Можно ли зарабатывать на солнечном свете в нашей стране?

Гости
Антон Усачев
директор Ассоциации предприятий солнечной энергетики
Андрей Костянов
заместитель исполнительного директора некоммерческого партнёрства «ЖКХ контроль»

Тамара Шорникова: Владельцы солнечных батарей теперь могут не только сэкономить на счетах за электричество, но и заработать на установках, продавая излишки выработки электросбытовым компаниям. Сколько панелей уже установили в нашей стране? Легко ли это сделать? И во сколько обходится эта солнечная генерация? Все это будем выяснять прямо сейчас.

Иван Князев: Тема перспективная. Солнечная генерация в мире за последние 5 лет увеличилась вдвое, уже сейчас выработка электроэнергии за счет солнечного света в Евросоюзе достигла 24 гигаватт в год. В России пока в 600 раз меньше.

Но это цифры, давайте посмотрим, кто и для чего у нас использует солнечные электростанции. Репортаж Татьяны Григорьянц.

СЮЖЕТ

Иван Князев: Класс!

Тамара Шорникова: Если у вас уже установлены вот такие солнечные электростанции, позвоните нам, расскажите, во сколько вам это обошлось, для чего используете, как это работает, на вашем конкретном примере хотим понять.

Антон Усачев, директор Ассоциации предприятий солнечной энергетики, выходит с нами на связь.

Иван Князев: Здравствуйте, Антон Михайлович.

Антон Усачев: Здравствуйте.

Иван Князев: Я вот сейчас, пока смотрел сюжет, уже потихоньку начал присматриваться, где купить, как там, я не знаю, зарегистрировать, установить. Потому что, вот как в сюжете было, 50 тысяч в месяц экономия подъезда, окупилось все это дело за 6 лет, я немножко призадумался. Расскажите нам, действительно это все быстро, просто, дешево?

Антон Усачев: Вы знаете, сегодня достаточно много уже и российских предприятий появилось, которые производят солнечные модули, поэтому цены на них действительно снизились за последние 4 года. Сегодня солнечные модули доступны уже даже стоимостью 4 тысячи рублей, которые могут дать 200 ватт, например. И окупаемость тоже стала снижаться. Я вот, например, купил 2 года назад сам установку, родителям ее поставил, потому что они зимой платили до 10 тысяч рублей, потому что там газа нет в поселке, все полностью на электричестве. Экономия составила порядка где-то 1500–2000 рублей.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Да. Антон Михайлович, если вот конкретнее, например, условно небольшой дом, давайте возьмем, в пару этажей, во сколько обойдется установка оборудования, солнечной электростанции на крыше такого дома?

Антон Усачев: Сегодня достаточно популярные комплекты, которые стоят где-то порядка 150 тысяч рублей, то есть это где-то около 1 киловатта. Но у этой системы еще есть накопители, там примерно где-то 400 ампер-часов, то есть в принципе несколько часов точно можно автономно просуществовать, если в поселке свет отключили. Сегодня уже системы 3 киловатта появляются, они получаются где-то примерно тысяч 300–350, это без накопителей, сетевые, как раз вот то, что нужно по новому закону.

Тамара Шорникова: А вот возьмем пока первый, который 150, – это все-таки какой-то резервный вариант, или можно обеспечить электроснабжение небольшого двухэтажного дома за счет вот такой панели?

Антон Усачев: Ну вот у меня дом 150 квадратных метров и 1 тысячи ватт, то есть 1 киловатта, плюс еще две гелевые батареи по 200 ампер-часов вполне хватает для того, чтобы запитать все электроприборы, и холодильник, и чайник, и розетки, и полностью освещение в доме, насос для сантехнических функций.

Тамара Шорникова: Да. Есть ли у нас сейчас такой... ? Насколько это просто вообще в установке? Условно, есть ли такие сервисы, такие компании, чтобы можно было вот как при покупке телевизора: мне понравилось, я выбрал, купил, мне привезли, установили, если нужно что-то как-то особенно подключить, подключили, если нужно что-то где-то сертифицировать, сделали, чтобы вот все, завтра заработало?

Антон Усачев: Вообще на монтаж такой установки уходит один день максимум. Компаний много, которые сегодня поставляют российские модули, китайские модули, и в течение одного-двух дней связываются, уточняют все параметры, и на доставку, например, уходит где-то один-два дня. То есть это все достаточно быстро привозится и очень быстро устанавливается, подключение тоже занимает несколько часов. Монтаж на крыше в основном, это удобно. Таким образом, много времени это не займет. Самое главное еще двусторонние счетчики установить, потому что если у вас будет достаточно приличная выработка, то тогда ваш счетчик будет крутиться в обратную сторону, поэтому вы получите в итоге меньший счет за оплату электроэнергии.

Иван Князев: Антон Михайлович, смотрите, тоже сразу несколько таких практичных вопросов. Ну, первый вопрос – безопасность, это все-таки должны, ну понятно, установить, дальше-то обслуживать специалисты должны? Все-таки электричество, тут, понимаете, счетчики-то в доме опломбированные. Туда кто это делает, как делает?

Антон Усачев: Вы знаете, эксплуатация не требует никаких особых усилий. В данном случае самое главное – это держать, например, аккумуляторы в сухом месте и не перегревать их, а солнечные модули, конечно, нужно на крыше таким образом расположить, чтобы зимой, например, можно было снег с них стряхнуть. Пыли, вообще никаких проблем не создает. Поэтому сама система настолько эффективна...

Иван Князев: Нет, это мы поняли, я про другое...

Антон Усачев: ...и все необходимое оборудование.

Иван Князев: Те же аккумуляторы там стоят, хранятся, они в каком-то специальном месте? Должен прийти специалист, который все это дело посмотрит, опломбирует? Где-то нужно расписаться, вот, например, как с обслуживанием газовой плиты, по той же схеме, или это как бы все может сам владелец сделать?

Антон Усачев: Как только вам систему установили, вы подписали акт, что вы приняли эту установку, приняли работы, после этого ваше вмешательство вообще практически не нужно, кроме ухода за модулями. Аккумуляторы, как я сказал, надо ставить внутри дома, где-нибудь в сухом темном месте, где нет высоких температур...

Иван Князев: Но каждый ведь по-разному может понять это место: кто-то в подвал в воду кинет, кто-то на крыше поставит, потом это все дело загорится. Норм нет таких?

Антон Усачев: Ну, я в данном случае говорю именно про частные дома, потому что установка на больших каких-то жилых домах – это все-таки редкий случай, новый закон на эти установки не распространяется, то есть в данном случае речь идет именно о частных домах.

Тамара Шорникова: Смотрите, SMS, такой блиц устроим. «Может, эти батареи приемлемы, но только для южных регионов?» – пишет Ленинградская область. Где можно устанавливать, какие регионы?

Иван Князев: Там-то понятно, там солнце...

Антон Усачев: Вы знаете, что самое парадоксальное? Солнечные батареи надо ставить там, где именно тариф высокий, это обычно северо-западные регионы. На юге, да, выработка хорошая, но они эффективны там именно с точки зрения окупаемости, где высокий тариф.

Тамара Шорникова: От скольких тариф должен быть, чтобы это было выгодно? Ну то есть сколько, 5 рублей?

Антон Усачев: Начиная от 4 рублей.

Тамара Шорникова: От 4 рублей, понятно.

Кто будет их утилизировать? Сразу несколько SMS из разных регионов. Какие тут правила?

Антон Усачев: Модули на самом деле сегодня эксплуатируются и по 30 лет. Это вообще, кстати, солнечные модули в России – это V класс по отходам, то есть это в принципе то же самое, что яичная скорлупа, стекло. Соответственно, утилизация их без проблем. Даже компания, которая вам их поставила, она может их забрать и отвезти на утилизацию.

Тамара Шорникова: Хорошо.

Момент подключения, какой здесь порядок, уведомительный для тех же энергосбытовых компаний, для коммунальщиков и так далее? Это все-таки, если тем более речь идет о том, чтобы можно излишки энергии отдавать обратно в сеть. Как вот здесь регулируются эти моменты? С кем и что нужно согласовывать? И кто этим должен заниматься?

Антон Усачев: Да, порядок следующий. Вы устанавливаете себе в первую очередь солнечную установку на крышу или на землю, куда ходите. Потом вы едете в энергосбытовую компанию территориальную, с ней заключаете, эти формы и образцы уже утверждены, вот этот как раз договор. После этого уже идет автоматическая диспетчеризация. Обязательно, кстати, надо будет поставить двусторонний счетчик, чтобы энергия, вырабатываемая солнечными модулями, учитывалась. И после этого ведется как раз учет, вот этот баланс, сальдирование так называемое, в течение месяца, когда вы совершаете взаиморасчет именно с энергосбытовой компанией.

Тамара Шорникова: Есть ограничения, сколько энергии можно отдать и заработать таким образом?

Антон Усачев: Ограничения... В данном случае закон установлен, что это 15 киловатт может быть выдаваемая мощность, то есть вы можете поставить себе, например, 100 киловатт, но ограничение на выдачу в сеть будет именно 15 киловатт. Поэтому...

Тамара Шорникова: Просто хочется понять, насколько это выгодный процесс по продаже электричества государству.

Антон Усачев: М-м-м... В данном случае, знаете, основная категория потребителей сегодня – это те, кто устанавливают солнечные системы для автономного энергоснабжения. Потому что действительно комфортно, когда в поселке выключили электричество, а ваш дом при этом, например, все равно освещается, вы так же живете, пользуетесь всеми необходимыми приборами. Что касается экономии, она будет, но не такая большая для маленьких установок. Если установка 15 киловатт, то, конечно же, окупаемость вполне 6–7 лет может составить, если высокая инсоляция, то есть регион с высоким уровнем солнечного излучения, например Краснодарский край.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам! Антон Усачев, директор Ассоциации предприятий солнечной энергетики, был с нами на связи.

Послушаем телезрителей. Александр из Белгорода, здравствуйте.

Зритель: Алло?

Иван Князев: Слушаем вас.

Тамара Шорникова: Да, слушаем.

Зритель: Здравствуйте. Ну, ваш этот эксперт немножко как бы неправду говорит, так скажем.

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: Потому что вопрос в том, что они выгодны только тогда, когда нет обычной сетевой электроэнергии, тогда она, да, выгодна. А так просто для поддержания штанов, двух лампочек и какого-то холодильника и насоса, как он там сказал, небольшой комплект, да, достаточно приемлемо.

Почему это я говорю? Мы сами монтируем, вот мы считали здесь, в Белгородской области, звонил клиент нам и говорил: «Посчитайте мне 6 киловатт, я не хочу зависеть ни от газа, ни от света». У нас где-то с монтажом 1,5 миллиона это все выходит. Я ему рассказал: «Представь себе, ты если подключишь электроэнергию, за сколько у тебя это все окупится. То есть, понимаете, она будет очень долго окупаться, во-первых.

Во-вторых, те же тяговые аккумуляторы, скажем, гелевые, они стоят очень дорого, до 25 тысяч стоит один аккумулятор. Панели буквально за 5 лет, до 70% у них КПД падает, а дальше у них в геометрической прогрессии, понимаете? То есть у них КПД падает. Плюс пасмурные дни и так далее. Этот человек, которого показали в начале, подъезд и 50 тысяч экономия, у него четыре панельки стоит, и он говорит, что у него 50 тысяч экономия, – да тоже лукавит, мне кажется, неправда это.

Иван Князев: Ну да, Александр, это, конечно, интересно, что вы такие данные приводите. По аккумуляторам понятно, а почему панели у вас такие дорогие? Тут даже если посмотреть на некоторых сайтах, где они продаются, там немножко другие цифры.

Тамара Шорникова: За счет чего вырастает цена? Что, установка дорогая или что?

Зритель: Нет, я за панели не сказал, что они дорого стоят, я не сказал. Я имею в виду, что окупить их...

Иван Князев: Нет, ну вы сказали, вы назвали цифру, 1,5 миллиона стоит монтаж.

Тамара Шорникова: Из чего это складывается?

Иван Князев: Что вы там вложили в эту сумму?

Зритель: Так инверторы, понимаете, инверторы.

Тамара Шорникова: Это что такое?

Зритель: Ну оборудование, которое преобразовывает постоянную энергию, там же милливольты и прочее, понимаете, все вот это преобразовывают в 220 вольт, должно же все это преобразовывать. Контролеры стоят, которые должны контролировать заряд аккумуляторов, разряд аккумуляторов и так далее. Все это дорого, тоже денег стоит. Самые дешевые инверторы... больше 50 тысяч, понимаете...

Иван Князев: Может, вы просто с какими-нибудь поставщиками не теми работаете, которые цены такие устанавливают?

Тамара Шорникова: Дай послушать, Вань. Я просто тоже уже прицениваюсь, поэтому мне интересен этот расклад. Александр, да, продолжайте.

Зритель: Нет, у меня есть наборы, да, небольшие наборы для небольшого, как говорится, как вот он сказал, небольшой набор, для того чтобы там затыкать холодильник и светодиодные лампочки для коттеджа, да, для поддержания штанов есть наборы небольшие, это каждый может себе позволить. А если себе полностью коттедж подключать... Без ветряка, например, он тоже неэффективен, понимаете? То есть должна быть и ветрогенерация, тогда будет КПД более-менее нормальное.

Тамара Шорникова: Так мы сейчас прямо на большую станцию соберем уже, да. Спасибо вам, Александр, за ваш такой народный просчет профессиональный.

Иван Князев: Спасибо вам.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще одного эксперта – Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ-Контроль».

Иван Князев: Андрей Викторович, видите, критикуют наши телезрители наших экспертов, говорят, что не все так гладко. Может, вы тоже немножко дополните тогда информацию? Все-таки тогда выгодно или не выгодно, начинаем сомневаться уже?

Андрей Костянов: Слушайте, выгодно или не выгодно, наверное, в любом случае покажет время, покажут технологии, которые у нас будут появляться на рынке. Потому что если мы там с вами говорим о том, сколько это стоило 5–6 лет назад, то 1 киловатт нам обходился чуть ли не в полмиллиона рублей, если мы ставили систему. Сейчас 1 киловатт выработки стоит по затратам с монтажом, с преобразователями, с солнечными панелями ну в 60–100 тысяч. Соответственно, технологии у нас идут вперед, происходит какая-то модернизация, вводят новые подходы, те же самые аккумуляторы, раньше мы говорили про щелочь, сейчас мы говорим про гелий, кое-где уже переходят на литий. Ну понятно, что литиевые аккумуляторы и дороже, но их можно использовать и при падении емкости до 20–30%, безусловно, это сказывается на цене. Но тем не менее как это будет впоследствии, должно показать время.

Безусловно, то, что разрешили отдавать излишки мощностей в сети, – это безусловный шаг к тому, чтобы это сделать более выгодным, потому что очень многие эксперты, которые работают в сфере энергосбережения, они говорят о том, что действительно это становятся более-менее реалистичными сроки окупаемости, если мы излишки можем отдавать в сети. До недавнего времени у нас таких возможностей не было, сейчас у нас такие возможности появляются. Безусловно, это тоже скажется и на цене, и, возможно, на применении каких-то технологий, связанных с различными схемами платежа, оплаты этих систем и так далее. То есть надо смотреть, мы только-только встаем на этот путь, конечно, он правильный, потому что возобновляемые источники электроэнергии – это будущее наше.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок. Валентина, Красноярский край, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Валентина, да, слушаем вас.

Зритель: Я живу в Беляках, Богучанский район, Красноярский край. Смотрю вашу передачу. Ребята, 1 августа 2013 года я реализовала проект на своей территории, значит, 48 панелей и ветрогенератор установила.

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: В связи с тем, что у нас электроэнергия от дизель-генератора и цена киловатт-часа 69 рублей 16 копеек, то сегодня я в бюджете поселка экономлю 1 миллион 100 тысяч рублей в год. Поэтому это очень выгодно.

Тамара Шорникова: Да. А сколько у вас денег ушло на то, чтобы все это установить?

Зритель: Около 4 миллионов, это было 7 лет назад.

Тамара Шорникова: Это что, был грант? Собирали поселком? Как это было?

Зритель: Это я проект сама написала пилотный и добивалась, ездила в край по всем министерствам, по всем ведомствам, это не было грантом, это Министерство энергетики выделило эти денежные средства.

Тамара Шорникова: Понятно. А вы вот так профессионально взяли и написали как раз предложение? Вы руководите поселком?

Зритель: Да, я глава Белякинского сельсовета.

Тамара Шорникова: Да, здорово!

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Валентина, оставьте, пожалуйста, контакты, хочется с вами поближе познакомиться.

Иван Князев: Да, вполне возможно, даже мы и приедем к вам, посмотрим, как это все дело выглядит. Вот, что называется, пример грамотного хозяйствования, теперь весь поселок экономит на электричестве, причем существенные деньги, а всего лишь нужно было немножко захотеть.

Андрей Викторович, если вот другие люди так же, как Валентина, не знаю, домом соберутся и, как мы в сюжете показывали, захотят на крыше поставить вот такие вот солнечные батареи, какие документы, что нужно? И как это сделать так?

Тамара Шорникова: Какие власти тормошить, да, и откуда брать финансирование?

Иван Князев: Да, с кем договор заключать, в конце концов.

Андрей Костянов: Ну смотрите, на самом деле есть определенные нюансы. Установка панели, это будет реконструкция, соответственно, это нужно будет изменять проект дома, согласовывать его с автором проекта, с тем проектным бюро, которое, в общем-то, этот проект писало, возможно ли установить эти панели на крышу вашего многоквартирного дома. Вполне возможно, что это невозможно реализовать. Хорошо, если у вас есть территория, которая относится к общему имуществу, и вы на ней можете расположить эти панели. Но опять же, да, если это плотная городская застройка, установка панелей во дворах будет ли иметь смысл, тоже надо просчитывать, что там с инсоляцией этих площадей.

Также если проект позволяет, то необходимо принимать решение двумя третями голосов собственников помещений, принимать решение о том, каким образом вы будете собирать деньги, будет ли это единовременный взнос или вы в течение какого-то времени будете копить денежные средства, и подключаться, писать заявление о том, что вы отказываетесь от потребления, соответственно, электроэнергии от поставщика вашего...

Иван Князев: Ну понятно. А почему сразу отказываетесь? Параллельно.

Андрей Костянов: Хорошо, параллельно, тогда нужно принимать решение о том, что вы ставите, соответственно, счетчик двусторонний, который будет считать вам только в том случае, если вы будете потреблять из сети электроснабжения, это тоже стоит определенных денег. Соответственно и подключайтесь, и у вас общедомовой прибор учета будет считать вам показания только тогда, когда вы берете из центральных сетей электроэнергию. Но в любом случае это решение общего собрания, в любом случае это проект, в любом случае это согласование на изменение проекта, потому что это реконструкция многоквартирного дома.

Тамара Шорникова: Немного о реакции...

Андрей Костянов: Непросто, но не невозможно. Более того, как вот слушательница, позвонившая вам, говорила о том, что они вообще в Красноярске это установили и вот у них такая экономия.

Тамара Шорникова: Да.

Андрей Костянов: Далеко не южный регион.

Тамара Шорникова: Но солнечный, да.

Давайте о реакции сетевых компаний. Многие назвали как раз вот такую возможность продавать излишки выработанной энергии государству такой головной болью, потому что в сеть будет попадать некачественная электроэнергия, нестабильная, со скачками напряжения, то есть нужно разрабатывать определенные стандарты оборудования, которым можно это позволить и так далее, возможно, это сделает процесс дороже. Насколько вот такие опасения обоснованы? Если сейчас многие...

Иван Князев: Полстраны поставят эти батареи, то энергетики обанкротятся?

Тамара Шорникова: ...вдохновятся, начнут выдавать в сеть, во-первых, на чем будут зарабатывать энергетики...

Иван Князев: Или еще должны будут.

Тамара Шорникова: ...во-вторых, что будет с сетями и с качеством энергии?

Андрей Костянов: Ну слушайте, смотрите, да, безусловно, у нас солнечные панели с вами выдают как минимум постоянный ток, то есть это должны быть инверторы, должны быть преобразователи. Если мы говорим о том, что это будет нестабильное напряжение, нестабильные амперы, безусловно, есть технологии, которые все это дело стабилизируют и уравнивают, это только вопрос цены и дополнительного оборудования, которое вы размещаете в вашем многоквартирном доме.

Что касается тарифов, вы знаете, в любом случае если такие вещи будут носить массовый характер, будут применяться повсеместно, то как минимум любая конкуренция ведет за собой улучшение предоставления качества услуги и снижение цены. Даже если мы говорим про утверждение тарифов, то у нас есть такая штука, как нормы отпуска, которые участвуют в тарифе, соответственно, чем меньше та или иная ресурсоснабжающая организация отпускает коммунального ресурса, тем, соответственно, тариф должен быть ниже, потому что необходимые генерирующие мощности должны быть другие. Поэтому конкуренция – это всегда хорошо.

Тамара Шорникова: С одной стороны. С другой стороны, вот сейчас по алгоритму я правильно понимаю, что если получается так, что у человека образуются излишки, компенсирует ему, доплачивает за эти излишки кто в лице государства? Это те же сбытовые компании компенсируют?

Андрей Костянов: Нет, излишки он выдает в сеть, соответственно, ему это оплачивается как субъекту, который генерирует электроэнергию.

Тамара Шорникова: Кем, кем оплачивается? Кто платит?

Иван Князев: Другими потребителями, я не знаю?

Андрей Костянов: Соответственно, с кем заключен договор. Ну мы же..., у нас появилось постановление правительства 299-е, соответственно, ждем подзаконки, в которой будет в том числе указано требование к оборудованию, требование к качеству выдаваемой электроэнергии. Скорее всего, если мы тут с вами говорим про какие-то проценты от того, что вы сами выработали и можете отдавать в сеть, скорее всего, это будет просто компенсация расходов, то есть это не в живых деньгах, а в уменьшении платежа за ту энергию, которую вы потребили.

Иван Князев: Ну да, пока просто для того, чтобы скомпенсировать свои собственные платежи, хотя бы на этом сэкономить. Спасибо вам большое. Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ-Контроль», был с нами на связи. А энергетики в следующий раз подумают, стоит ли свет отключать либо не отключать, и тариф, может быть, скорректируют.

Тамара Шорникова: О звезде, которая светит давным-давно для всех для нас, – сегодня день рождения Аллы Пугачевой. ОТР поздравляет, вся страна поздравляет! Вот что желают Алле Борисовне наши телезрители, смотрим и через несколько минут возвращаемся в студию.

– Уважаемая Алла Борисовна! Поздравляем вас с вашим днем рождения! Желаем счастья, здоровья, успеха всей вашей творческой большой семье!

– Даже моей лошадке Спирту нравятся ваши песни. Когда я включаю ваши песни, он начинает танцевать.

– Много вам сил, терпения! Желаю наблюдать каждый день счастливые глаза ваших прекрасных деток, которых, я думаю, любит вся страна.

– Дай бог вам еще много-много-много лет жизни! И красивых песен еще много написать!

– Пусть ваши мечты сбываются, ваши цели достигаются и то, что было невозможным, станет для вас возможным!

– Все ваши песни – это художественные произведения, это романы, они отражают жизнь любой нашей землячки, россиянки. Пусть у вас будет такое же зелененькое, яркое, хорошее настроение!

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)