Можем не пить на праздники?

Гости
Татьяна Каменева
заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медицинского университета, доктор социологических наук, доцент
Павел Шапкин
руководитель Центра разработки национальной алкогольной политики

Иван Князев: Мы продолжаем. Так или иначе не можем мы обойти, да, тему предстоящих праздников...

Ольга Арсланова: Они уже почти начались.

Иван Князев: Да, они уже практически начались: это и Пасха у православных, и Первомай, и День Победы. В общем, основательно подготовиться надо в плане чего покрепче, может быть.

Однако в России сегодня пополнился черный список регионов (ну а как его по-другому назвать, черный список регионов), где в праздники будет запрещена или частично ограничена продажа спиртного, ну то есть даже кагора не купить. Смотрим где. Так, на семи центральных улицах Самары 9 мая купить алкоголь не удастся, в другие дни продажа будет ограничена по времени. В Пермском крае спиртное не будут продавать 1 мая и в День Победы, запрет распространяется на весь регион.

Ольга Арсланова: А что будет магазинам-нарушителям? Они заплатят штраф в 40 тысяч рублей. 1-го и 9 мая сухой закон будет действовать сразу в нескольких городах на Ямале. Еще более радикально подошли к вопросу власти Иркутска: спиртное в местах массового скопления людей в праздники запретили продавать всю неделю с 4-го по 9-е число. Ну а ранее запрет на продажу алкоголя на майские объявили Амурская, Курганская, Волгоградская области, Тюмень, Тамбов, Кызыл и Чебоксары.

Иван Князев: Ну то есть серьезно регионы подошли к этому вопросу. Ну, может, оно и к лучшему? Минздрав тут заявил, что потребление алкогольных напитков среди россиян старше 15 лет сократилось на треть с 2010 года. Ну, до 15 лет, наверное, не исследовали.

Ольга Арсланова: А тут, конечно же, речь идет об учтенном алкоголе, официально проданном.

Иван Князев: Да.

Ольга Арсланова: А сколько на самом деле пьют, к сожалению или к счастью, точно никто не знает. Стали ли мы меньше пить? Собираетесь ли вы проводить праздники в трезвом виде?

Иван Князев: Да.

Ольга Арсланова: Позвоните и расскажите.

Иван Князев: Да. С какой головой мы придем на работу после праздников? Подключайтесь к разговору, уважаемые телезрители, звоните нам в прямой эфир. Ну а сейчас представим экспертов.

Ольга Арсланова: Да.

Иван Князев: У нас на связи со студией Павел Шапкин, руководитель Центра разработки национальной алкогольной политики, и Татьяна Каменева, заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медицинского университета, доктор социологических наук.

Ольга Арсланова: Добрый вечер, уважаемые гости.

Иван Князев: Здравствуйте, уважаемые гости.

Павел Шапкин: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Первый вопрос как раз по горячим следам, по вот той информации, о которой мы рассказали. Правильно ли то, что каждый регион сам устанавливает правила? Вот где-то сухой закон, где-то фактически все разрешено, нет единого федерального стандарта, а значит, жители разных регионов неравны, да, даже в своем праве пойти и купить алкоголь.

Иван Князев: Да. Как это все укладывается, ну я не знаю, в рамках вот этой вот национальной алкогольной политики-то?

Ольга Арсланова: Да. Павел Сергеевич, с вас начнем.

Павел Шапкин: Ну, это право, которое регионы еще имели в конце 1990-х гг. устанавливать вплоть до полного сухого закона, до полного запрета на своей территории продажу алкогольной продукции, ограничивали. Особенно это касалось жителей Крайнего Севера, потому что у них традиционно более тяжелая переносимость алкоголя. Поэтому на месте виднее, за всю страну очень сложно решить на федеральном уровне.

Ольга Арсланова: Татьяна Николаевна, а вы считаете, это правильно? Получается, регионы неравны, нет единого закона.

Татьяна Каменева: Как было отмечено, действительно, такое право есть у регионов. Но мне кажется, что все-таки единообразие должно иметь место быть.

Иван Князев: А что касается объемов потребления алкоголя в нашей стране? Ну вот Минздрав приводит, что пить мы стали действительно меньше, хотя есть другие данные, там говорится, например, что, наоборот, выросло потребление водки в стране на душу населения, было 4,8 литра, сейчас 4,9, то есть на 100 граммов больше. Какая у нас ситуация на самом деле?

Павел Шапкин: К кому вопрос?

Татьяна Каменева: Ко мне вопрос?

Иван Князев: Да-да-да, это вопрос, наверное, все-таки специалистам в медицине.

Татьяна Каменева: Ага. Ну, хочу сказать, что сегодня есть определенная тенденция на снижение употребления алкоголя. И причин здесь достаточно много, в том числе и формирование новой культуры, которая включает в себя здоровый образ жизни, где больше отводится места спорту и меньше места алкоголю, соответственно, потому что будешь плохо себя чувствовать. И опять-таки интенсификация нашей жизни, когда нужно быть постоянно в форме, приводит к тому, что появляются и распространяются совершенно другие практики, где алкоголю места уже гораздо меньше. Тенденция к сокращению потребления налицо сегодня.

Иван Князев: Ага.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим небольшой сюжет, который сняли наши корреспонденты, спрашивали жителей разных городов, получается ли у них праздновать что бы то ни было без алкоголя. Вот что мы услышали.

ОПРОС

Иван Князев: Уважаемые телезрители, а вот интересно, есть ли среди нас, среди вас вот такие вот, кто прямо все праздники благополучно смогут провести, не выпив, как говорится, ни грамма? Ну, конечно, за исключением трезвенников-язвенников, по медицинским показателям и так далее. Ну только честно, позвоните и расскажите, пробовали или нет, получалось или нет.

Ольга Арсланова: Да. Павел Сергеевич, еще князь Владимир, выбирая веру, сказал, что веселье Руси есть питие, вот не можем мы без этого. Правильно ли я понимаю, что за исключением тем, кому здоровье не позволяет, люди найдут способ даже в тех регионах, где тотально сухой закон вводят на праздники, найти и купить алкоголь? И насколько эффективны эти меры, если люди пойдут и купят самогон?

Павел Шапкин: Вот смотрите, у нас сейчас как раз на 1 мая заканчивается Великий пост, люди постились, многие строго постились, исключали алкоголь в том числе, и тут наступает Пасха, Светлая седмица, и вдруг запрет на продажу алкоголя наступает, ну как бы странно совершенно, потому что выходные дни, закончился Великий пост, в общем-то, даже в монастырях позволительно употреблять именно на Пасху алкогольную продукцию. Так что достаточно странный такой подход, каким-то таким ханжеством немножко отдает, тем более что люди-то все взрослые, они сами разбираются, сколько пить, как пить, а к ним как к детям относятся. Я считаю, что вообще все меры антиалкогольные должны быть направлены на детей, взрослых можно уже оставить в покое, они уже сами все знают прекрасно. Нужно думать о подрастающем поколении, и здесь совершенно отдельные должны быть меры.

Ольга Арсланова: Ага.

Татьяна Николаевна, вот вы говорили о том, что россияне стали тяготеть к здоровому образу жизни. Да, возможно, какая-то часть состоятельного населения, среднего класса в больших городах, часть опять же, повторюсь, не мешает другой части даже этих же представителей прекрасно проводить все выходные в барах Москвы. Все-таки что действительно помогает переключиться с алкоголя на здоровый образ жизни? Прямые запреты, ограничения, сухой закон или, например, доступная альтернатива, высокий уровень жизни, возможность не очень дорого заниматься спортом? Вот что эффективнее?

Татьяна Каменева: Ну, по-моему, ответ очевиден, что это второй вариант. Конечно же, нужна альтернатива. Конечно же, нужны специально созданные благоприятные условия. Это и инфраструктура, это и те места, куда можно пойти, где можно найти себе развлечение по интересам, по своим ценностям. Ну и, конечно же, достойный уровень жизни, чтобы были средства на эти развлечения, это во-первых. И очень важно свое собственное представление, вот свой собственный образ праздника, который есть у человека, и этот образ, он же просто так не возникает, возможно, это трансляция из семьи, как это было принято, возможно, это обусловленности теми причинами и событиями, в которых человек на сегодняшний день находится. Но представление, что будет у человека в праздник и чем он себя займет, должно быть.

И вот здесь очень важно задать направление и показать, чем можно заниматься, то есть сформировать вот это представление, куда можно пойти, где можно побегать, может быть, где можно провести время с детьми и найти для себя занятие, для своих детей, что можно показать тем детям, которые подростки, как можно провести свой досуг, как можно организовать свой праздник правильно. Ну и материальная составляющая, без нее никуда не деться, потому что, как показывают результаты исследований, почему люди отмечают праздники в безудержном алкогольном веселье? – потому что, во-первых, нет альтернативы, и, во-вторых, потому, что это дешевле, чем организовать себе достойное мероприятие и достойный досуг.

Иван Князев: Татьяна Николаевна, давайте мы вот этот момент запомним, просто сейчас дадим слово нашим телезрителям. Александр, Ульяновская область у нас на связи. Здравствуйте, Александр.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте.

Иван Князев: Как вы к алкоголю относитесь и как будете праздники отмечать?

Зритель: Я вообще никогда не пил, понимаете. Вот мне 71-й год, я никогда не пил. И на свадьбах был, и везде был, вот начинаешь наблюдать за людьми: придут такие степенные, такие все хорошие, да, все прекрасные, но выпили стаканчик, другой, третий, и 70% из них делаются ненормальными людьми, понимаете, нет?

Иван Князев: Да, Александр, мы это понимаем. А как вы время-то праздничное проводите?

Ольга Арсланова: «А как же вы расслабляетесь?» – «А я не напрягаюсь!» – да?

Зритель: А когда расслабляться, если работа все время, работа...

Иван Князев: Ну подождите, вот смотрите, вот сейчас праздники, я не знаю, какой вы из них более будете отмечать, Пасху, Первомай, 9 мая, как просто вы организовываете свое время? Как вы себя, не знаю, развлекаете для души, чтобы вот это не было связано с алкоголем?

Зритель: Нет, алкоголя у меня вообще никакого нет никогда. Ни курева, ни алкоголя.

Иван Князев: Что вы делаете вместо этого?

Зритель: Я что делаю? Хожу на праздники, наблюдаю, гляжу, смотрю, что где как, люди себя ведут, понимаете, нет?

Иван Князев: Понятно, созерцает человек.

Ольга Арсланова: Вот такой тяжелый гость, который смотрит за тем, как другие напиваются, а сам трезвый.

Иван Князев: Да. Татьяна Николаевна, я ведь, понимаете, не зря попросил заострить на этом внимание, вот по поводу того, всегда ли важны деньги. Вот из Волгоградской области тоже человек пишет: «Мы работаем на даче и не пьем». А всегда ли нам для того, чтобы нас как-то сорганизовать, занять, нужно какое-то воздействие извне, обязательно для этого деньги нужны и так далее? Что мы вот прямо говорим, вот надо, чтобы фитнесы были бесплатные?

Татьяна Каменева: Ну, к сожалению, как бы там ни было, общество наше потребления, к сожалению или данность такая, мы живем в обществе потребления, и материальная составляющая, от нее очень сложно отойти. Безусловно, можно, наверное, организовать себе праздник, сходить, посмотреть, но всегда же хочется того, что стоит денег, чего-то большего. Поэтому мне кажется, что достаточно сложно здесь. Для молодых людей, у которых запросы гораздо выше, и обусловлено это теми условиями, в которых они живут, и хочется им гораздо больше, и качества соответствующего, конечно же, от материальной составляющей куда ж уйти.

Ольга Арсланова: Ага.

Иван Князев: Павел Сергеевич, вы что думаете?

Павел Шапкин: Ну вот включите телевизор, посмотрите, вот сейчас наверняка где-нибудь сразу найдете сцену употребления спиртного именно на телевидении. Это любимые фильмы всеми Гайдая, они разнесены на цитаты, все их знают наизусть. Ну как это можно взять прямо и вычеркнуть какими-то запретами? Это длительный процесс воспитания.

Кстати говоря, насчет телевидения: с 2012 года действует норма закона о защите детей от информации, которая может нанести их здоровью вред, физическому или психическому, есть норма, где черным по белому написано, что с 4 утра до 23:00 запрещается демонстрация процесса употребления алкоголя по телевидению, если это не закодированные сигналы. То есть это норма, которая игнорируется всеми, и надзорными органами, и телеканалами.

Иван Князев: Ну, у нас, понимаете, тогда просто показывать нечего будет по телевизору, вы сами только что сказали, что у нас все фильмы...

Павел Шапкин: Правильно!

Ольга Арсланова: Нет, Павел Сергеевич, с другой стороны, тоже странно: по телевизору не показывают, ребенок еще смотрит или не смотрит, большой вопрос, а в семье он все прекрасно это видит, все застолья.

Павел Шапкин: И это тоже правильно.

Ольга Арсланова: Слушайте, да мы все так выросли. Тут вопрос, какую позицию выбирает государство. Если алкоголь продается на полках, это не запрещенный товар, акцизы, налоги, все это идет в казну, значит, мы признаем, что это законно, почему мы тогда запрещаем людям его покупать?

Павел Шапкин: И почему запрещаем на праздники, а почему в рабочие дни можно?

Ольга Арсланова: Например.

Павел Шапкин: Это значит, можно в рабочие дни вместо работы пить.

Иван Князев: Хотя, казалось бы, да, должно быть наоборот по логике.

Ольга Арсланова: Ха-ха-ха.

Павел Шапкин: Как раз наоборот: поработал – отдохни.

Ольга Арсланова: Пишут зрители: «В каждом населенном пункте есть шинкари», «В Рязанской области за уже введенные дни без алкоголя обещали поставить губернатору бронзовый бюст», «Это не борьба с алкоголизмом, это возможность обогатиться левым алкоголем».

Павел Шапкин: Совершенно верно, потому что все займет левый алкоголь абсолютно, нерегистрируемое потребление. Вот благодаря горбачевской антиалкогольной кампании появился теневой рынок, раньше его не было просто, а теперь он процветает поныне.

Иван Князев: Ну вот об этом же пишет телезритель из Краснодарского края, что будут пить «Боярышник» тогда, подделку какую-нибудь, травиться, опять же на руку подпольщикам все это.

Еще один Александр у нас на связи, на этот раз из Ростовской области. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотел сказать насчет того, что на праздники некоторые регионы хотят сократить продажи или совсем не продавать. Это все бесполезно. Уже давно, уже много лет и в маленьких, и в крупных городах продаются, официально продаются самогонные аппараты, рецептура, средства для настоек и все прочее, как это сделать. Это можно найти и в интернете все. Поэтому давно уже огромное количество людей приобрели себе такие аппараты и гонят качественные напитки, лучше тех, что продаются в магазинах, вот.

Народ у нас как может не пить? В магазинах водка дорогая и некачественная, а вино, особенно сухое, его бы можно было употреблять в каких-то количествах, но оно же страшно дорогое, бутылка сухого вина под 500 рублей, ну это не годится ни в какие меры.

Ольга Арсланова: Да. Александр, а у вас получается меру соблюдать?

Зритель: И поэтому у всех меняется...

Иван Князев: Александр, вы сами-то пьете не пьете? Сколько? Как праздники проводите? На праздниках выпиваете?

Зритель: Мне 74 года уже, поэтому я к алкоголю отношусь как? Ну, иногда на праздники или в гостях до 100 граммов крепкого напитка.

Ольга Арсланова: Да, спасибо вам.

Иван Князев: Не больше, ага.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Ольга Арсланова: Татьяна Николаевна, скажите, не преувеличиваем ли мы сейчас масштаб проблемы? Собственно, какой-то процент алкоголиков, людей, склонных к аддикции, ну он стабилен из популяции в популяцию, ну вот столько людей сопьются, увы, печально, но это факт медицинский. Все остальные вполне могут выпивать, в том числе и на праздники, и ограничивать их не стоит, все взрослые люди, сами разбираются.

Татьяна Каменева: Ну вот очень хороший вопрос. Дело в том, что нет, во-первых, не преувеличиваем. Не преувеличиваем исходя из того, что, ставя акцент на этой проблеме, мы заставляем, приводим к тому, что люди задумываются, как им сделать правильно, выпить им и сколько выпить, то есть эта проблема обозначается, это во-первых. И важно это прежде всего для молодых людей, то есть формируется у них понимание, что да, вот есть такая проблема. Ну а следующая сторона этого вопроса: алкоголь полезен для здоровья в определенных количествах.

Иван Князев: Ой, я думаю, наркологи сейчас будут очень сильно ругаться, когда услышат вот эти слова. Они будут категорически говорить, что нет, это не так.

Татьяна Каменева: Я думаю, что не будут они ругаться, потому что речь нужно вести о культуре пития, о культуре празднования, где может иметь место быть алкоголь. Но речь идет о том, сколько этого алкоголя, какого качества этот алкоголь и как правильно поступить, как употребить этот алкоголь, понимаете? И когда... Даже в семье ребенок, если он видит праздники на которых имеет место быть за столом алкоголь, где старшие члены семьи могут себе позволить выпить, и он видит, что это разумная мера, соответственно, в дальнейшем он начинает понимать, что да, вот есть то, как можно правильно поступить...

Иван Князев: Тут вопрос еще, с какого возраста можно как бы разрешать вот на это смотреть, а то с детства как насмотрится и все...

Татьяна Каменева: Ха-ха-ха.

Ольга Арсланова: Разрешать? Как родился, так и смотрит, что... Ха-ха-ха!

Иван Князев: Это последствиями чревато потом.

Ольга Арсланова: Да. Павел Сергеевич, вы тоже говорили много о том, что нам нужно ограждать подрастающее поколение. Сколько таких историй, когда подростки все равно пробуют алкоголь даже из абсолютно непьющих семей.

Иван Князев: Чем больше ограждаешь, тем больше интерес.

Ольга Арсланова: Им интересно, это действительно какой-то эксперимент, это выход за рамки, это всегда происходит, а дальше там уж как повезет, у кого разовьется в привычку и зависимость, а у кого-то нет.

Павел Шапкин: Ну, почти у всех идут застолья с участием детей и с участием выпивки, то есть это как бы уже норма нашей жизни, в общем-то, родители сами не задумываются о том, что они совершают административное правонарушение как минимум, то есть они втягивают несовершеннолетних в пьянку, то есть это уже идет в подсознание. И дети, естественно, потом начинают воспроизводить в реальной жизни то, что видели с детства, с младенческого возраста.

Поэтому я бы вот использовал то время, которое существует под социальную рекламу, 5% от времени, допустим, на рекламу выделенного должно идти на социальную рекламу, на телевидении в том числе, и наснимал бы ролики, как раз адресованные родителям, напомнив про их ответственность перед собственными детьми и про установленную ответственность в том числе вплоть до уголовной для родителей, для учителей эта ответственность более высокая, чем для простых прохожих взрослого возраста, которые втягивают несовершеннолетних в пьянку, и могут повредить их здоровью. В конце концов, бутылка пива, выпитая 10-летним подростком, может его привести...

Иван Князев: ...к алкоголизму.

Павел Шапкин: Нет, не к алкоголизму, человек может просто умереть, ребенок, понимаете? Вот это как раз более такая тревожная вещь, то есть детям нельзя пить вообще алкоголь.

Иван Князев: Ольга из Краснодара у нас на связи. Ольга, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Вы выпиваете в праздники?

Зритель: Нет, конечно! Мы не выпиваем вообще. Моя семья давным-давно не пьет, я уже, наверное, не знаю, еще в юности как-то было немножко такое, что могла употребить алкоголь, сейчас нет, это на протяжении, наверное, лет уже 40 вообще я не выпиваю никогда. Вот воспитала сын, сын, невестка, мы никто вообще не пьет. Праздники проводим интересно, хорошо, но без алкоголя. Это вот может быть компот, допустим, сок и так далее, чай, если выехали на природу, но очень весело, потому что мы игры какие-то придумываем, что-то сочиняем и так далее, и нам очень даже интересно.

Поэтому я считаю, что политика нашего государства вот сейчас, когда мы выступаем за здоровый образ жизни, – это очень правильная политика, и молодежь нужно сейчас, конечно же, воспитывать, чтобы дети меньше употребляли алкоголь, вели здоровый образ жизни и жили долго и счастливо.

Иван Князев: Да, спасибо вам, Ольга.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Иван Князев: Ольга, а ты заметила, какие у нас все-таки правильные телезрители?

Ольга Арсланова: Непьющие.

Иван Князев: Может, просто те, кто выпивают, они сейчас уже другим делом заняты, им просто сейчас не до обсуждения этой темы?

Ольга Арсланова: Завтра Первомай, самое время.

Иван Князев: Поблагодарим наших экспертов. Павел Шапкин у нас был на связи, руководитель Центра разработки национальной алкогольной политики, и Татьяна Каменева, заведующая кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медицинского университета, доктор социологических наук.

Ну что же, вам, друзья, хотим пожелать все-таки, да, поберечь здоровье, впереди длинные выходные...

Ольга Арсланова: Аккуратнее.

Иван Князев: Да. Если уж будете что-то выпивать, хотя бы аккуратнее.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)