Сидячий образ жизни - это новое курение! Как объявить войну лишему весу, рассказывает врач-эндокринолог

Сидячий образ жизни - это новое курение! Как объявить войну лишему весу, рассказывает врач-эндокринолог
Дмитрий Гордеев: Местные бюджеты – это «тришкин кафтан»: очень большие публичные функции, а средств катастрофически не хватает
Саркис Дарбинян: Если мы хотим иметь конкурентные IT-сервисы, надо раз и навсегда отказаться от репрессивного правового регулирования этой отрасли
Погашение кредитов: какую часть семейного бюджета это отнимает?
Год в сапогах: военкоматы теперь займутся новобранцами и без официальной прописки
Таганрог остался без воды. О ситуации в городе - наш корреспондент Дмитрий Андреянов
«Матчи Евро-2020 у нас совершенно точно не отберут!»
Сокращение чиновников: станет ли в стране меньше бюрократии?
Какие пенсии в России? Достойная зарплата. Пентагон нацелился на Калининград. Лишние уроки. Тату детям не игрушка!
В ожидании индексации: какие пенсии сегодня получают в регионах и на что их хватает?
Пенсионный фонд России: сколько он тратит на свои нужды? Наш сюжет
Гости
Дарья Гусакова
врач эндокринолог Клиники профессора Калинченко

Виталий Млечин: Плохие новости: число людей, страдающих ожирением, в России за 5 лет выросло вдвое, это данные Роспотребнадзора. Кто чаще всего сталкивается с проблемой лишнего веса? Давайте взглянем на статистику: четверть мужчин за 40 и каждая вторая женщина за 55. Растет и детское ожирение: по данным ведомства, им страдает каждый пятый школьник.

Тамара Шорникова: А вот сейчас просим показать карту, на ней видно, в каких регионах зафиксированы максимально высокие уровни заболеваемости ожирением среди населения. Более 30 субъектов, на первом месте оказались Ненецкий автономный округ, Новгородская, Калининградская и Вологодская области, город Санкт-Петербург, Алтайский край и другие, красным цветом они отмечены у вас на карте.

Виталий Млечин: Давайте обсудим, что происходит, почему мы полнеем, от хорошей жизни или от не очень хорошей. Ваше мнение, естественно, выслушаем и спросим у врача-эндокринолога Дарьи Гусаковой, что же происходит. Дарья, здравствуйте.

Дарья Гусакова: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы как врач, как профессионал можете подтвердить эту статистику? Вы фиксируете, что все больше людей действительно становятся крупнее?

Дарья Гусакова: Однозначно да. Да, действительно, ожирение – это сейчас глобальная проблема во всем мире.

Виталий Млечин: То есть мы в тренде тут?

Дарья Гусакова: Мы, к сожалению, в тренде.

Виталий Млечин: А что происходит? Отчего это? Казалось бы, высокие технологии развиваются, жизнь становится все лучше и лучше, веселее и веселее, а тут такие проблемы.

Дарья Гусакова: Действительно, мы стали дольше жить, и между прочим, это одна из причин столь распространенного ожирения: мы стали до ожирения доживать. Вы сами сказали, что статистика возрастная в первую очередь, что женщины…

Виталий Млечин: Но школьники-то! До школы-то, к счастью, всегда доживали, почти всегда.

Дарья Гусакова: Понятно, что и нарушения питания, образа жизни и огромное количество дефицитов, с которыми детки рождаются и, в общем-то, продолжают жить в своем активном вот этом возрасте. Один из основных дефицитов – это дефицит витамина D, это дефицит железа, дефицит витаминов-микронутриентов, которые дети и взрослые соответственно недополучают с питанием, дети тоже.

Но с возрастом все это усугубляется. Почему? Потому что с возрастом мы теряем своих основных защитников от ожирения – это половые гормоны. Почему у женщин 55+? – потому что именно в этом возрасте у женщины заканчиваются менструации, наступает менопауза. Мужчины чуть меньше в вашей статистике, но это не ваша, статистика Роспотребнадзора, да?

Виталий Млечин: Да.

Тамара Шорникова: Да.

Дарья Гусакова: Потому что многие мужчины просто не доживают, продолжительность жизни мужчин в нашей стране пока еще меньше, чем у женщин, женщины просто живут дольше, поэтому среди них больше страдающих ожирением.

Тамара Шорникова: Как только начали обсуждать тему, сразу пошли советы, как, собственно, с этим лишним весом бороться, и это правильно, что вы нам их присылаете. Мы по-прежнему ждем ваших SMS и ждем ваших звонков в прямой эфир: расскажите, как вы себя поддерживаете в форме, следите ли вы за рационом или нет, есть ли средства на то, чтобы питаться правильно, это тоже будем обсуждать, потому что это важная, собственно, причина для многих не поддерживать правильный рацион, просто нет денег на это.

Есть у нас SMS такого рода, например: «Пять километров в день – и вес будет в порядке». Это универсальный совет, или все-таки все намного сложнее?

Дарья Гусакова: Хороший совет, потому что малоподвижный образ жизни тоже плох. Есть такое даже выражение, оно звучит красиво на английском языке, но по-русски это «сидячий образ жизни – это второе курение, новое курение», «sitting is new smoking» по-английски. Это действительно так: сидеть нельзя, надо двигаться.

Но дело в том, что – и к нам такие пациенты тоже приходят, ко мне в частности, – когда все попробовали, когда уже и вроде бы активный образ жизни, и питание оптимизировали, сделали его более правильным, стали есть больше овощей, стали есть хорошее, правильное мясо, исключили легко усвояемые углеводы, сладости, вроде бы сделали все, что могли, а вес все равно не уходит. Поэтому здесь, конечно, нужно разбираться уже с причинами.

Виталий Млечин: Но чаще всего это все-таки неправильное питание и сидячий образ жизни?

Дарья Гусакова: Ну вот вспомните студенческие годы. Студенты как питаются?

Тамара Шорникова: Хаотично.

Дарья Гусакова: Хаотично, ужасно.

Тамара Шорникова: И на что хватает стипендии.

Дарья Гусакова: И на что хватает, да. В основном углеводы, шоколадка, запивание…

Тамара Шорникова: Шоколадка, кофе, действительно.

Дарья Гусакова: Кофе, еще какая-нибудь газировка, еще и спят недостаточно. В общем-то, у здоровых студентов, когда все хорошо с обменом, несмотря ни на что все отлично. Но почему-то с возрастом мы становимся большими приверженцами здорового образа жизни, вроде бы времени больше появляется на себя, возраст 50+, когда уже дети выросли, а вес только прибавляется.

Тамара Шорникова: Коротко успеем перед звонком: очень много жалоб на качество современных продуктов питания, мол, невозможно просто найти хорошее молоко в магазине, масло, хлеб, отсюда и проблемы.

Дарья Гусакова: Качество продуктов тоже серьезная вещь. Даже дело не в том, что сложно найти продукты. Современные продукты просто бедны полезными веществами: современное мясо – это далеко не то мясо, которое было 100 лет назад, коровки, которые паслись на лужке под солнышком, ели свежую травку. Как выращивается теперь скот, для того чтобы мы это мясо ели? В общем, много, много факторов, огромное количество действительно, и найти хорошие, качественные продукты тоже сложно.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок, к нам дозвонился Александр из Воронежа.

Виталий Млечин: Александр, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Тамара Шорникова: Александр, простите за личный вопрос, но сколько вам лет? Мы тут вот выяснили, что в зоне риска мужчины за 40.

Зритель: Мне 63.

Тамара Шорникова: Так. И что с весом? Жалуетесь на него или в порядке?

Зритель: Ну… Я держу вес, стараюсь держать в одном, это самое, диапазоне…

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Но хочу сказать то, что вот это все ожирение, вот это все – открыли вот эти «Макдональдсы», фастфудами торгуют, вот это все. Нет нормального молока… Короче, нормальных продуктов нет в России, потому что, это самое, одна химия кругом. Вот я купил кефир, вылил его на огород (я живу в частном доме) – такое ощущение, как будто я вылил краску, понимаете? Поэтому ну о чем говорят? Вот, ожирение, ожирение – едят-то все подряд, потому что кругом одна химия.

Тамара Шорникова: Понятно, да.

Виталий Млечин: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Ваше мнение понятно.

Давайте сейчас еще одну графику покажем, уже аналитику ВЦИОМ. Изучили отношение россиян к питанию: по данным исследования, в этом году выросла доля тех, кто не может придерживаться определенного рациона из-за нехватки денег, то, о чем мы говорили, с 14% до 19% выросла доля таких людей. Каждый пятый говорит, что потребляет в пищу любые продукты, поскольку чувствует себя совершенно здоровым, – значит, наверное, и кефиром, который Александр вылил, не брезгует, наверное. Более половины россиян, 59%, следят за своим питанием, из них 7% соблюдают диету, рекомендованную врачом, 13% – выбранную самостоятельно, 39% в целом стараются есть здоровую пищу.

С нами на связи есть Кирилл Родин, эксперт ВЦИОМ. Давайте узнаем у него подробности исследования.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич, здравствуйте.

Кирилл Родин: Здравствуйте.

Дарья Гусакова: Расскажите, пожалуйста, сразу, какова динамика, как меняются предпочтения наши с вами?

Кирилл Родин: Добрый день. Действительно, вопрос в динамике. Коллега ваша основные цифры озвучила, но интересно, как они меняются, конечно, в долгосрочной перспективе. Если смотреть динамику с 2008 года, то мы с вами увидим, что вот эта категория людей, которая, скажем так, в той или иной степени внимания, но тем не менее внимания относилась к своему питанию, то есть либо соблюдали диету, рекомендованную врачом, либо соблюдали самостоятельно выбранную диету, либо просто старались есть здоровую пищу, – у нас с 44% в 2008 году в 2019 году выросла до вот этих самых 59%, хотя конъюнктурные перепады на этом периоде существовали.

И в этом плане, конечно, очень интересно понять, каким образом соотносятся между собой данные, опрос о том, что россияне вроде как ведут более здоровый образ жизни, с тем, что действительно мы сталкиваемся с тем, что общая проблема ожирения приобретает пока нарастающий объем, формат. Мне кажется, здесь ответ на самом деле в… Действительно, у нас как раз вот этот первый негативный тренд на увеличение, скажем так, общей массы россиян, если так можно фигурально выразиться, он как раз и подталкивает тенденцию во многом к более внимательному отношению к своему питанию.

Но как мы с вами видим де-факто, эти условия, которые предпринимаются, в том числе связанные с регулировкой своего питания, практического необходимого эффекта даже с точки зрения стабилизации ситуации пока не приносят. В этом плане, если, конечно, продолжать эту мысль, то мы сегодня очень внимательно смотрим, скажем так, ожидаем от тех нацпроектов, которые ориентированы как раз на вопросы физической культуры и спорта, на вопросы, связанные со здоровым образом жизни, в Минздраве целая большая программа есть по общественному здоровью, которая развивается. Как раз практических эффектов, чтобы вот эти вот какие-то количественные попытки, – а это пока с точки зрения, наверное, такой социальной можно назвать все-таки больше попыткой, – наконец-то начали перерастать в практические результаты.

И с этой точки зрения посмотрите, вот этот показатель, который вы привели, – ведь на самом деле это является одним из практических KPI, как сегодня модно говорить, тех вот нацпроектов, которые как раз ориентированы на общественное здоровье. В конечном счете нас интересует не просто то, насколько россияне будут информированы о том или ином, как правильно питаться и так далее, а как у них начнет уходить вес, чтобы они меньше или позже стали обращаться к врачам с точки зрения уже регулярной постановки, хронического вида заболевания, и прочее.

Таким образом, еще раз повторюсь, в принципе мы смотрим на эту историю таким образом, что да, у нас этот негативный тренд формируется, он подталкивает определенный развивающийся позитивный тренд, его сейчас недостаточно, и когда количество перейдет в качество, одним из стимулов этого перехода, скачка, если так можно выразиться, как раз мы ожидаем, что станут в том числе национальные приоритетные вот эти вот проекты.

Тамара Шорникова: Кирилл Сергеевич, а вот что касается тех категорий, у которых не получается сейчас поддерживать правильный рацион? Мы говорили о том, что выросла доля тех, кто не может себе позволить просто все необходимые ингредиенты для качественного питания. Какие еще причины и кого здесь больше? – действительно тех, кто просто не задумывается об этой проблеме, привык просто брать то, что ему нравится, с полки магазина, или тех, кто по каким-то финансовым причинам не может себе позволить полностью соблюдать диету?

Кирилл Родин: Вы знаете, смотрите, я, честно говоря, на этот вопрос смотрю следующим образом, это моя субъективная экспертная точка зрения. Мне кажется, влияние фактора бедности на формирование правильного рациона несколько преувеличено, по крайней мере делать его исключительным фактором крайне некорректно.

Почему? Потому что здесь очень большое место занимает вопрос элементарной грамотности. Действительно, мы говорим о том, что для формирования правильного продукта в рамках своей реальной потребительской корзины, которая у тебя есть, важен вопрос именно вот этот грамотности. При очень скромном бюджете можно равным образом заменить, скажем так, сложные углеводы простыми, свойственными для той же средней полосы России овощами, пожалуйста. Ну что, мы можем сказать, что у нас капуста стоит баснословных денег или что она дороже сосисок? Да нет, она гораздо дешевле сосисок, пожалуйста, меняйте сложные жиры и углеводы на действительно… Обновляйте свой рацион за счет тех продуктов, которые в том числе присутствуют, вполне доступны на прилавке.

И вот когда я вот здесь говорю об этом, вот здесь для меня и выступает аспект, действительно ли вопросы бедности являются исключительным и доминирующим фактором того, что россияне хуже питаются? Об этом популярно говорить, но давайте хотя бы не забывать о том, что вопросы элементарной грамотности здесь играют, с моей точки зрения, большую роль, чем действительно социально-экономическая конъюнктура.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Это был эксперт ВЦИОМ Кирилл Родин.

А давайте вам тот же вопрос зададим: как вы считаете, можно в условиях скромного бюджета, назовем это мягко, все-таки питаться таким образом, чтобы это было полезно и фигуру сохранить?

Дарья Гусакова: Можно, однозначно можно. С одной стороны, я согласна с экспертом ВЦИОМ, согласна в том, что… Самое главное, что он сказал на самом деле: пока мероприятия, все, что было сделано на уровне государства, для того чтобы похудело наше население, не работают.

Тамара Шорникова: А почему? Ведь мы каждый день слышим про марафоны, велопробеги…

Дарья Гусакова: Не работает.

Тамара Шорникова: …фермерские рынки – покупайте здоровое, чистое, свежее, с грядки.

Дарья Гусакова: Потому что вот то, о чем я уже сегодня сказала: дело не только в еде, и мы этого не понимаем. Оно в качестве еде однозначно, но дело еще в том количестве дефицитов и в возрасте, который нас рано или поздно накроет, и в отсутствии программы профилактики возраст-ассоциированных заболеваний. Потому что все, что сейчас делается на уровне государства, – снижение холестерина назначением препаратов для снижения холестерина, снижение давления назначением препаратов для снижения артериального давления и так далее, снижение сахара назначением препаратов для снижения сахара…

Тамара Шорникова: Это убирает симптомы.

Дарья Гусакова: Это убирает симптомы, но это не ликвидирует основную причину. Основная причина – это дефицит гормонов, который наступает рано или поздно, и он будет наступать у всех, потому что мы стали доживать до своего возраст-ассоциированного дефицита гормонов, россияне становится больше, мы живем больше. Несмотря на как бы плохое вот это качество продуктов, тоже такое эфемерное немножко, мы все равно нормально питаемся и живем дольше, чем жили 30 лет назад.

Тамара Шорникова: Чтобы не ждать государство, что мы сами можем сделать, как заняться профилактикой?

Виталий Млечин: Да, и не надо ли вообще начинать с себя? Государственная программа государственной программой, а все-таки жить-то тебе.

Дарья Гусакова: Конечно.

Тамара Шорникова: Что нам делать?

Дарья Гусакова: Ну начать с самого простого, начать все-таки с пересмотра рациона, начнем с этой базы. Действительно стараться отказываться от тех самых легкоусвояемых углеводов в большом количестве, которые присутствуют на наших столах. Не есть фастфуды, это основа. Обязательно принимать витамин D всем и всегда. Обязательно принимать омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты, в дефиците которых живет вся Россия. Ну и обратиться все-таки к врачу вовремя.

Тамара Шорникова: А где мы их сможем получить?

Дарья Гусакова: Вещества? Витамин D – это солнце, но нам не хватает, потому что страна у нас такая северная, все-таки достаточно северная страна, даже самый южный регион России – это Владивосток, самый южный регион, все думают, что это Краснодарский край, но нет – все равно в дефиците. Даже летом, эти исследования были, российские популяционные исследования показали, что даже во Владивостоке есть дефицит витамина D летом, не говоря уже о всей остальной России. Поэтому принимать всем и всегда в виде препаратов, БАДов, они тоже существуют. Ну а для того чтобы понять, сколько, потому что важно еще понимать, сколько…

И я еще не сказала, у вас там звонки: ведь проблема не только в ожирении, в большом количестве жировой массы. Проблема, связанная с возрастом, еще в маленьком, недостаточном количестве мышечной массы; мы, врачи, называем это саркопеническим ожирением. Ведь ожирения может и не видно быть, то есть человек внешне приходит, относительно стройный, но у него есть дефицит мышечной массы. И вот это ожирение саркопеническое, с дефицитом мышц, намного хуже и опаснее. Были исследования, которые показали, что чем меньше мышц, тем хуже и меньше мы живем, быстрее мы умираем.

Тамара Шорникова: Так, я начала использовать поисковик, чтобы понять, где получить омегу, и это соответственно рыба и морепродукты.

Дарья Гусакова: Рыба, морепродукты, конечно.

Тамара Шорникова: Хорошо.

Давайте узнаем…

Виталий Млечин: …что думает Тамара из Воронежской области. Тамара, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я рада, что я к вам дозвонилась вот именно по этой теме.

Тамара Шорникова: А мы как рады. Говорите.

Зритель: Я год назад, у меня прямо мысль была написать главному врачу Москвы уменьшить сахар во всех кондитерских изделиях. Вы посмотрите, что сейчас есть, даже непромешенные куски сахара, крупинки, один сахар гольный. Вот купила с пенсии шоколадку – так в голову так дало, инсулин дал сразу в голову. Внучке карамель покупаем, там насыщенно много эссенции, пряники, эссенция, идет першение в горле, кашель. Ну куда это такое? Специально надо…

Виталий Млечин: Понятна ваша мысль, спасибо большое. Сладкое вообще можно не есть и не страдать вообще от этого?

Дарья Гусакова: Абсолютно верно.

Тамара Шорникова: Есть еще одна тенденция, об этом тоже не нужно забывать: не все согласны, что с лишним (опять же, по чьему мнению) весом нужно бороться. У нас есть видеоматериал, давайте посмотрим из Екатеринбурга сюжет, а после его обсудим.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: То, что нужно стараться жить полной жизнью с любым весом, – это, конечно, бесспорно.

Виталий Млечин: Несомненно. Но где та грань, до которой можно жить полной жизнью с весом и не комплексовать, как сказала героиня сюжета, и все-таки перейдя которую надо что-то с этим делать, причем немедленно?

Дарья Гусакова: Ну классные девушки на самом деле, мне очень понравились, активные, подвижные. Не сказала я сегодня, коротко: жир-то ведь разный бывает. Он бывает внутренний, плохой, а бывает подкожный. Подкожный не такой уж страшный, и если ожирение, избыток жира на фоне избытка мышечной массы, как у японских сумоистов, в этом нет ничего плохого, это нормально, мышцы важнее жира, вот о чем сакраментально хочется сказать.

Виталий Млечин: Как это определить? То есть надо все-таки к врачу прийти?

Дарья Гусакова: Есть исследования. Все-таки надо прийти к врачу обязательно.

Виталий Млечин: В любом случае.

Дарья Гусакова: Да, их же ведет врач, между прочим, у них есть свой диетолог, то есть за ними следят, это важно. Врач может определить количество мышечной массы и жировой, есть исследования, которые нам позволяют это сделать.

Тамара Шорникова: Спасибо большое. Попытались ответить на важные вопросы, думаем, получилось. У нас в гостях была Дарья Гусакова, врач-эндокринолог.

Виталий Млечин: Да, то есть мы пришли к выводу, что полным людям можно жить полной жизнью, но все-таки лучше контролировать. Спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Дарья Гусакова: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски