регионов. Наталья Данина: Абсолютно. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Марина Калинина: Вера из Алтайского края на связи. Вера, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Вы знаете, у меня вот такой вопрос. Вот идет о средней заработной плате. Почему нет низшей заработной платы и нет средней и, допустим, высшей заработной платы? Вот у меня, допустим, заработная плата всего-навсего 15 тысяч рублей. У нас булка хлеба стоит 36–38, проезд у нас стоит 25 рублей, жилье, за которое нужно заплатить, оно стоит у нас, допустим, вот однокомнатная квартира 5–6 тысяч. Как вот на эти 15 тысяч можно прожить? Иван Князев: Да, Вера, спасибо, спасибо вам большое за вопрос. Ну, это вот к теме, к повороту, что условия жизни все-таки в разных регионах. В Алтайском крае точно так же все дорого, как и в Москве. И как вообще вот эту ситуацию переломить? Вот тема, как мы назвали ее, «Москвичам зарплаты выше», можно вот эту тенденцию если не переломить, то хотя бы выравнять? И как? Наталья Данина: Ну, вы знаете, здесь... Рынок труда меняется, это тоже на самом деле очень интересный такой тренд последних полутора лет. Соответственно, мы не знаем, кем работает женщина, которая звонила, но в принципе история, например, с удаленной работой, если она, конечно, приемлема, то сейчас, например, на вакансии, на которых предполагается возможность удаленной работы, да, конечно, это не то, что сейчас у нас на экране, про грузчиков, комплектовщиков, складских рабочих. Но, например, работа на удаленке или подработка на удаленке вполне себе позволяет выравнять заработные платы, и как раз для удаленной работы, здесь работодатели уже не делают такой зарплатной дифференциации. Марина Калинина: Ну хорошо, допустим, врачи же не могут работать удаленно. И почему врач в Москве получает в разы больше, чем врач в Саратове, например? Наталья Данина: Ну, мне кажется, про врачей – это вопрос не ко мне, мягко говоря... Иван Князев: Ну, это вопрос, наверное, какого-то государственного регулирования заработных плат... Марина Калинина: Такой риторический. Наталья Данина: Да, риторический. Иван Князев: Мы больше про рынок говорим. Хорошо, но ведь, смотрите, наши работодатели, опять же возвращаюсь, так же ходят в магазины, так же видят, что цены растут, так же понимают, что людям тяжело, что люди, ну если здесь им платить мало, будут что-то на стороне искать, как-то выкручиваться. С нового года все-таки будут повышать заработную плату? Марина Калинина: С надеждой спросил Иван, ха-ха. Иван Князев: В каких сферах, да? Наталья Данина: Ну смотрите, на самом деле то, что мы видим сейчас, повышение уровня заработных плат по сравнению с 2020 годом идет гораздо более динамичными темпами, ну то есть мы это наблюдали в течение всего текущего года. Я думаю, что в любом случае текущая ситуация на рынке труда, которая связана с тем самым дефицитом, с острым дефицитом по ряду специальностей и с нарастающим дефицитом по все большему количеству ролей, так сформулирую, конечно, она вызовет со стороны работодателей ответную реакцию в виде увеличения заработной платы. Но здесь ведь не стоит забывать, что рынок труда – это один из сегментов рынка, одна из частей рынка, и повышение заработной платы в конечном счете ложится на себестоимость выпускаемой продукции (вот сейчас, например, мы видим), и в конечном счете за это повышение заработной платы платить из наших же кошельков нашими деньгами будем так же мы. Марина Калинина: Опять же будем мы, ха-ха. Наталья Данина: Да. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам большое. Наталья Данина была с нами на связи, руководитель проекта «Банк данных заработных плат» HeadHunter. Вот что пишут нам наши телезрители. Из Пензенской области такое мнение: «Зарплата в Москве все-таки должна быть раз в пять выше». А вот в Самаре считают, что «россиянин везде должен жить одинаково хорошо, а не только в Москве». Из Приморского края: «Посчитайте доходы московской богемы, удивитесь. Скоро вся страна переедет в Москву или в Санкт-Петербург». И еще обижаются питерцы о том, что пенсии в Москве все-таки выше, чем в Санкт-Петербурге. Марина Калинина: Ну да. К следующей теме переходим. Иван Князев: Идем дальше.