Может быть, нам переключить внимание на области, которые действительно важны для населения страны, а не упиваться эрзац-победами в спорте

Может быть, нам переключить внимание на области, которые действительно важны для населения страны, а не упиваться эрзац-победами в спорте
Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно
Реальные цифры: чего хотят россияне от нового правительства?
Наказы новому Правительству. Европа отказывается от систем распознавания лиц. Московскую антидопинговую лабораторию снова закрыли. Что привлекает иностранных туристов в Россию.
Георгий Остапкович: Просто так зарплата учителей и врачей не поднимется. Нужна политическая воля и увеличение вложений в человеческий капитал
Александр Гезалов: Органы опеки могут помочь только в ситуации, когда социальные службы уже что-то сделали для семьи
Рубрика «Автомобили»: перезапуск. Автоэксперт Андрей Осипов предложил уникальный для телевидения способ задать ему вопросы – с помощью QR-кода
Мирон Тацюн: Государству надо помогать не тем, кто тащит лес в Китай в круглом виде, а тем, кто здесь его перерабатывает
Как сократить разрывы зарплат руководства и персонала в социальной сфере?
Европа отказывается от системы распознавания лиц. А мы?
Иностранцы в России: чем наши города привлекают туристов?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Константин Чуриков: Ну а сейчас в нашей студии человек ученый, который, конечно, мог бы преподавать в школе, но он выбрал другой путь и встал на скользкую дорожку обозревателя ОТР – это Сергей Лесков со своими «Темами дня». Здравствуйте.

Сергей Лесков: Извилистую. Но я в школе успел попреподавать.

Константин Чуриков: Серьезно, да?

Сергей Лесков: Да. Я даже учебник написал для школьников.

Константин Чуриков: А что вы преподавали?

Оксана Галькевич: ОБЖ?

Сергей Лесков: Я преподавал предмет, который называется физика.

Оксана Галькевич: Физика?

Константин Чуриков: Ничего себе.

Сергей Лесков: Да. Я знаю, что девочки больше всего на свете не любят физику, она почему-то не входит в девичий ум, а на мой взгляд…

Оксана Галькевич: В девичью куда она не входит, Сергей?

Константин Чуриков: Палец.

Сергей Лесков: Ум, ум.

Оксана Галькевич: А, да?

Сергей Лесков: Хотя для формирования мировоззрения именно физика важна.

Оксана Галькевич: Какой махровый сексизм пошел, а?

Сергей Лесков: Кстати, по поводу того, что вы, Оксана, сказали, наказали спортсменов, мне кажется, что много здесь кого…

Оксана Галькевич: Я сказала про сексизм.

Сергей Лесков: Много кого наказали, и спортсменов не в последнюю очередь, потому что, если спортсмен «чистый», он все равно сможет выступать. Наказали чиновников, которым запрещен на 4 года визит, появление на всяких этих самых спортивных мероприятиях. Наказали болельщиков, потому что одно дело болеть за свою страну, а другое дело болеть за нейтрального спортсмена. Наказали саму страну, вне всякого сомнения, потому что спорт так или иначе формирует престиж, имидж страны.

Константин Чуриков: Я так понимаю, об этом вы чуть позже расскажете подробнее.

Сергей Лесков: Да, об этом я еще скажу свое мнение.

Давайте вернемся на день назад. Мы в пятницу говорили о предстоящей встрече президентов России и Белоруссии в Сочи. Она прошла в тот день, когда исполнилось 20 лет союзному государству. На встрече обсуждалась дорожная карта интеграции, дальнейшего сближения наших государств, это и политический, и экономический союз.

Довольно много здесь противоречий, это, наверное, естественно. Если 20 лет назад Лукашенко, который подписал этот договор с другим президентом, говорил о политическом союзе, то теперь, если проанализировать все, что говорит Александр Григорьевич, видно, что он стоит за экономическую интеграцию и выгодные для Белоруссии цены и тарифы, а от политической интеграции уже как бы отказывается, что, в общем-то, понятно: за четверть века он как президент Белоруссии вошел во вкус, кто же уходит с поста президента добровольно, уступает его? Вообще если политик отказывается от власти, то он уже не политик, такие примеры мы знаем. А Лукашенко, конечно, есть такой устойчивый оборот «политическое животное», именно это позволяет ему остаться у кормила власти и неплохо руководить своим государством при достаточно скудных ресурсах.

Константин Чуриков: Звучит как-то не очень все равно «политическое животное».

Сергей Лесков: Ну почему? Это расхожий термин…

Константин Чуриков: Да? Хорошо.

Сергей Лесков: …из английского языка. Вы не встречали? Может быть, даже в португальском языке такое есть.

Константин Чуриков: Вы знаете, я о других животных читал, ну ладно, хорошо. Так.

Сергей Лесков: Ну так вот. Значит… Кстати, обращает на себя внимание, что во время этого саммита в Сочи в Минске были протесты так называемой оппозиции против интеграции с Россией. Обычно ведь в Минске когда собирается большая толпа протестующих, то силовики достаточно жестко с ними обращаются, жестче, чем в Москве. Здесь силовики стояли, индифферентно на это взирали, что позволяет сделать предположение, что протесты против интеграции были неким таким постановочным шоу, обрисованным…

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, инспирированные сверху, что ли?

Сергей Лесков: Ну конечно, иначе бы их разогнали, это же белорусская действительность, мы знаем, что там с оппозицией поступают достаточно жестко. Кстати, Белоруссия едва ли не единственная страна в Европе, где по-прежнему практикуется смертная казнь, по-моему, других таких стран не осталось, но это так, просто к слову.

Ну так вот, и, в общем-то, не было никакого заявления, коммюнике по результатам этой встречи. Некоторые свидетели даже говорят, что Лукашенко в бешенстве улетел на президентском самолете, поскольку не удалось договориться в такой юбилейный день. Ну не знаю, это, может быть, какая-то субъективная реакция. С другой стороны, факты говорят о том, что из 31 пункта этой экономической интеграции в дорожной карте, из 31 пункта удалось достичь соглашения по 23 пунктам, и среди них удалось сблизить позиции по нефти и газу, самым болезненным вопросам для Белоруссии, которая не располагает собственными углеводородными источниками.

Следующая встреча 20 декабря в Санкт-Петербурге. Что-то мне уже подсказывает, что там удастся договориться, и эта дорожная карта об интеграции будет подписана. В общем-то, я уже сказал, что, конечно, Лукашенко не откажешь в какой-то мудрости, под прикрытием вот этих вот, такого, как его называют, «батька», скрывается достаточно умудренный политик, и он прекрасно понимает, что лишь экономический и политический союз с Россией позволяет ему поддерживать социальную и экономическую стабильность в своей стране.

И вообще, по моему убеждению, среди бывших советских республик стабильное положение сохраняется только в тех странах, которые сохранили такие тесные экономические и политические связи с Россией, эти страны можно перечислить. Те, которые бросились в бурные реки демократии и рыночных преобразований под диктовку европейских советников, в общем-то, во всех этих странах коллапс. Можно эти страны должен перечислять. Даже в Прибалтике, которая как бы исторически ближе к Европе, когда в 2022–2023-х гг. закончатся транши от МВФ и, кстати говоря, закончится и последний транзит из России к Балтийскому морю, даже страшно предположить, что случится с Латвией и Литвой.

Лукашенко это прекрасно понимает и ориентируется на Россию, а если он и заигрывает с Евросоюзом и с НАТО… Помните, он тут года полтора назад заявил о том, что Белоруссии необходимо сотрудничать с НАТО, потому что… Вообще надо принять новую военную доктрину, ибо он не исключает военного вторжения из России. Только что он говорил, что НАТО готово поработить синеокую Белоруссию, и вдруг такое заявление. Понятно, что эти вещи делаются накануне встреч с президентом России… Кстати, Лукашенко считает, что президент России благоволит Белоруссии, но вокруг него сложилось антибелорусское лобби. В общем, такие хитрые конспирологические теории.

Посмотрим 20 декабря. Я совершенно уверен, что союз и интеграция жизненно необходимы Белоруссии и политически очень выгодно России хотя бы для того, чтобы не разрушить окончательно триединое славянское братство. Ежели Белоруссия посмотрит, пойдет по западному пути, то перед глазами пример Украины, где, в общем-то, просто изначально очень высоких стартовых позициях сейчас ВВП на душу населения на Украине больше чем в 2 раза ниже, чем в Белоруссии.

Константин Чуриков: Нет, Сергей, а почему обязательно кого-то, в данном случае белорусов, должно раздирать, типа они с нами или они не с нами? Можно же вести какую-то, как вы говорите, мудрую политику, и нашим, и вашим.

Сергей Лесков: Ну да, занять серединную позицию?

Константин Чуриков: Конечно.

Сергей Лесков: Хорошо, пусть будет так. Но все-таки в Европе его называют «последним диктатором Европы», это определение не режет вам слух?

Константин Чуриков: Нет, в отличие от «политического животного» вполне себе.

Сергей Лесков: «Последний диктатор Европы» вам нравится? Так или иначе, в общем, я почти наверняка уверен, что 20 декабря… пункты этой дорожной карты будут согласованы. Россия и Белоруссия не могут потерять друг друга, это был бы просто для Белоруссии самоубийственный шаг, а для России проявление какой-то политической безрукости.

Константин Чуриков: А что это за последние 8 пунктов?

Сергей Лесков: Я думаю, что там речь… Это, кстати, не оглашалось, ведь не было заявления.

Константин Чуриков: Да, там только Орешкин вышел со встречи и сказал, что, в общем-то, какие-то разговоры…

Сергей Лесков: Я предполагаю, что речь идет о создании совместных промышленных холдингов, которым пока противится Лукашенко, он хотел бы оставить под своей эгидой белорусские предприятия, пусть они слабые, пусть они не приватизированные, государственные предприятия, а там есть немало таких жемчужин советской экономики типа «МАЗ», например, которые могли бы войти в крупные российские холдинги на тех или иных условиях. Там и электроника была развита, и оптика особенно была развита, традиционное в Советском Союзе направление важное, ракетные тягачи, по-моему… Зачем им там ракетные тягачи? Они же ракеты не делают. Но он не позволяет этим предприятиям войти в российские холдинги. Узнаем через полторы недели.

Вторая тема, наверное, наиболее такая важная – это сегодняшняя встреча «нормандской четверки» в Париже.

Константин Чуриков: Буквально в эти минуты как раз.

Сергей Лесков: В эти минуты, да. Пока опять же никакого коммюнике нет. Париж, кстати, объят пламенем протестов и забастовок, там пробки на дорогах в 160 километров, и было бы интересно узнать, как президенты четырех стран добрались до этого места совместной встречи.

Ну, какой может быть итог этой встречи? Закончится война на Донбассе? Украина согласится на федерализацию, и Донбасс станет какой-то там федеративной республикой? Или он будет поглощен Украиной с неизбежной дерусификацией? Пока сказать невозможно. Более того, мне очень трудно предположить, какой итог этих переговоров был бы выгоден Макрону, Меркель, Зеленскому и президенту России Путину. Совершенно непонятно, какие интересы может преследовать та или иная страна. Ну, например, присоединение Донбасса – а чем это грозит Украине? Это грозит, конечно, гражданской войной, потому что…

Константин Чуриков: Присоединение Донбасса, простите… ?

Сергей Лесков: Ну да, вот как они хотят. Собственно говоря, он же не соглашается на… Хотя в минских соглашениях это написано, но закон об особом статусе Донбасса так и не принят, а там какие-то сроки истекают 31 декабря. Если, предположим, Россия пойдет на компромисс, предположим такой вариант фантастический, то Донбасс никогда не вернется. Мы же помним расстрелы мирного населения, совершенно ужасные кадры.

Между прочим, ведь совсем недавно, едва ли не неделю назад, на Украине принят еще один закон о таком учреждении нового уполномоченного по мове, там появился человек, государственный чиновник, который… Оксана, это женщина, кстати.

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Который будет следить за тем, что во всех государственных организациях и общественных организациях все разговаривали только на украинском языке. Если кто-то молвил слово на языке Гоголя или Булгакова, тогда будет крупные денежные штрафы, они будут возрастать в экспоненциальном размере, если сказано второе слово по-русски. Значит, этот закон в таком случае должен быть пролонгирован и на Донбасс? Эти люди всю жизнь, вот представьте себе, всю жизнь говорили на русском языке, их родители говорили на русском языке, их дети учатся на русском языке. Потом приходят некоторые «марсиане», которые выдают себя за патриотов, и говорят, что вы теперь будете говорить на другом языке, а если на родном языке, который для вас теперь уже не родной, вы будете жестоко наказаны. Как к этому отнесутся люди на Донбассе?

Мне трудно пока представить тот компромисс, к которому могут прийти две эти конфликтующие группировки. Конечно, президент России не может поступиться интересами русского населения Донбасса, это совершенно очевидно. Может ли пойти на компромисс какой-то Зеленский, для которого, кстати, русский язык является родным, но теперь он тоже вынужден, чтобы не подвергнуться штрафам, говорить на новом языке. Вся же его артистическая карьера была на русском языке. Мне непонятно, потому что его провожали в Париж всем Майданом, все его, значит, соперники собрались на Майдане и обещали ему какие-то там жестокие кары в том случае, если он сделает хотя бы шаг в сторону компромисса. Ситуация на самом деле непонятная.

Что касается Меркель и Макрона… Макрону в ситуации протестов, конечно, не до этой «нормандской четверки». С другой стороны, это может помочь ему отвлечь внимание от своих неудач на внутреннем рынке. В общем, им нужен хоть какой-то документ.

Итак, мое предположение вот какое: встреча «нормандской четвери» в Париже закончится ужином, они сейчас вроде бы на ужин пошли…

Константин Чуриков: Да-да-да, там были сообщения, что вот сейчас после вот этой встречи ужин, а там все остальное потом.

Сергей Лесков: Вот, закончится ужином и каким-нибудь мутным коммюнике и совместной фотографией. Вообще Зеленскому надо сфотографироваться со всеми, а еще ему надо сфотографироваться на фоне трубы. Вроде бы он хочет в частном разговоре попросить президента России подписать соглашение о продолжении транзита через Украину аж на 10 лет. Они 20 лет воровали газ, а теперь еще на 10 лет. Стало очевидным, что «Северный поток – 2» будет достроен месяца через 2, как в этой ситуации подписывать соглашение о транзите? В принципе-то можно и подписать, здесь важен не транзит, а те объемы прокачки, которые там будут. А останется ли вообще газ в значительных объемах, если все обходные маршруты будут запущены, не совсем понятно. Кроме того, продолжаются ведь суды «Нафтогаза» и «Газпрома» с взаимными претензиями, разобраться в которых никакой эксперт, по-моему, не в состоянии.

Константин Чуриков: Смотрите, сегодня была какая новость: значит, правительство Украины оценило в 150 миллиардов долларов потери, как вот они считают, от российской агрессии, это вот министр экономики, торговли и сельского хозяйства Украины такие цифры назвал.

Сергей Лесков: Да. Я по этому поводу хочу вот что сказать. Нет ни одной страны во Вселенной, которой Украина была бы обязана больше, чем России. Посмотрите, сначала Ленин подарил Украине как бы независимость, скажем так, незалежность. Потом Сталин одарил ее территориями, благодаря которым она стала чуть ли не в 2 раза больше, благодаря Западной Украине – это не Западная Украина, это половина Украины. Хрущев подарил Украине Крым, Брежнев подарил Украине лучшую в стране инфраструктуру. Кстати, даже президент Казахстана работал на Украине рабочим в Днепродзержинске. Потом Горбачев или Ельцин, уж как тут ни говори, подарили Украине полную независимость. В итоге Украина теперь говорит о десоветизации, декоммунизации, снесла все памятники, уничтожает советское прошлое, а о какой благодарности можно говорить по отношению к этим политикам? Вообще договороспособны ли они? Тут возникают сомнения.

Между прочим, по поводу этой «нормандской четверки», ведь 5 лет назад послы тех же Германии и Франции вместе с послом Польши гарантировали Януковичу выборы в 2014 году, и тут же на Украине случился переворот. Президент России как очень опытный политик, конечно, это помнит. Можно ли ему вступать в какие-то, можно ли ему доверять тем соглашениям, которые могут быть подписаны в Париже? Да вот так же легко нарушат, как в случае с Януковичем, не обманываясь по поводу политической фигуры Януковича, но договор-то они нарушили. А сейчас о чем с ними можно договариваться?

В общем, я совершенно уверен, что при отсутствии какого-то видимого компромисса вот в этом затянувшемся конфликте искусство вот этих вот политиков будет состоять в том, чтобы преподнести миру какой-то хитрый документ, такой достаточно…

Константин Чуриков: …с которого можно быстро свернуть в ту или иную сторону, да?

Сергей Лесков: Да, который можно… Дипломаты же вообще говорят на особенном языке, который, в общем-то, люди не понимают. Ну, конечно, Зеленскому этот документ нужен более чем кому бы то ни было, потому что ему надо продемонстрировать внешнеполитический успех на фоне полных провалов во внутренней экономике.

Константин Чуриков: Рамочный, как сейчас говорят.

Сергей Лесков: Рамочный, да.

Константин Чуриков: Нам звонит Сергей из Московской области. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Скажите, пожалуйста, я вот хотел бы Сергею Лескову вопрос задать…

Константин Чуриков: Пожалуйста.

Зритель: …вот в продолжение разговора о том, что мы должны защищать интересы русских людей в Донбассе, он говорил, да? То есть это в продолжение такой логической цепочки: то есть это мы что, должны по всему миру влезать в дела других государств и поддерживать там русскоязычных людей, если они говорят, что им там что-то не нравится? То есть я считаю, что это как бы мы влезаем в интересы чужой страны, это немного как-то неправильно.

Константин Чуриков: Сергей, что скажете?

Сергей Лесков: Ну что тут сказать? Вы считаете, что это неправильно, а вся мировая политика именно на том… Что такое политика? Это влезание в интересы чужой страны, так делают все страны. Чем сильнее страна, тем больше она влезает в дела других стран. Вот Америка влезает в дела других стран? Влезает. Англия, Франция, Германия, когда участвуют… Франция и Германия когда участвуют в «нормандской четверке» влезают в дела Украины? Влезают. А почему Россия не может влезть? Она тоже участник. Поэтому если вы будете стоять на этой прекраснодушной позиции, то… Ну это просто абсурдное видение мира.

Все влезают так или иначе в дела друг друга, иначе просто быть не может. Кстати говоря, в 1990-х гг., может быть, ваше мнение транслируется именно из той эпохи, Россия и занимала такую позицию, она не влезала в дела других стран, и во многих бывших советских республиках наши бывшие соотечественники, в общем-то, оказались бездомными, бесправными и несчастными людьми. Есть интересы государства, а есть твоя ответственность перед Всевышним, она, может быть, даже имеет более сильный закон.

Константин Чуриков: Сергей, в этом году, кажется, была запущена программа упрощенного предоставления гражданства, те самые российские паспорта для жителей Донбасса. Не получит ли так, что вот этот вот конфликт, будучи замороженным, растянутым во времени, приведет к тому, что люди просто будут уезжать с этой территории в Россию и там останется такое пустое пространство?

Сергей Лесков: Они могут и не уезжать, там могут жить граждане России. Например, так же сделано в Абхазии и Южной Осетии. Ситуация не самая хорошая, и, конечно… Я бывал на Донбассе много раз, но, конечно, не после военного конфликта, очень хорошие люди там живут, они во многом похожи на тех людей, которые живут в Ростовской области, это как бы одно племя, что ли. Во времена Советского Союза это как бы невозможно было отличить, некоторых границ не существовало. Но вот эти вот политические игры, конечно, привели к человеческой трагедии совершенно какого-то непредсказуемого масштаба. Никто бы не мог подумать еще 10 лет назад, что русские и украинцы сойдутся в такой непримиримой схватке, но вот так оно и произошло.

Давайте подождем до завтрашнего дня. В отличие от встречи президентов России и Белоруссии, президенты «нормандской четверки» наверняка предъявят миру какое-то коммюнике, тут сомнений нет. Но, в общем, по моим представлениям, кризис на Донбассе будет длиться еще очень долго в значительной мере, кстати, по той причине, что противостояние Зеленскому у себя в своей собственной стране может сравняться только с политическим противостоянием Трампу в другой стране, в этом они очень похожи. Поэтому, может быть, их разговор друг с другом и привел к таким взаимным неприятностям.

Константин Чуриков: Давайте перейдем к спортивному противостоянию, или оно не совсем спортивное, а это опять политика, как вы считаете? По поводу санкций против нашего спорта.

Сергей Лесков: Ну что такое политика? Есть же спортивная политика.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Нет, Костя, я должен, конечно, сказать, что спорт в современном мире приобрел черты совсем не те, которыми он обладал в Древнем Риме или Древней Греции, тем более в Древней Греции. Конечно, спорт – это один из факторов имиджа государства. Спорт – это индикатор, может быть, даже один из самых таких лучших, потенциала государства, ибо современный спорт, который работает на пределе возможностей человека, – это современная медицина, современная фармакология, наука, это же экипировка спортсменов; это и экономика, это и, как мы сейчас видим, современная следственная система…

Константин Чуриков: Юриспруденция.

Сергей Лесков: Юриспруденция, это целый мир. И если страна эффективна в других областях, у нее больше шансов стать эффективной и в спорте, это связанные вещи.

Однако что касается данного наказания, то я выскажу свою сугубо личную точку зрения. Если, когда Россию наказали по поводу Олимпиад в Бразилии и в Южной Корее, в общем-то, у нас было довольно много разговоров о том, что это проявления тотальной западной русофобии, что они преследуют наших спортсменов, наказывают Россию, как бы эти голоса доминировали. В данном случае те люди, которые работают в спорте, – Фетисов, Тихонов, многократные олимпийские чемпионы, знаменитый тренер Тарасова – конечно, говорят, что мы сами виноваты, и я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Факты говорят о том, что кто-то, какой-то призрак неизвестный подменил сотни тысяч проб в Московской антидопинговой лаборатории.

Константин Чуриков: Сначала, значит, банки с мочой, а потом уже данные об этих банках с мочой.

Сергей Лесков: Да-да, данные, которые были записаны на компьютерных дисках. Причем даже… Ведь компьютер – это такое дело, что можно установить, когда это было сделано, и это было сделано в начале января 2019 года, когда должны были приехать эти самые эксперты WADA, даже это удалось остановить, и отрицать это невозможно. Мы говорим, что это сделала какая-то девочка-лаборантка, все это смешно, а может быть, даже Родченков это сделал, злой гений Родченков…

Оксана Галькевич: Мальчик-лаборант.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Взрослый.

Константин Чуриков: Нет, смотрите, некоторые издания, «Znak.com» и WADA, со ссылкой на доклад WADA, значит, указывают, что изменения в базу данных допинг-проб якобы, мы не можем за это отвечать, это вот «Общая газета» пишет, «Znak.com», внес системный администратор Евгений Мочалов, такая…

Сергей Лесков: Господи, надо же, с такой фамилией работать в такой организации.

Константин Чуриков: Муж директора Московской лаборатории Елены Мочаловой.

Оксана Галькевич: Ну, подмочили репутацию, как говорится, по полной.

Сергей Лесков: Если так все это просто делается, если нет компьютерной защиты, то мне становится страшно вообще за нашу страну, а так ли тогда защищены более серьезные системы, куда может вторгнуться какой-то Мочалов или какой-нибудь Родченков, который неизвестно где находится? Мне что-то кажется, что это неправда. Мне хочется верить, что по-настоящему серьезная компьютерная система и базы данных в нашей стране все-таки защищены, и никакой Мочалов не может в начале января, когда вся страна находится в сонном состоянии, взять да стереть несколько сотен тысяч этих самых блоков данных.

Ну так вот, из-за чего все это происходит? По моему убеждению, в системе каких-то государственных ценностей у нас спорт занимает избыточное значение, и отсюда очень часто наши чиновники считают, что победа должна быть добыта любой ценой, и это будет во славу страны. Конечно, это совершеннейшее заблуждение. А что касается отстранения России, то опять же люди, которые владеют информацией, говорят, что несмотря на какие-то там иски судебные, которые неизбежно последуют, нам не удастся смягчить.

Ну что же? А может быть, это и не так плохо? Вот смотрите, мы с ностальгией вспоминаем о сталинской индустриализации, да? Но ведь при Сталине Россия была вне мирового спорта и не участвовала ни в Олимпиадах, ни в Чемпионатах мира, ни даже в Чемпионатах Европы, а страна бурно развивалась в тех областях, которые лично мне, может быть, кто-то не согласен, но лично мне кажется, что эти области более важны: это здравоохранение, это образование, это наука и это экономика. Что-то у нас сейчас экономика не развивается, хотя здравоохранение, конечно, идет в гору, мы это знаем. Может быть, не так плохо переключить внимание на те области, которые на самом деле важны для граждан нашей страны, а не упиваться эрзац-победами, легкими победами по сравнению с успехами в образовании и здравоохранении?

Для нас вот этот вот фимиам, который мы воскуриваем спортивным победам, оказывается слишком часто каким-то путем в волчью яму. Мы меняем ценности и заменяем то, что на самом деле важно для страны, тем, что является миражом. Я бы даже сказал так: а вот не наложить ли нам на нашу страну добровольную епитимию? Предположим, мы не участвуем в Олимпиадах до тех пор, пока мы не полетим на Луну, вот так, добровольно.

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Вот мы же летали на Луну? Робот, правда, там ездил. Сейчас что-то не летаем, так давно было, никаких успехов нет. Давайте откажемся, скажем спасибо WADA, скажем спасибо МОК, они нас, может быть, сами того не ведая, толкают на правильную тропу, откажемся от того, что отвлекает нас от по-настоящему важных задач, и полетим на Луну, вместо того чтобы полететь в Пекин?

Константин Чуриков: А может, какую-то другую цель, более земную?

Оксана Галькевич: Они еще пожалеют, они еще придут и сами нас попросят вернуться в большой спорт.

Сергей Лесков: Нет, ну Костя, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду.

Константин Чуриков: Нам звонит зритель.

Оксана Галькевич: Армию спортсменов хотела спросить, куда при этом деть.

Сергей Лесков: А-а-а, они найдут свое место в Гос… Вы знаете, в Думе сколько олимпийских чемпионов?

Оксана Галькевич: А-а-а, в Думе, ага.

Сергей Лесков: Двадцать человек.

Оксана Галькевич: Понятно, отлично.

Сергей Лесков: Вот эти 20 человек приняли закон о допинге в этом году.

Константин Чуриков: Мы, собственно, и волнуемся, новых не будет чемпионов.

Сергей Лесков: Вот-вот.

Оксана Галькевич: Зрителей у нас гораздо больше.

Ленинградская область у нас на связи, Вячеслав.

Константин Чуриков: Там 450 свободных мест.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Вячеслав.

Зритель: Да, здравствуйте. Извините, я хотел Сергею, как отчество, я все забываю…

Константин Чуриков: Леонидович, Леонидович.

Зритель: А-а-а. Сергей Леонидович очень грамотные и умные вещи, конечно, говорит, но я не с Ленинградской области, я из Санкт-Петербурга.

Оксана Галькевич: Ага.

Константин Чуриков: Просим прощения.

Зритель: Да, ничего страшного. Я, в общем-то, согласен с ним по всем… Но вопрос такой: молодежь-то, молодежь, как быть с молодежью? Они же вот тренируются, занимаются и в школе… У меня внук подрастает как бы, я его убеждаю, что надо идти… Ну необязательно становиться чемпионами, правильно, но…

Сергей Лесков: Хорошо, я понял вашу мысль.

Константин Чуриков: Да, но это все-таки ориентир какой-то для молодых спортсменов-профессионалов.

Сергей Лесков: Значит, я вам должен сказать следующее. Это ужасно, если самым эффективным социальным лифтом в стране является спортивный лифт. В таком случае русский человек уподобляется обитателям негритянских кварталов Нью-Йорка, которые занимались боксом и баскетболом, потому что иного пути выбиться в люди у них не было. Мне все-таки кажется, что в России должны быть другие социальные лифты.

Ну и, наконец, я не могу не сказать еще вот о чем. WADA и МОК сказали, что спортсмены из России могут выступать под нейтральным флагом. Для меня это непонятно. Один раз мы уже выступили под нейтральным флагом, второй раз, если согласимся на нейтральный флаг, мы так всегда и будем выступать под нейтральным флагом, забыв о российском флаге, который является атрибутикой и символом государства. Мне непонятно, как можно снимать такие фильмы, как «№17», так он назывался?

Константин Чуриков: «Легенда №17».

Сергей Лесков: «Легенда №17», «Движение вверх», «Вратарь моей мечты», о Яшине сейчас выходит фильм. И в то же самое время соглашаться на нейтральный флаг. Разве Харламов и Яшин согласились бы выступать не под советским флагом, а под нейтральным флагом? Нет. Они потому и побеждали, что чтили свой флаг, а мы потому и проигрываем.

Оксана Галькевич: Мы сейчас продолжим разговор на эту тему.

Константин Чуриков: Буквально через несколько минут

Оксана Галькевич: Буквально через несколько минут.

Сергей, спасибо, просто очень мало времени, нам до среды надо вашу биографию еще прочитать…

Сергей Лесков: До свидания.

Оксана Галькевич: …моему женскому мозгу физику подтянуть.

Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель ОТР, был у нас в студии.

Сергей Лесков: Не получится!

Оксана Галькевич: Получится-получится.

Константин Чуриков: Не получится? Попробуем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (20)
Evgeny Daniltsev.
У 2 2
Егор Ястребов
Политолог с амбициями скотской политологии. Утверждающий(невзначай как-бы ляпнувший), что в СССР было платное образование. Сторонник сурковского путинизма в России. Высокомерный и самодовольный, хитрый и скользкий тип, считающий себя, что он всегда "прав", и не считается с доводами слушателя. Друг дворковича, ненавидящий СССР и сторонников социально справедливого общества. Является таким же, как и его "коллеги" киселёв, скабеева, попов, шейнин, бабаян, брилёв, и т.д., но только чуть чуть по хитрее.
Игорь Егор Ястребов
Полностью с Вам согласен. Считает себя умнее всех.
Сергей
А что не так он сказал?
Владимир Богатырев
Послушал про Лукашенко, дальше мне показалось слушатьбыло не интересно. Но к Лескову несколько вопросов: А осмелитесь назвать "нормальным английским выражением" Путина - политическим животным? На каком основании рассказываете, что с демонстрантами в Минске обычно обращаются более жестоко, чем в Москве ? Что, сажают на годы за брошенный стаканчик или за то, что просто проходишь мимо? С какой стати осуждающим тоном рассуждаете о необходимости Белоруссии отдавать в "холдинги" России свои сохраненные советские предприятия, тем более, что все видят, что сделали с такими же в России? В общем, "объективность" журналиста (он ведь журналист?) просто зашкаливает.
Борис
Сергей Лесков очень
доброжелатель
"Политическое животное" - кто-то из древних греков определил так человека как вид. А эти ведущие всегда тупят , как Хрюша и Степашка. Где набрали такую молодёжь?
Сергей Анатольевич
сколько ты за свою образованность платил?
Олег
Нужно приглашать производственников, истопиков из МГУ , людей которые жили в СССР и знают историю не из жупнала огонька 80 г. Таких как Платошкин, Птицин и т.д.
Marion
Какая там "образованность"? Сексист и невежа. Party animal это гуляка, тусовщик.
сергей
а древних греков не было.......
Zinovy
Всенародный Референдум по реформе конституции РФ. Набор обязательных конституционных норм: 1. Любые изменения в конституцию могут вноситься только через референдум народов России, в вопросах которых должно быть однозначно указано предлагаемое их действие. 2. Избирательная система должна определяться только посредством референдума народов России. 3. Все природные ресурсы Страны являются всенародной собственностью граждан России и не могут быть приватизированы в чью-либо частную или личную собственность. 4. Все предприятия независимо от формы собственности находятся в непосредственном хозяйственном ведении их трудовых коллективов. 5. Суммарный ежегодный доход всех госслужащих России не может превышать суммарный ежегодный доход всех граждан России за вычетом суммарного ежегодного дохода всех госслужащих России. 6. Нарушение решения референдума народов России считается тягчайшим преступлением перед народом России и государством и не имеет срока давности. В такой стране будет приятно и комфортно жить всем людям добросовестного труда. Если согласны, копируйте и размножайте сообщение "Эволюционный путь".
Акъяр
Политолог с амбициями, возомнивший себя небожителем. Высокомерный и самодовольный, обо всём и ни о чём. Пустая болтология на любые темы.
пересмешник
Ещё ОДИН ГУРУ.....
Владимир З
Про спорт в самую точку.
Сергей
Лично я согласен с Сергеем Лесковым.
Зоя Алексеевна
А как же наши футболисты в ВОВ играли, зная, что их расстреляют, шли за нашу страну, под нашим флагом. Зачем же нам быть безликими?
Андрей Иванов (Питер)
Сергей Леонидович значительно чаще, чем другие комментаторы, высказывает именно те мысли, которые возникают в головах большинства граждан РФ. И не боится быть "забаненным" и изгнанным из эфира! Честь и хвала ему за это!
Anatoliy Aleksenko
А может Москву и чинуш перевести на самоокупаемость ?
Валерий Мальцев
Мы, русский и иные народы, живём в той части разделённой страны, которой близки не "сталинские", а советские общенародные пятилетки. "Они", совсем никакой не народ и живут в другоё части разделённой страны. Но "Они" сидят наверху. "Им" близки офшоры, особняки и спортивные клубы в Европе, важна доступность для "них" и "их детей" достойной западной медицины, образования. Конституция в России одна, а стран фактически две. Вот и наши бедные спортсмены, как негры из гетто, рвут жилы, чтобы попасть к "ним". Как бы Нам размежеваться и вернуть вкус и интерес к общенародным, полезным, для общества и для нашего (не "ихнего") государства, пятилеткам...Сергей, хватит ли у Вас сердца на Нас всех? Спасибо и Вам, и вашим коллегам по телестудии. В_КН.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски