Может ли Россия обойтись без гастарбайтеров?

Может ли Россия обойтись без гастарбайтеров? | Программа: ОТРажение | ОТР

Может пора трудоустраивать своих?

2020-06-23T20:16:00+03:00
Может ли Россия обойтись без гастарбайтеров?
Новая холодная война. Кто заменит мигрантов на стройке. Отдыхаем в России. Перспективы Союзного государства. Как бороться с раздражительностью
Весеннее обострение
Белоруссия. Перспективы сотрудничества
Сергей Лесков: Есть основания полагать, что в новой жизни, дверь в которую нам открыла пандемия, привычный нам спорт отмирает и на его место приходит киберспорт
США и Россия. «Плюшевые» санкции и реальные намерения
Выбить деньги с бывшего
Что вас раздражает?
ТЕМА ДНЯ: Отдохнём в России. Дорого
Некому строить?
Новая холодная война?
Гости
Лев Соколов
эксперт в управлении персоналом
Дмитрий Журавлев
научный руководитель Института региональных проблем
Валентина Митрофанова
эксперт по трудовому законодательству
Алексей Петропольский
руководитель Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «ОПОРА РОССИИ»

Иван Князев: Ну что, друзья, переходим к главной «Теме дня». Сложная она у нас сейчас.

Тамара Шорникова: Да. Как только закрыли границы из-за пандемии коронавируса, начались стенания: самые разные предприниматели, которые в своей работе используют труд мигрантов, говорили, а как же без них, как же вот с этими закрытыми границами они теперь выкрутятся, как же добьются урожаев, оборотов и так далее, работать будет некому.

Иван Князев: Таков был аргумент. Вот в прошлом году за первые 5 месяцев в России на учет было поставлено почти 7 миллионов мигрантов, в этом году за тот же период уже только 4,5 миллиона. Самыми зависимыми от дешевого наемного труда у нас давно стали вот какие отрасли. На первом месте строительство, там до 80% рабочих рук иностранные, следом сельское хозяйство, а точнее выращивание овощей; потом автобусные и грузовые перевозки, ну и торговля, конечно же.

Тамара Шорникова: А было время, и строили, и сеяли тоже своими руками, многие из вас, конечно же, уважаемые зрители, помнят то самое время. Так давайте разбираться, гастарбайтеры не нужны, или все-таки без них не обойдемся? Они занимают, отбирают ваши рабочие места, или вы не пойдете на те места, которые сейчас занимают иностранцы? Что у вас с работой в вашем городе, регионе? Есть ли конкуренция со стороны именно иностранной рабочей силы? Звоните, пишите. Главное, что в этой ситуации нужно делать государству? Поставить заслон, потому что сейчас сложное время и нужно своих работой обеспечить?

Иван Князев: Своим нужно работать или, наоборот, все-таки запускать к нам гастарбайтеров, потому что без них мы не справимся, не проживем?

Тамара Шорникова: И экономика наша не вытянет в это сложное время? Ждем ваших звонков и сообщений. Прямо сейчас подключаем экспертов к разговору.

Иван Князев: Валентина Митрофанова у нас выходит на прямую связь со студией, кандидат экономических наук, юрист, директор «Института профессионального кадровика». Здравствуйте, Валентина Васильевна.

Тамара Шорникова: Да, Валентина Васильевна.

Валентина Митрофанова: Добрый вечер, коллеги.

Тамара Шорникова: Хочется в самом начале разобраться вот с каким вопросом. Мы только что назвали известные квоты, какой есть лимит допустимый предельно на использование иностранной рабочей силы в разных сферах, в таких достаточно стойких оловянных солдатиках, так можно назвать эти сферы, потому что и строят у нас всегда, и сеют у нас всегда, даже в период пандемии. Соответственно, те сферы, в которых, наверное, можно было бы наших взять, обеспечить сейчас всех работой, но вот там есть иностранцы, и там их много, в этих сферах, иностранцев.

Вопрос в связи с этим: наверное, выгодно все-таки работодателям использовать иностранную рабочую силу? Почему в таком количестве она привлекается? Наши не идут, или просто выгоднее нанять иностранного рабочего? Вот с этим давайте разберемся.

Валентина Митрофанова: Я думаю, что не открою никому Америку, любой работодатель скажет, что уровень заработной платы именно в его отрасли достаточно невысокий, при этом граждане Российской Федерации на эту работу не идут. Но при этом не будем скрывать, это в принципе тоже открытая информация, о том, что все-таки, когда привлекают труд иностранных работников, гастарбайтеров, то и на социальных льготах, и на уровне заработных плат, и на обеспечении каких-то условий работы работодатель получает действительно достаточно большую экономию, которую он не получил бы, если бы привлекал к работе граждан Российской Федерации. Это, конечно, выгодный бизнес.

Тамара Шорникова: Если он привлекает их официально? Это важное уточнение. Если он привлекает их официально, он все равно экономит, или мы говорим о том, когда ты «всерую» набрал таджиков, узбеков и поэтому экономишь?

Валентина Митрофанова: Я думаю, что тоже здесь всем понятно, что это достаточно «серый» рынок, то есть рынок, который частично, естественно, состоит из нелегальных работников. Но даже если говорить о тех иностранцах, которые оформляют патенты и работают официально, то уровень заработной платы, который им устанавливается, на уровне минимального размера, минимального прожиточного, минимального размера заработной платы по субъекту, на который действительно достаточно тяжело, наверное, трудоустроить граждан Российской Федерации.

Хотя, например, я знаю, что есть сферы, в которых уровень заработных плат достаточно большой, это, например, сфера ЖКХ, где используется труд иностранных работников. И при этом очень многие российские граждане говорят о том, что они физически туда не могут устроиться на работу, хотя в принципе они готовы были бы там работать, но при этом...

Иван Князев: Вот это вот очень важный момент, Валентина Васильевна. Но давайте сначала послушаем телефонный звонок, Алексей из Красноярска нам дозвонился. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем, говорите.

Зритель: Я вот с женщиной совершенно согласен. Она права, говорит, что граждане из ближнего зарубежья нам, совершенно верно, они ломают нам экономику, и в принципе трудоустроиться нам намного сложнее, русским гражданам. Потому что совершенно как бы она говорит правильно, что экономически, экономически гражданам и предпринимателям выгоднее намного принимать зарубежных граждан, потому что как бы они...

Тамара Шорникова: ...дешевле обходятся, понятно, да. Спасибо, Алексей.

Зритель: Ими можно...

Иван Князев: Ну понятно, да, спасибо, спасибо, Алексей.

Вот несколько SMS. Ленинградская область пишет: «Считаю, что гастарбайтеры нужны, но легальные». Свердловская область пишет: «Гастарбайтеры на самом деле получают тоже хорошо». Москва, Московская область: «В подмосковном Краснознаменске за день всех мигрантов вывезли, их рабочие места заняли местные, и все при этом довольны».

Валентина Васильевна, а вот в связи с этим вопрос: а может, работодатели просто, понимаете, не хотят интересоваться, чтобы вот на эту же зарплату готовы пойти люди местные вот опять же? Я не знаю, из соседнего села, из соседнего города. И они, может, просто не там ищут, или идут по пути наименьшего сопротивления, или у них стереотипы какие-то работают? Какие тенденции просто?

Валентина Митрофанова: Ну, здесь, знаете, на самом деле достаточно, наверное, сложно говорить о том, что работа с иностранцами, официальная работа гораздо проще, чем с российскими гражданами. Почему? Потому что, например, за нарушения, связанные с порядком привлечения иностранных граждан, у нас установлены невероятных размеров административные санкции.

Иван Князев: Вот. То есть, казалось бы, это должно сдерживать.

Валентина Митрофанова: Конечно, то есть от 400 тысяч рублей до 1 миллиона, который считается на голову каждого иностранного работника... То есть мы же прекрасно понимаем, что при выявлении этого нарушения вся возможная, потенциальная экономия, которую получает работодатель, может просто уйти на штраф. Но тем не менее это явление очень массовое, и я думаю, что это очень хорошо показывает то, что это экономически выгодно бизнесу, даже несмотря на такого размера штрафы.

Тамара Шорникова: А вот здесь очень важно: это выгодно, несмотря на такие громадные штрафы, из-за чего? Из-за того, что у нас проверки раз в 5 лет происходят, это просто, не знаю, как метеорит на голову упадет, так тебя оштрафуют за нелегальных мигрантов? Почему, если вы называете такие серьезные суммы?

Валентина Митрофанова: Ну, здесь, наверное, много разных причин можно называть, почему это происходит. Во-первых, мы, конечно, говорим о том, что есть отрасли, которые, например строительство, где подавляющее большинство иностранных мигрантов, и на такое большое количество, то есть работодатель, даже экономя на социальных льготах, на расходах, связанных с перевозкой, на обеспечении жильем иностранных работников... То есть даже если бы, например, привлекались российские граждане вахтовым методом и необходимо было бы соблюдать все условия по обеспечению необходимого жилья, провоза, вахтовой надбавки, то, конечно, по уровню экономическому, я думаю, здесь работодатели свою экономику абсолютно точно видят.

Иван Князев: Ну вот, знаете, некоторые примеры доказывают совершенно обратное. Даже в таких сферах нашей экономики, как сельское хозяйство, давайте один из примеров посмотрим, как можно делать работу без привлечения гастарбайтеров. Питомник декоративных растений Савватеевых, ежегодно там сажают около полумиллиона деревьев, кустарников и цветов. Ухаживают за ними жители окрестных деревень. В питомнике работает только один иностранец, специалист из Голландии. Давайте посмотрим сюжет Максима Волкова.

СЮЖЕТ

Иван Князев: Ну вот так вот, можем, если хотим, нанимать не гастарбайтеров, а местных работников. Мне знаешь, что понравилось? – маечка у него, даже униформу выдают, маечка с названием хозяйства, все красиво.

Тамара Шорникова: Хочется понять, таких хозяйств, таких компаний сейчас станет больше? Потому что мы все говорим, что вот пандемия многое что меняет, в том числе расклад на рынке труда, многие оказались без работы, очевидно, готовы пойти уже в те сферы, может быть, в которые не пошли бы раньше. Найдется работа для них? Как-то изменится пропорция российской и иностранной рабочей силы на рынке труда?

Валентина Митрофанова: Во-первых, я думаю, что, конечно, эта пропорция должна измениться, и у нас сейчас рассматривается проект поправок, который будет обязывать работодателя отдавать предпочтение все-таки гражданам Российской Федерации при трудоустройстве и обосновывать, в чем необходимость привлечения иностранного гражданина.

Но при этом мы должны понимать, что действительно из-за нашего периода нелегкого, который мы прошли, сейчас очень много, как мы видим, растет статистика лиц, именно которые зарегистрированы как безработные. Здесь только важно, это люди регистрируются как безработные для получения пособия или для того, чтобы найти реальное место работы? Потому что органы занятости, конечно, вакансии предлагают, есть такой термин у нас в законе, как «подходящая вакансия», и, если уровень заработной платы в этой же территории, то есть это обязательное условие, что это должна быть та же территория, она должна соответствовать квалификации работника. Если при этом уровень заработной платы выше, чем минимальный размер заработной платы, эта позиция является для человека подходящей, и органы занятости будут предлагать. Но при этом, если вы поговорите и спросите, органы занятости тоже скажут, что это проблема, что даже лица, зарегистрированные как безработные, очень часто отказываются от таких подходящих вакансий, то есть они в принципе сами пишут отказы от работы, которую им предлагают.

Иван Князев: Спасибо, спасибо. Валентина Митрофанова, кандидат экономических наук, юрист, директор «Института профессионального кадровика», была с нами на связи.

Тамара Шорникова: Да.

Послушаем телефонный звонок, Таисия, Санкт-Петербург. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Какое у вас мнение?

Зритель: Я про гастарбайтеров хочу сказать то, что почему их сюда пускают столько миллионов-то?

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Почему у нас границы-то не закрывают? Везде закрывают границы, везде пропуска, а у нас въезжай сколько хочешь, приезжайте. Москва, столица нашей родины, а сколько их там есть?

Иван Князев: Вы считаете, нужно закрывать и не пускать, да?

Зритель: А выгодно вот это работодателям, вот эти гастарбайтеры, они им копейки платят, и в каких они их условиях еще держат, вот.

Иван Князев: А скажите, пожалуйста, чем гастарбайтеры хуже, по-вашему мнению? Вот вы говорите, что нужно закрывать...

Зритель: Так они, во-первых, неграмотные, приезжают, ну сделают, работу плохо делают.

Иван Князев: Плохо все-таки?

Зритель: Да конечно. Что, какую ответственность они имеют? Никакой. Во-первых, у нас вообще дисциплины нет, я не знаю... Все начинается с дисциплины. Если раньше была дисциплина... Раньше у меня брат приезжал откуда-то, сразу его фиксируют: ага, почему не работаешь?

Иван Князев: Понятно.

Зритель: Сразу его на работу. А теперь чего? Теперь вообще кошмар.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Ленинградская область пишет: «Дворником и уборщицей устроиться невозможно, места заняты мигрантами», – Санкт-Петербург.

Тамара Шорникова: Татарстан: «Из-за большого количества гастарбайтеров не растет зарплата местного населения».

Иван Князев: Самарская область пишет: «Гастарбайтеры делятся зарплатой с работодателем, наши не будут».

Тамара Шорникова: И вот Башкортостан говорит о том, намекает на то, что дело в том, кого привлекать в нашей стране, хорошего инвестора если привлечь с деньгами, то и дело пойдет.

Давайте поговорим об этом с нашим очередным экспертом. Дмитрий Журавлев, генеральный директор Института региональных проблем.

Иван Князев: Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.

Дмитрий Журавлев: Добрый вечер.

Тамара Шорникова: Можно прямо вот сразу, отталкиваясь от звонка нашей телезрительницы, достаточно жесткая такая позиция, закрыть, не пускать. Что сейчас в данной сложной ситуации, сложной на рынке труда, нужно делать государству? Нужно ужесточить правила въезда для иностранной рабочей силы, чтобы всем нашим нашлась работа? Полностью закрыть границы? Что делать?

Дмитрий Журавлев: Понимаете, спрос рождает предложение. Не гастарбайтеры виноваты в той ситуации, которая есть, а те предприниматели, которые их используют, потому что базой использования гастарбайтеров являются жадность и лень.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Да, но...

Дмитрий Журавлев: Если вы используете гастарбайтеров, вам думать не надо, вы берете 100 человек с лопатами, ни о каком экскаваторе думать необязательно, применение техники не нужно. Кстати, это одна из самых больших проблем гастарбайтеров как социального явления, не людей этих, эти люди работают честно.

Иван Князев: Вот, вот это, кстати, да, очень серьезный момент, Дмитрий Анатольевич: у нас гастарбайтеры заняты на низкоквалифицированных работах все-таки? Они некачественно работают?

Дмитрий Журавлев: Простите, у нас гастарбайтеры – это и заместители генеральных директоров крупных концернов, только они гастарбайтеры с Запада, а не с Востока.

Иван Князев: Но не факт, что они качественно работают.

Тамара Шорникова: А в процентном соотношении вот сколько их, много их, вот таких?

Дмитрий Журавлев: Основная масса, конечно, на низкооплачиваемой работе. Причем вот не помню, кто из звонков, я не один слышал, говорил, что они еще делятся с работодателями, – действительно, у них неурегулированная социальная позиция, потому что въехали-то они в Россию законно, но у нас право въезда и право работы – это разные права, они требуют разных документов.

Иван Князев: То есть их...

Дмитрий Журавлев: Приехали – это не значит, что вы имеете право тут работать.

Иван Князев: Их обдирают работодатели, да, получается?

Дмитрий Журавлев: Кого-то обдирают совсем, кому-то платят меньше, в этом выгода, понимаете? Попытка... Рабовладельческий строй никогда не дает оснований для развития технологий.

Иван Князев: И в этом мы буксуем, получается?

Дмитрий Журавлев: Использование гастарбайтеров – это то же самое: вам невыгодно использовать технику, она для вас дорогая, вам это неинтересно.

Иван Князев: Дмитрий Анатольевич, а как-то можно вот этот вот рабовладельческий строй нынешний, который мы, как вы говорите, наблюдаем сейчас, перевести в какое-то цивилизованное русло? Вот по поводу того, справимся мы без гастарбайтеров, без иностранных рабочих либо нет. Вот сейчас в Европе, в Германии в частности, но и не только, у них острая нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, они фактически из-за этих карантинных мер сейчас волком воют, у них может пропасть урожай. Но это сезонные рабочие, то есть они приехали, их там официально оформили, им заплатили нормальную зарплату, к ним приехали все, так скажем, страны третьего эшелона Евросоюза, они благополучно приезжают и потом уезжают. У нас как-то вот это в такое цивилизованное русло можно как-нибудь повернуть?

Дмитрий Журавлев: Я не очень понял, что вы имеете в виду под «цивилизованным», но, понимаете, чтобы изменить рынок труда, нужно изменить его структуру. Беда в том, что, с другой стороны, изменить структуру, пока у вас есть дешевые рабочие руки, довольно сложно, потому что ну неинтересно.

Иван Князев: Но в Европе они тоже дешевые, те, кто приезжают из Украины, из Польши в Германию на...

Дмитрий Журавлев: Ну правильно. Они где используются? – там, где автоматизация либо невозможна, либо очень тяжела. На заводы тяжелой промышленности Германии гастарбайтеров не берут, брали в свое время, в 1950-е гг., когда было немецкое чудо и когда промышленность просто росла почкованием, брали турок в основном, так они поэтому теперь и граждане Германии, эти турки давно уже часть Германии.

Иван Князев: Да.

Дмитрий Журавлев: Они турки, мусульмане, но они часть Германии, работают они по-немецки, но это было давно. Мы же берем гастарбайтеров максимально на все работы. Еще раз повторяю, это выгодно в единицу времени, использование гастарбайтеров невыгодно стратегически, но очень выгодно тактически. Если у вас задача быстро заработать много денег и быстро убежать, вам гастарбайтеры гораздо удобнее; если у вас задача работать долго, то вам лучше освоить все-таки экскаватор.

Иван Князев: А вот быстро заработать и убежать – это, конечно, такой любимый фокус наших бизнесменов.

Давайте телефонный звонок послушаем.

Тамара Шорникова: Дмитрий, Санкт-Петербург. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие. Я постоянный поклонник вашей передачи, очень часто вам пытаюсь дозвониться, дозваниваюсь.

Я вот что хотел высказать по данной теме, по данному вопросу. Я считаю, что нам надо как можно сильнее избавляться от этих гастарбайтеров, потому что, честно говоря, у нас непонятно, для кого мы живем. Россия вроде как для русского человека, а такое ощущение, будто мы у них в гостях, понимаете? У нас куда ни плюнь в Санкт-Петербурге, кругом вакансии для гастарбайтеров, исключительно на вахтовый метод принимаются, а на вахтовый метод требуются граждане СНГ. Зарплата 18–20 тысяч рублей, они на это идут, да, это им удобно, это им выгодно, наш человек на это пойдет.

Но дело даже не только в зарплате, понимаете, гастарбайтер готов работать без выходных, он готов работать за любые деньги без выходных, лишь бы работать. Наш человек, у нашего человека есть семья, ее надо содержать, ее надо кормить, более того, с ней надо находиться. У меня двое детей, я не могу работать без выходных, понимаете, особенно сейчас, когда закрыты детские сады, с детьми надо кому-то сидеть.

Тамара Шорникова: И вы, соответственно, менее удобный работник, да, получаетесь?

Зритель: Да, понимаете. И у нас почему-то считается график 2 через 2 сменным графиком, хотя это не так, понимаете? Ну как может считаться сменный график, когда... А по-другому никак, у нас каждый второй человек семьянин, как, вот объясните? Сейчас детские сады закрыты из-за пандемии, куда девать детей, объясните, пожалуйста? Я вот этого не понимаю.

Пособие по безработице, что хочу сказать? Его получают не все в увеличенном режиме, ну вот так как объяснили, повышенное, а только те, кто были уволены из-за пандемии конкретно, а те, кто уволены были за неделю, может быть, за 2 недели ранее, до того, как началась эта пандемия, они получают самую минималку. Служба занятости не трудоустраивает никак, кроме как на вакансию уборщика и дворника, на которую берут в основном гастарбайтеров за копейки, она больше ничего не может предложить. Вопрос: где влияние государства, понимаете?

Тамара Шорникова: А что оно, по-вашему, должно сделать, Дмитрий? Какие меры конкретные принять?

Зритель: Ну, вы знаете, существовало переобучение, раньше существовало при тех же центрах занятости, переобучение на востребованные профессии, были... Поскольку сейчас XXI век, рынок развивается, время идет вперед, автоматизация и так далее, многие профессии сейчас, которые были тогда, не актуальны, понимаете? Я вот закончил в 2014 году реставрационно-художественный колледж, я уже как-то говорил об этом в вашем эфире, и толку от реставрации сейчас нет, понимаете, она загнулась.

В тройке везде заняты гастарбайтеры, приезжие с зарплатой в 10–15 тысяч, понимаете, либо с зарплатой 30 тысяч, но они работают вахтовым методом, то есть без выходных. И как, вот русскому человеку куда деваться? С двумя детьми куда мне деваться?

Тамара Шорникова: Да, понятно.

Иван Князев: Да, понятно. Спасибо, спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Многие пишут о том, что нужно, конечно же, ужесточать те же самые квоты, приводят в пример разные страны. Взять, например, тот же Таиланд, там мало куда вообще в принципе может устроиться иностранный человек, все основные сферы, то же сельское хозяйство, туризм, везде работают местные. Никто не говорит, что какие-то права притесняются, все привыкли так, экономика развивается, уже прямо хорошие показатели в той же Юго-Восточной Азии.

Дмитрий Журавлев: Ну, знаете, Таиланду найти страну, в которой уровень жизни сильно ниже, а ведь гастарбайтеры за счет этого существуют, они получают очень много по своим меркам, но очень мало по нашим, довольно сложно.

Но я бы сказал о другом, о том, о чем, собственно, мой тезка говорил. Понимаете, нужно работать не с гастарбайтерами, я это начинал перед звонком, а надо работать с предпринимателями. Вот заставьте их за каждого гастарбайтера серьезно платить в казну налоги, и вдруг выяснится, что русские рабочие им страшно нужны. Сделайте гастарбайтера дешевого и бесправного экономически невыгодным, сделайте рабство невыгодным, и будет хорошо.

Более того, социально защитите гастарбайтеров. Вот сейчас многие со мной не согласятся, кто нас смотрит, но если ему честно платить все, что положено, даже тот минимум, который ему написан, я не имею в виду столько, сколько российскому гражданину, то и в этом случае рабство может оказаться нерентабельным, это зависит от города, от региона, где это происходит. Давить на гастарбайтеров бессмысленно, они приехали сюда, чтобы кормить свои семьи, и они пока не накормят семьи, никуда не денутся. Давить надо на предпринимателей, нужно, чтобы им было полезно, выгодно и удобно работать с более высокими технологиями, чем у них есть, а не затыкать все практически бесплатной рабочей силой.

Что же касается наших границ, мне приходилось с ними иметь дело, – простите, но у нас границ-то, оборудованных внутри СНГ, нет, у нас оборудованные границы были по границам СССР. Оборудовать границу... Вы понимаете, если мы сейчас всерьез начнем оборудовать границу с Казахстаном, не знаю еще с кем, с восточными нашими частями бывшего СССР, то я боюсь, что по цене это выйдет сильно дороже...

Иван Князев: Слишком большие территории там, конечно.

Дмитрий Журавлев: ...чем содержать или не содержать гастарбайтеров, там километр этой границы стоит огромных денег. Наши славные украинские коллеги, когда свою эту революцию странную начали, они говорят: «Вот мы установим границу», – ну что, установили? Украинского бюджета не хватило.

Иван Князев: Ну понятно, да, Дмитрий Анатольевич, понятно, трамповский метод построить забор вдоль Мексики у нас здесь не сработает, скорее всего.

Давайте еще один телефонный звонок выслушаем.

Тамара Шорникова: Виталий, Иваново, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Да-да-да, слушаю.

Тамара Шорникова: Мы вас слушаем внимательно. Что думаете, нужна нам иностранная рабочая сила или нет?

Зритель: Здравствуйте. Алло, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, Виталий, говорите.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Да, здравствуйте.

Вот вопрос гастарбайтеров – это намного сложнее, чем... просто на работу. Во-первых, они приезжают, здесь создают семьи, детей рожают, их плодится... Не по сравнению с нами плодятся, а в 3–4 раза сильнее, лет через 50 мы получим не славянское государство, а кавказское, понимаете?

Дмитрий Журавлев: Кавказцы не гастарбайтеры.

Иван Князев: Ну да, как бы так, конечно, не совсем кавказское...

Зритель: Мы... Вот поправки к Конституции, отчуждение территорий запрещено, а мы своими руками территорию отдадим, понимаете? Я не против них, что они такой народ, но пускай работают в своей стране, в Узбекистане, Таджикистане, почему сюда-то едут?

Тамара Шорникова: Ага. Да, Виталий, Кавказ наш, часть страны.

Иван Князев: Спасибо, спасибо, Виталий.

Тамара Шорникова: Но посыл понятен, да.

Если говорить о нагрузке на инфраструктуру действительно, на использование наших школ, больниц и всего остального, насколько мы сейчас вот готовы к такому количеству иностранцев, которое у нас есть?

Дмитрий Журавлев: Да готовы-то мы готовы, мы ведь... Вспомните наши переписи, мы специально переписывали гастарбайтеров тоже, которые не граждане и формально у нас не проживают, именно для того, чтобы понять, какая будет нагрузка на инфраструктуру, и нам это удается. Другой вопрос – а оно нам надо? Готовы-то мы готовы, но мы много чего готовы сделать, мы первые в космос улетели, и что теперь?

Так же и здесь: а надо ли нам их здесь учить, создавать действительно новую промежуточную культуру? Лечить надо, понятно, мы же не звери, если человек заболел, он должен получить медицинскую помощь. Но нужны ли нам их семьи здесь, в России? Ведь едут-то они работать, мы же говорим не просто о миграции, это другая история, мы говорим о гастарбайтерах, то есть о трудовой миграции. А нужны нам в трудовой миграции их семьи? Кстати, им самим они здесь нужны? Ведь они именно потому и могут так существовать, что стоимость жизни в их странах намного ниже, и они, получая небольшие зарплаты, способны содержать свои семьи. А если они их привезут сюда, то они привезут их в нашу стоимость жизни, – оно им-то надо?

Иван Князев: Однако привозят, однако привозят, оседают.

Дмитрий Журавлев: Привозят, потому что становятся гражданами и уже рассчитывают на то, что их дети, вот я конкретно знаю такого гражданина Узбекистана, будут жить здесь как граждане и будут получать зарплату российскую, а не вот то, что он получает, это в некотором смысле капиталовложение. Но, кстати, то же самое происходит во Франции, когда второе поколение детей Алжира уже французские граждане, и они там очень жестко стоят на позиции «вы нам должны».

Иван Князев: Да, эти французские граждане сейчас активно на улицы выходят, уже там...

Дмитрий Журавлев: Последние лет 20 примерно выходят и жгут машины.

Иван Князев: Да. Спасибо, спасибо вам большое, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев был с нами на связи, генеральный директор Института региональных проблем.

Несколько SMS у нас есть.

Тамара Шорникова: Да, огромное количество, нужно читать сообщения.

Иван Князев: Московская область пишет: «Вранье, что россияне не умеют и не хотят работать. Уже как у Есенина у нас получается, «В своей стране я иностранец». Рязанская область пишет: «Гастарбайтеры делали ремонт в нашем подъезде, кое-как покрасили, побелили, толком ничего не сделали, вот и весь ремонт за 3 дня», – это к вопросу качества их работы. А вот Кировская область пишет: «Без гастарбайтеров мы, наверное, вымрем».

Тамара Шорникова: Архангельская область: «Всех гастарбайтеров за полярный край, пущай работают, пущай там квоты выдают на работу». Москва и Московская область: «Мы живем в Химках, гуляют семьи из других стран, ведут себя нагло, по-хамски», – в общем, есть какие-то конфликты уже в личном общении. Рязанская область: «Гастарбайтеры делали ремонт в нашем подъезде, кое-как покрасили, побелили, толком ничего не сделали, вот и весь ремонт за 3 дня».

Иван Князев: Ну да, собственно...

Давайте еще одного эксперта послушаем – Алексей Петропольский, предприниматель, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса, сейчас с нами на связи. Здравствуйте, Алексей Игоревич.

Алексей Петропольский: Добрый вечер.

Иван Князев: Алексей Игоревич, вот смотрите, с предыдущим экспертом мы попытались прояснить такой момент, что нужно все-таки ответственность переложить на предпринимателей, на бизнесменов...

Тамара Шорникова: ...то есть на вас.

Иван Князев: ...на работодателей – на вас, да, фактически на вас, – чтобы они не бегали, не были в такой вот погоне за дешевой рабочей силой, чтобы они не были временщиками, чтобы быстренько заработал побольше прибыли и дальше куда-то смылся, вот начинать нужно с них. Как вы считаете?

Алексей Петропольский: Ну смотрите, мое мнение совершенно определенное. В профессиях типа сельского хозяйства или разнорабочие, в них очень тяжело договориться именно с россиянами, чтобы они работали за те же деньги настолько же качественно.

Иван Князев: Подождите, ну вот смотрите, мы пример показывали в сельском хозяйстве, вполне себе работают. Понятно, что, конечно же, не за те же деньги, но вот вопрос «за те же деньги» зависит от аппетитов, грубо говоря, работодателя.

Алексей Петропольский: Так из этого же формируется цена конечного товара. Поймите, если часть предпринимателей будет нанимать россиян, которые стоят дороже, а другая часть будет нанимать гастарбайтеров, или выходцев с Азии что называется, то цена выходного товара, то есть на выходе, себестоимость будет ниже у того, кто экономит издержки. Фонд оплаты...

Иван Князев: То есть, подождите, я правильно понимаю, то есть логика примерно такая: я нанимаю дешевую рабочую силу, чтобы то, что вы видели в магазинах, стоило дешево?

Алексей Петропольский: Именно, именно такая, потому что фонд оплаты труда, особенно в сельском хозяйстве, – это 30–40% от общих издержек внутри компании. Поэтому понятно, что здесь экономишь, любой сэкономленный рубль напрямую отражается на конечной стоимости товаров и услуг.

Тамара Шорникова: Хочется понять, прямо грубо будем говорить, какой работник дешевле в итоге обходится. Потому что да, с одной стороны, иностранная рабочая сила, иностранцы готовы на более низкую зарплату. С другой стороны, это какие-то сложности, это какое-то оформление, это... Есть какая-то разница по процедуре и по вложению в работника нашего и не нашего, расскажите?

Алексей Петропольский: Ну смотрите, эти вложения делаются на самом старте, и, как правило, аутсорсинговые компании, кто занимаются выходцами из Средней Азии, этот вопрос закрывают, это 20–30 тысяч рублей на год.

Тамара Шорникова: Так.

Алексей Петропольский: А экономия на зарплате минимальная получается от 150 тысяч и выше. Поэтому издержки разовые...

Тамара Шорникова: Разница понятна, да.

Алексей Петропольский: ...совершенно не давят. Но самое главное – это продуктивность. У меня лично у друга в сельском хозяйстве есть предприятие, тысяча баранов в Тверской области. У него полностью все управление – это выходцы из Средней Азии, они обходятся дешевле раза в 3, чем местные, местные пьют постоянно.

Тамара Шорникова: Хорошо, сельское хозяйство, животноводство, действительно, там много профессионалов у иностранцев. Что касается, например, строительства, близкой вам сферы услуг? Многие жалуются, например, на качество. По качеству работы? Да, вы платите, опять же возвращаемся, мало, КПД, качество работы вы какое получаете за эти деньги?

Алексей Петропольский: Ну вот смотрите, допустим, в сфере моего общепита, у меня сеть кофеен, я не могу взять выходцев из Средней Азии на работу, потому что люди, на них кофе за 150–300 рублей, покупать не будут, они ждут приятного молодого человека арийской внешности, который сделает им профессиональное кофе. Мы пытались взять более, может быть, дешевый персонал, но выручка упала сразу в разы. Если мы берем общепит в сфере стрит-ретейла, именно готовки, шаурма там, McDonald's, KFC, то там уже 95% персонала, увы, выходцы из Азии, которые получают зарплату ниже, но при этом работают качественнее и эффективнее. И здесь потребитель, ну ему абсолютно все равно, кто ему приготовил этот гамбургер.

Иван Князев: Телефонный звонок у нас есть.

Тамара Шорникова: Вместе слушаем, да.

Иван Князев: Георгий дозвонился из Северной Осетии. Здравствуйте, Георгий.

Зритель: Добрый день.

Иван Князев: Слушаем ваше мнение.

Зритель: Значит, первое: мне стыдно за человека (или за товарища, я не знаю), я там учился в академии в Питере, и мне стыдно за этого человека, который высказался, что, мол, «мы можем Питер превратить в кавказский регион». Таких... нельзя допускать, мы одна страна, мы один народ, это первый вопрос.

Второй вопрос. Нельзя считать приезжих ну каким-то третьим сортом людей. К сожалению, к сожалению, за последние 30 лет мы разучились работать. Если взять, допустим, Осетию, когда-то на территории Осетии были очень крупные предприятия военно-промышленного комплекса, были сельскохозяйственные предприятия, которые миллионерами были, были тресты. Их не стало. Сейчас мы разучились работать. Если наши дагестанцы работают и получают больше 35–40 тысяч рублей, то, допустим, мои земляки, к сожалению, разучились работать, вы понимаете? И не только мои земляки, посмотрите по России, я езжу по России, мы разучились.

Вот здесь сейчас надо, наоборот, заняться тем, чтобы воспитать наших, молодое поколение, может быть, тех, кто работал, как-то нужно в сторону работы от пьянки отвлечь. Мы пытаемся обвинить тех людей, которые приезжают к нам на заработки, в чем-то плохом. Да, среди них бывают негодяи – а что, среди наших мало? Ну согласитесь. Поэтому я считаю, что присутствие гастарбайтеров нужно, необходимо, вы понимаете? И то, что мы там пытаемся говорить, что они меньшую работу... Тут один вопрос я хочу поднять, давайте сравним 1970-е гг. В 1970-х гг...

Иван Князев: Георгий, давайте только, если можно, покороче.

Тамара Шорникова: Очень плохая связь, да, но мысль интересна.

Зритель: Подождите, я сейчас одну вещь расскажу и прекращаю.

Иван Князев: Давайте.

Зритель: …рубль семьдесят, сейчас платят 2 тысячи рублей, инфляция сколько? – пусть 200. А теперь посмотрите разницу, 400 штук кирпича когда-то стоили 4 копейки, допустим, а сейчас сколько? – 10 рублей, 20 рублей, вот разница. Где экономика? Мы, россияне, разучились работать и за меньший труд, за меньший труд думаем получить как можно больше денег. А за счет чего?

Иван Князев: Понятно, да.

Тамара Шорникова: Да, мысль понятна.

Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое, Георгий.

Несколько вот SMS. Омская область не соглашается с тем, что гастарбайтеры работают некачественно, пишет человек об обратном. Самарская область пишет: «Самара, занимаюсь вторичным сырьем много лет, работают исключительно россияне, работать умеют и гораздо проще получается с ними». Кировская область пишет: «Без гастарбайтеров нам будет очень и очень тяжело, кто же будет убирать наши дворы?» – речь, я так понимаю, о дворниках идет.

Тамара Шорникова: Воронежская область: «В Воронеже не найдешь местных работников, проработал до первой зарплаты и пропал, а в деревне вообще не найдешь».

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Хочется узнать, например, тоже от работодателей такой совет, какой должна быть государственная политика в данном отношении? Потому что часть зрителей говорит, что нужно закрыть границы, нужно давать работу местным, мол, тогда и бизнесмены, то есть вы, будете вынуждены поднять, не знаю, зарплаты, потому что не будет просто дешевой альтернативы. Кто-то говорит, что нужно больше налогов брать именно с иностранной рабочей силы, тогда будет выгода экономическая брать на работу отечественных сотрудников. Вот как вы думаете, как можно отрегулировать здесь этот вопрос? И нужно ли его регулировать, или рынок сам все расставит по местам?

Алексей Петропольский: Не надо лезть никогда государству в рынок, рынок сам себя всегда переварит. Я вам могу сказать в поддержку слов, что выходцы из Средней Азии лучше работают, – я в этом на 100% убедился на личном опыте. Я занимаюсь параллельно строительством и реконструкцией объектов и могу вам сказать, что качество работы гораздо выше, чем у наших соотечественников. Да, может быть, где-то и дешевле, но самое главное – это то, что человек еще держится за работу.

Наши люди: «Ну уволили – ну и до свидания, найду другую работу», –и все на этом. Здесь же, если ты с человеком выстраиваешь отношения, даешь ему постоянно работу, доплачиваешь за эту работу, и зачастую, может быть, дороже даже, чем россиянин такого же профиля, тебе обойдется этот человек, но он держится за отношение, держится за рабочее место и отвечает перед тобой, надеясь, что ты дашь ему еще работу и будешь с ним в долгосрочных отношениях. Увы, но у нас...

Иван Князев: Алексей Игоревич, а разве сейчас россияне с российским гражданством, люди не держатся за свою работу? Уровень безработицы сейчас как раз-таки должен говорить об обратном, работу сейчас потерять легко, а вот найти не так-то просто.

Алексей Петропольский: Не поверите, но вот хоть официальная статистика, что на одну вакансию сейчас приходится 17 соискателей… Я сейчас пытаюсь найти юриста в судебный отдел, прособеседовал за последние 2 недели человек 50, но реальных людей, кто умеют работать, просто нет, а те, кто работают хорошо, увы, они работу почему-то не потеряли.

Иван Князев: Ага.

Алексей Игоревич, еще, знаете, хочется вот какой момент прояснить, ну так вот, хотелось бы услышать такой вот честный ответ: в каких сферах у нас больше всего работает вот именно нелегалов, нелегально трудоустроенных, тех, которые вроде въехали, но у них нет разрешения на работу? Я имею в виду сейчас малый бизнес. Это сфера обслуживание? Это, может быть, какие-то маленькие строительные компании? Это сфера ЖКХ? Вот когда я захожу в торговый центр, я захожу на фуд-корт, ну я вижу, что, например, ту же японскую кухню готовят далеко не японские ребята, но тоже похожи на них, но не японцы. Вот там насколько все прозрачно, насколько там они трудоустроены? Просто там-то, понимаете, момент серьезный, там санитарные книжки нужны, на секундочку.

Алексей Петропольский: Смотрите, Роспотребнадзор, да и сами работодатели в сфере общепита, они очень тщательно занимаются документами и приемом на работу людей, и, конечно, их действительно проверяют, потому что любое отравление, не дай бог какая-то массовая болезнь, она приведет к тому, что работодатель сядет в тюрьму. Если говорить о том, где больше всего работают, то это закрытые объекты. Это может быть закрытое производство, закрытая стройка, то, где меньше всего проверяющих и где выйти наружу вот этим самым людям-нелегалам просто невозможно. Ну, собственно, это общепит и то, где мы с вами соприкасаемся с этими людьми...

Иван Князев: ...там все хорошо, слава богу.

Алексей Петропольский: ...там все хорошо, конечно.

Иван Князев: А вообще много вас проверяют?

Алексей Петропольский: Проверяют примерно... Ну сейчас каждый день, но раньше, наверное, раз в 2 недели: то Роспотребнадзор, то МЧС, то Департамент торговли и услуг, то просто мимо кто-то пошел и через «Активный гражданин» что-то сфотографировал, жалоб и каких-то людей, кто приходит и что-то требует, меньше не становимся, а сейчас, с учетом мер Роспотребнадзора, просто в рабочее время идут инспекторы, фотографируют и выписывают штрафы, а для юрлиц они от 200 тысяч рублей. Конечно, это вопиющее...

Иван Князев: Ну, есть что терять, да, на самом деле.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо большое. Алексей Петропольский был с нами на связи, предприниматель, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса.

Тамара Шорникова: Слушаем телефонный звонок. Елена, Санкт-Петербург. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Елена.

Зритель: Я в эфире, да?

Тамара Шорникова: Да.

Зритель: Я бы хотела ответить или немножко как бы возразить вот предыдущему звонку, мужчина говорил про молодежь, которая не хочет работать, наша молодежь российская, ее заменяют гастарбайтеры. Я бы очень хотела возразить.

Я вырастила троих детей, сейчас у меня два сына взрослых, они работают на стройке, и они работают как бы от, там у них художественное училище было, колледж, сейчас они получили высшее образование, они дошли сами по этой лесенке, ну небольшая лесенка, но как бы они старались, они вышли. Но зарплаты у них, они сейчас прорабы, все такое... (Я нервничаю, извините.)

Иван Князев: Ага.

Зритель: Мне просто очень обидно слышать, когда вот наши российские мужчины говорят про молодежь, гастарбайтеры... (Извините, я разнервничалась.)

Иван Князев: Ничего-ничего-ничего.

Зритель: Просто у меня такая сейчас была ситуация, мне пришлось ехать на такси. Вызвала такси, и там был, соответственно, я так понимаю, гастарбайтер. Просто чисто мое мнение, что... То есть я отказалась от заказа, потому что меня обхамили, обложили... То есть... Я не знаю, как сформулировать...

Иван Князев: Мало приятного, да, когда так оказывают услуги.

Зритель: В общем, я хочу сформулировать это как бы, что гастарбайтеры у нас сейчас... То есть действительно там было мнение, что мы уже скоро будем работать на гастарбайтеров, они выбирают, кого везти на такси, понимаете, им слово скажешь плохое...

Иван Князев: Елена, я, знаете... Да, мы поняли, Елена, прошу прощения, я вот что хотел узнать: а сколько получают ваши дети? Вот вы говорите, у них там с трудоустройством вот такая вот ситуация. Какая у них зарплата?

Зритель: Нет, с трудоустройством все нормально, они работают на стройке.

Иван Князев: Ну сколько получают?

Зритель: Уже как бы они добились каких-то там должностей. Но дело в том, что почему люди считают, что гастарбайтеры могут заменить? Я к тому, что гастарбайтеры сейчас не работают дворниками, понимаете, у нас как работала русская девушка в парадной, мыла полы, убирала, она так и работает уже лет 20. Там пытались какие-то гастарбайтеры работать, но они не прижились, потому что мало платят, понимаете, для них теперь мало вот то, что... Дворниками сейчас и уборщицами не работают, они...

Иван Князев: То есть аппетиты у них растут. Да, Елена, мы вас поняли, спасибо.

Зритель: У них аппетиты растут, а у наших... Нам надо убиться, понимаете, нашим детям, чтобы добиться чего-то, чтобы хоть... Я просто завершу мысль свою, что у меня вот два сына, они уже взрослые, они не могут, как говорится, завести семью, им не на что будет их содержать.

Иван Князев: Да, Елена, мы поняли вас. Спасибо.

Тамара Шорникова: Понятно, да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам большое за ваш звонок.

Еще один эксперт у нас на связи.

Тамара Шорникова: Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Лев Александрович.

Лев Соколов: Здравствуйте.

Иван Князев: Лев Александрович, есть такое мнение, что мигранты, гастарбайтеры демпингуют уровень зарплат на рынке, то есть вот из-за них мы получаем мало, из-за них другие специалисты получают мало. И когда они приходят трудоустраиваться, им в лоб говорят: «Не согласитесь на такую зарплату, я заплачу, найду подешевле того, кто приехал из другой страны». Это так?

Лев Соколов: Ну смотрите, всегда хорошо выступать последним, судя по всему, в таких эфирах, потому что разные точки зрения были представлены. Я, наверное, сейчас отмечу несколько тенденций, которые очень важны, и тенденций стратегических.

Иван Князев: Ага.

Лев Соколов: Во-первых, проблема гастарбайтеров – это не специфически российская проблема. В США, например, штат Калифорния нам больше известен по Голливуду, но Калифорния – это один из крупнейших производителей земляники, то есть это сельскохозяйственный регион. Половина фермеров в этом штате отмечают дефицит рабочих рук, а те, кто используют сезонные рабочие руки, там 70–75% фермеров отмечают дефицит рабочих рук. В Канаде 23% рабочей силы в сельском хозяйстве составляют гастарбайтеры, в Германии 300 тысяч сезонных рабочих, в Италии 370 и так далее. То есть это проблема не специфически наша, это первый момент.

Иван Князев: Ага.

Лев Соколов: Второй момент. К сожалению, Россия сталкивается сейчас с очень тяжелым наследием такого стратегического фактора. Ведь опять если вернуться к теме сельского хозяйства, то до революции Россия занимала, имела 25% мировой торговли зерновыми.

Иван Князев: Это так.

Лев Соколов: Как только начали регулировать сельское хозяйство, давать ему приказы, коллективизация, раскулачивание и все прочее, мы из страны-экспортера превратились в страну-импортера, и мы импортировали, Советский Союз импортировал зерно до того момента, пока от крестьянина наконец не отстали. И здесь я напомню ленинскую фразу еще, Владимир Ильич Ленин говорил: «Не сметь командовать середняком», – то есть вот тем самым сельским производителем.

И что вот здесь вот меня несколько настораживает в выступлениях как простых граждан, так и экспертов? Вот когда начинают про предпринимателей, про работодателей говорить в терминах, что надо их заставить, надо их обязать, надо на них давить, надо вот все прочее с ними делать. Вот я еще раз напомню: как только от предпринимателя, от крестьянина в России более-менее отстали, когда перестали на него давить и говорить ему, что ему сеять, что ему сажать, что ему выращивать, у нас страна превратилась в экспортера.

Теперь про то, отбирают работу или не отбирают. С одной стороны, да, безусловно, это так. Но давайте вот опять, я люблю, во-первых, свои собственные примеры, во-вторых, статистику. Мой личный пример: у меня во дворе дома работает дворник Миша, естественно, он Миша относительный, он, как там его в Таджикистане, или где он там живет, он Миша. Миша работает день и ночь вот реально, и говорить о том, что труд гастарбайтеров некачественный труд и так далее, я считаю, что это ну как минимум очень такое слишком большое обобщение.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Лев Соколов: Предпринимателю было бы невыгодно, предприниматель регулируется экономическим механизмом, рынком, и если твои люди делают некачественный продукт, если он не стоит тех денег, которые за него платят, ты не выживешь. Собственно, коллега-предприниматель передо мной очень ярко это сказал.

А теперь статистика. Давайте посмотрим, вот если здесь говорили, вот по Петербургу пройти, везде кавказцы, гастарбайтеры, еще кто-то. Если вы пройдете по Москве, то, как вы думаете, где вы увидите большое количество здоровых мужиков? Я вам скажу: в России у нас больше миллиона здоровых мужиков работают охранниками, охранниками, понимаете?

Иван Князев: Да, это факт.

Лев Соколов: Парковщики, контролеры. В Москве 275 станций метро, на каждой станции метро стоит по 2–4 амбала-охранника, здоровенные мужики, на которых, как раньше бы сказали, пахать можно, вот как раз если говорить о сельском хозяйстве, кстати.

Иван Князев: Ну подождите, подождите, Лев Александрович, они там работают, и там не работают мигранты. Потому что, например, если ты работаешь охранником, тебе, например, нужно определенную лицензию получить, ее мигранту не дадут, там этот фактор тоже влияет. И там, где речь идет о безопасности, любое какое-то соприкосновение с незаконными элементами сразу жестко пресекаются.

Лев Соколов: Ну да, особенно где-нибудь в супермаркете или в магазине, там, конечно, да.

Иван Князев: Нет, ну супермаркет тоже, там пожар начнется...

Лев Соколов: Здесь другая проблема: здоровым мужикам в России охранником работать выгоднее, чем на уборке картофеля, на выращивании свеклы или там еще в какой-то сфере, вот в чем проблема. И это проблема экономических механизмов и проблема культуры, потому что очень длительное время, десятилетиями, я только что сказал про советский опыт раскулачивания, коллективизации и всего прочего, у нас по сути уничтожались лучшие работники в деревне, а со времен перестройки мы сейчас только начинаем немножко выходить из той ямы, в которую мы попали, когда у нас уничтожались, гибли целые производства.

Если вы сейчас объедете большое количество городов, то вы увидите, Кострома, Ярославль, то, что вокруг Москвы находится, Иваново, Владимир, вот здесь вот приводили примеры Дагестана, по-моему, откуда-то с Кавказа был звонок, когда были производства, а сейчас их нет. Человеку проще пойти охранником и сидеть всю оставшуюся жизнь на стуле, решать в лучшем случае кроссворды в телефоне, чем идти работать. Да, действительно, есть такая проблема.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок. Иван, Москва, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Иван.

Зритель: Добрый вечер.

Я хотел бы высказать небольшое недовольство по предыдущему эксперту, который озвучивал мнение, что нужно обложить предпринимательство дополнительным налогом за то, что нанимают граждан СНГ, я даже не буду называть их гастарбайтерами.

Иван Князев: Ага.

Зритель: Мы работаем в сфере общественного питания уже 4-й год и начинали с убеждения такого же, что должны работать люди славянской внешности, что это потребителю приятно, что все хотят их видеть, это вообще замечательно. Но по истечении 3-го года работы мы пришли к выводу следующему, что больше и лучше, и качественнее работу не исполняет никто, кроме тех, кому она очень необходима.

Иван Князев: Ага. Понятно.

Зритель: Почему? Потому что граждане СНГ снимают жилье. У кого они снимают жилье? Об этом никто не говорит. У нас же кому они платят за это? – нашим гражданам.

Иван Князев: Ну да, Иван.

Зритель: Нашим гражданам. А по поводу налогов это вообще очень большое возмущение, с чего такое мнение возникло. Что за граждан СНГ, что за наших граждан мы платим налоги...

Иван Князев: Это если работают честно. Да, Иван, понятно, спасибо, ваша мысль ясна.

Лев Александрович, ну давайте тогда уж в конце беседы резюмируем, ответим на этот вопрос: без гастарбайтеров мы сможем работать, существовать в нашей стране либо нет? Ну так, если можно кратко, у нас мало времени осталось, минута.

Лев Соколов: Времени у нас мало, но я напомню, кстати, что многие из тех, кого мы называем гастарбайтерами, еще недавно были гражданами Советского Союза, то есть нашими с вами соотечественниками, это первый момент.

Иван Князев: Ну да, соотечественниками.

Лев Соколов: Второй момент. По каким-то гастарбайтерам (я буду продолжать использовать этот термин) надо принимать меры быстро, как в сельском хозяйстве, урожай не ждет, пока там раскачаются, примут закон очередной, сделают программу, он сгниет, если его быстро не убрать. Поэтому здесь, наверное, государству и чиновникам нужно ориентироваться очень быстро. А третий момент стратегический, это действительно развитие своей рабочей силы, интеграция тех людей, которые к нам приезжают в нашу культуру, и здесь как раз опять-таки опыт Советского Союза, многонационального государства, очень будет полезен.

Иван Князев: Двадцать секунд, двадцать секунд.

Лев Соколов: Ну а если говорить про жесткие меры, я напомню, что в Америке, например, есть такой термин «приезжай, работай, но только не рожай детей»: как только беременная – все, тебя в 24 часа отсюда выгоняют. Ну так, это про демократические Соединенные Штаты.

Иван Князев: Понятно, спасибо. Лев Соколов был с нами на связи, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, директор программ развития группы компаний Detech.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (38)
Саша
ну вам же президент сказал на прямой линии - не кому работать...
Глаша
Платите достойно людям и тогда не нужны будут гастарбайтеры.
Ольга Юрьевна Боженова Глаша
я с вами очень согласна пусть гастарбайтеры у себя дома экономику поднимают а то наши сыновья и мужья без работы
Александр
Не кому работать! Вы что издеваетесь?! Я пытался устроиться во время самоизоляции, нет мест! Нигде!
не важно
без мигрантов не как .точка
Елена
Русские не любят работать, но любят деньги много и сразу. Пусть ждут своей очереди.
gedo_maza Елена
Елена .не мелите чушь!!
Игорь Елена
Вот и жди , человек второго сорта
Альварес
Может и даже пользы больше для себя
Петя
Да!!!
Семёныч
Сделать оплату труда, планирование как во времена СССР!
Ильдар
Россия может Москва нет
вячеслав
Не страна , а Собянин не может жить без земляков.
сергей
Может 100% и будет так в России!!!
cергей
Может 100% и так в России будет всегда!!!
Валерий
Мигрант - гибель для России и спасение для руководства. Пока есть мигранты народ может не митинговать, будет идти уничтожение русских, не будет национальности в России......
Святой
Сейчас в России более 3-х миллионов безработных и это количество будет увеличиваться по словам Кудрина более 3 раз. Так зачем нам нужны гастарбайтеры? Молодежь после окончания учебного заведения на сегодня во обще не может устроится на работу, потому что в регионах ее почти нет. Вся промышленность уничтожена, заводы, фабрики под корень на их месте возводят многоэтажки. Возникает вопрос зачем покупать в мертвом городе квартиру если в этом городе нет работы, нет зарплаты, одна нищета. Вспомните слова Путина:" Пока в России не будет трудоустроен ни один россиянин, никаких гастарбайтеров в России не будет"
Иван
Может лучше спросить, может ли Россия обойтись без такого президента??? А зачем нам президент и парламент, мы и без них, с гастарбайтерами проживем.
николай
Все рабочие места должны проходить через биржу труда и только при отсутствии желающих эту вакансию занять принимать гастеров, а работодателей обходящих этот закон строго наказывать !
Еврей
Не будь мигранты найдутся еще какие то крайные которые виноваты во всех бедах на руси, так что это замкнутый круг
Генр
Россия с может обойтись без них, а вот сферы деятельности где их держат за " скот" бесправный и приносящий колоссальные прибыли -нет. Ведь отчислять государству в большинстве случаев не надо.
Евгений Васильевич
Пока не сменится компрадорская власть и режим правления, мигранты будут в большом "почете" у бизнеса. Мы об этом говорим уже 20 лет, а воз и ныне там.
Николай
У нас в деревнях, мелких городах и посёлках негде работать. В чём проблема организовывать в этих населённых пунктах рекрутинговые центры и нанимать там местных жителей там на работу вахтовым методом в другие места? Что касается того, что русские не хотят работать. В Алтайском крае например из-за того, что регион по уровню ЗП находится на 2м месте конца, гастарбайтеры туда не едут. При этом 98% таксистов, курьеров, шаурмистов, строителей, дворников и т.п. там местные. Кто сказал что без мигрантов мы потонем в мусоре? Алтайский край не потонул.
Варяг
Россия без мигрантов! России нужны роботы, которые заменят мигрантов! Я против того, чтобы в РФ въезжали трудовые мигранты если у них нет высшего образования, прекрасного знания Русского языка, прекрасного знания Русской культуры, прекрасного знания Русских традиций. Мигранты приезжая в РФ должны уважать порядки и законы "Государствообразующего Русского народа", а если нет, то и делать им тут нечего! Дворников у нас и из своих "граждан" хватает, ибо метлой махать большого ума не надо!
Лечи
Россия-то может, гастарбайтеры не могут без нее.
Михаил
Своих спаиваем, а чужих завозим. Информация к размышлению.
Игорь
Всегда обходились без мигрантов в СССР, было только сильное государство. А при помощи них ходят уничтожить русских, и сделать послушным лектора, как Вы думаете кому это надо?
иосиф
в советское время обходились без них и всем всего хватало а теперь нам лапшу на уши вешают вол русские не хотят работать а я вам скажу так новые русские не хотят платить достойную зарплату ибо на какие шиши они в куршавель возить лебедей будут
Леня
Пусть едут в свои страны, от них толку нет, нагло себя ведут, сегодня нас с дочерью сбили с ног, мы шли, они нам на встречу, с ребёнком. Вообще он меня толкнул как бы плечом и я упала, и они ушли даже не извенились
Сергей
гастеры - прямая угроза национальной безопасности
Игорь
Конечно, может. Гастарбайтеры нужны правительству для защиты своих интересов от граждан на случай бунта
Сергей Геннадьевич
почему на вашем канале показывает свои передачи какая-то ветта именно когда идут программы с обсуждениями? и я практически не имею понятия что за ОТР
макс
я пойду работать на любую работу зарплата любая
Игорь Свилогузов
Без гастеров не смогут обойтись работодятелы, им выгодны бесправные работники, коим и зарплату можно платить серую и намного меньше чем гражданам РФ. Так же можно не отчислять социальные выплаты на таких работников. И любые другие нарушения законов РФ, связанные с этим. сходят с рук.
Перун
России нужны роботы, которые заменят нам мигрантов! Я против того, чтобы в РФ въезжали трудовые мигранты если: "У них нет высшего образования, прекрасного знания Русского языка, прекрасного знания Русской культуры, прекрасного знания Русских традиций". Мигранты приезжая в РФ должны подчиняться порядкам и законам "Государствообразующего Русского народа", а если нет, то и делать им тут нечего! Дворников у нас и из своих "граждан" хватает, ибо метлой махать большого ума не надо!
Татьяна
Может наконец то смогут утсроються московская обл. Москвичи и будут платить достойную зарплату ,а то ведь как все знают гасторбайторам платить достойную зарплату не надо .
ШАМИЛ ШИАБЕТДИН
ГАСТАРБАЙТЕРА должны работать !!! МЫ уже ОТВЫКЛИ от этой работы
Москва
если нагнать рабов тогда и мигрантам работы не окажеться они же не согласяться бесплатно работать
Может пора трудоустраивать своих?