Тамара Шорникова: В Думу внесли законопроект об увеличении МРОТ до 30 тысяч рублей в месяц. Депутаты от фракции ЛДПР отметили, что инициатива направлена на обеспечение приемлемого уровня жизни россиян в условиях роста инфляции и снижения доходов из-за введения антироссийских санкций. Насколько эта инициатива реальна? Потянет ли ее бизнес? Сколько денег из бюджета потребуется на индексацию? Обсудим вместе с экспертом. Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета имени Плеханова. Здравствуйте. Юлия Финогенова: Добрый день. Тамара Шорникова: Итак, если говорить… Ну, прямо с самого начала зайдем. 30 тысяч – насколько это реально? Юлия Финогенова: Все зависит от того, потянет ли бюджет или нет. Потому что уже Минфин оценил издержки в более чем 1 триллион рублей. То есть вот такое повышение МРОТ потребует дополнительных издержек. И обратите внимание – больше триллиона рублей. То есть на самом деле вопрос состоит в том, что… вопрос вообще ставится таким образом, что многие годы уже муссируется вопрос, допустим, об индексации пенсий, и там цена вопроса почти в два раза ниже, то есть 600–700 миллиардов рублей. Я имею в виду – работающим пенсионерам. И на протяжении этих лет вопрос так и не решен. То есть 600–700 миллиардов – это уже считается достаточно крупная сумма. Тамара Шорникова: А здесь больше триллиона на реализацию. Юлия Финогенова: А здесь больше триллиона, да. Насколько реально это будет? Кроме того, сейчас, мы знаем с вами, в общем, перспективы бюджетных поступлений у нас достаточно призрачные – вот в том объеме, в котором изначально планировалось. И даже планируется небольшой дефицит бюджета по итогам этого года. Поэтому на самом деле, с точки зрения вероятности, я бы сказала, что она не очень высокая. Тем не менее, давайте подумаем просто, что это такое – 30 тысяч. 30 тысяч – по сути, это предложение повысить зарплаты в экономике. А что такое повышение зарплат в экономике? Тамара Шорникова: Ну, как минимум в бюджетной сфере. Юлия Финогенова: Да, в бюджетной сфере как минимум. Но на самом деле это потянет за собой и другие зарплаты, то есть это и во внебюджетной сфере за собой должно повлечь повышение зарплат. Потому что мы знаем, что даже в бюджетной сфере есть… Например, в университетах есть внебюджетная оплата, есть бюджетная оплата труда. И в любом случае это должно, скажем так, увеличить общий фонд оплаты труда в экономике. К чему это приведет? С точки зрения пенсионной, это хорошо, потому что увеличатся страховые взносы в Пенсионный фонд. Тамара Шорникова: Больше отчислений в Пенсионный фонд. Юлия Финогенова: Совершенно верно. То есть объем взносов в Пенсионный фонд, в Фонд социального страхования, в Фонд медицинского страхования увеличится. У людей будет более высокая покупательная способность. Соответственно (уже об этом сегодня говорили, я краем уха слышала), у людей будет больше денег, чтобы покупать то, что они хотели бы. Наверное, на инфляцию это все-таки не очень сильно повлияет, потому что отложенный спрос достаточно велик. Соответственно, если говорить об общем благосостоянии, то это хороший шаг, безусловно. То есть это действительно приведет к тому, что люди немного, но будут себя более комфортно чувствовать в плане финансовых трат. Что касается издержек бюджета, то это плохо, потому что, как я уже сказала, это приличные деньги. И как бы перспективы, откуда эти деньги взять, конечно, они пока до конца не определены. Поэтому я бы сказала так: есть вероятность, что он будет принят, но не очень высокая. Тамара Шорникова: Хорошо. Есть вероятность, опять же, что если такая минимальная зарплата появится у людей, они будут больше покупать. Это если у них останется работа, где хотя бы эту минимальную зарплату они получать, потому что такая минимальная зарплата – это существенная нагрузка на бизнес. Юлия Финогенова: Конечно. Тамара Шорникова: Соответственно, желание сократить штат, например, у руководителя компании, если он понимает, что теперь вот такую минимальную зарплату он должен будет всем платить. Юлия Финогенова: Ну, действительно, есть риск. И многие депутаты уже озвучили такую позицию: увеличение МРОТ приведет к издержкам, к серьезным издержкам бизнеса, к уходу многих бизнесов в тень, когда возникнет, скажем так, соблазн платить часть зарплаты «вбелую», а часть зарплаты – «в конвертах». То есть возвращаемся к схемам 2000-х годов. По моему мнению, по моему мнению, ничего страшного не произойдет, потому что мне кажется, что, возможно… Вообще вот этот вопрос увеличения фонда оплаты труда уже давно назрел. И сейчас, мне кажется, для нашей экономики этот вопрос будет… ну, этот шаг будет полезен, потому что увеличение спроса, увеличение покупательной мощности и способности населения приведет к росту ВВП, потому что будет больше товаров производиться. Но что касается издержек, то они будут покрыты за счет количества, за счет объема спроса на те товары и услуги, которые будут предлагаться. Поэтому, по моему мнению… Это мое мнение. Конечно, это нужно рассчитать. Это нужно, чтобы конкретные цифры, естественно, были оценены. Но с первого взгляда мне кажется, что ничего такого серьезного произойти не должно, с точки зрения издержек компаний. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Надежда, Московская область. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Надежда. Зритель: Меня зовут Надежда Ивановна. Я очень люблю вас, каждый день смотрю вашу передачу. Тамара Шорникова: Спасибо. Зритель: Желаю счастья, здоровья вам. И чтобы вы дальше решали все необходимые и такие нужные вопросы в нашей жизни. Я считаю, что 30 тысяч – это очень и очень мало. Хотя бы на одного 30 тысяч – это, может быть, и была бы помощь. Но у нас семьи большие у всех, поэтому хочется, чтобы каждому было по 30 тысяч. Тамара Шорникова: Надежда, так речь идет о минимальном размере оплаты труда. То есть если все будут работать, то… Зритель: Ну да, да, о размере. Потому что зарплаты ведь очень маленькие в Подмосковье, очень маленькие! Тамара Шорникова: В Подмосковье? А в какой сфере маленькие? Зритель: Я живу в Озерах Московской области. У нас очень низкие зарплаты! Просто ужас! Тамара Шорникова: Ну какие, Надежда? Вот расскажите. Низкие? Для каждого региона своя величина. Зритель: Вы понимаете, вот сейчас у меня соседка работает – 15 тысяч. Она уборщица, молодая женщина. У нее сын, третьеклассник. Муж – инвалид. Тамара Шорникова: Понятно, да. Надежда, спасибо вам за звонок. Итак, зафиксируемся на том, что повышение минимального размера оплаты труда – по вашему мнению, вопрос этот давно назрел, это то, что сейчас необходимо нашей экономике? Юлия Финогенова: Да. Тамара Шорникова: Но есть другой вопрос: все-таки на сколько повышать? И давайте посмотрим сначала видеоматериал. Мы спросили у телезрителей, у тех, кто смотрит ОТР и при этом гуляет по улицам. Корреспонденты встретили, нашли и спросили: «Какая минимальная зарплата вас устроит?» Своим мнением поделились жители Казани, Красноярска и Липецка. ОПРОС Тамара Шорникова: Существенный разброс, как мы видим. Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Калининградская область, Наталья. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Это Наталья, город Советск, Калининградская область, 39-й регион. Вот говорят такие суммы – 30 тысяч. Да это же вообще поднебесье какое-то! У нас 10 400. Ну, это же минимальный размер оплаты труда, и он не превышает эту сумму никаким образом. Это же регионально. Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо вам за ваш звонок. Он важный, мне кажется, потому что, действительно, и сейчас МРОТ в регионах разный… Юлия Финогенова: Но он не может быть ниже федерального. То есть он может быть выше федерального, но он не может быть ниже федерального. Поэтому, честно говоря, цифра в 10 тысяч меня немножечко настораживает, потому что с 1 июня 2022 года федеральный МРОТ составляет 15 279 рублей. Соответственно, если она получает 10 тысяч, то это получается почти на 5,5 тысячи меньше, чем должно быть. В большинстве регионов как раз 15 279 – это и есть тот самый МРОТ по региону. Я еще раз подчеркну: он может быть выше, но не может быть ниже. Тамара Шорникова: Опять-таки, возвращаюсь к сумме. Естественно, пока никто не предлагает ни 100, ни 400, как хотели бы получать некоторые из тех, кто участвовал в нашем опросе. Юлия Финогенова: Очень интересные цифры! Я удивилась даже. Тамара Шорникова: Пока предлагают депутаты хотя бы 30 тысяч сделать минимальную заработную плату. А почему эта сумма? Она, наверное, близка к медианной зарплате, к самой распространенной в нашей стране? Юлия Финогенова: Вот! Очень хороший вопрос. Вы знаете, на самом деле, действительно, сейчас существует индекс Кейнса – это индекс, который показывает отношение минимальной зарплаты к средней зарплате, вот это отношение. И, по рекомендации Международной организации труда, он должен быть не менее 50%. Например, ООН говорит, что должно быть 60%. Соответственно, если мы посчитаем сейчас минимальную зарплату (МРОТ) в России, то есть 15 279, к средней зарплате по России, а это в районе 50 тысяч у нас с вами получается, 56,5 тысячи, то у меня получилась цифра – 27%. То есть у нас получается, что этот индекс почти в полтора раза ниже, чем тот, который рекомендует Международная организация труда. И еще один момент: если мы повысим до 30, то будет почти 50%. Тамара Шорникова: Укладываемся в общемировую тенденцию и рекомендации. Юлия Финогенова: Да, мы укладываемся, совершенно верно, в ту самую общемировую тенденцию. Поэтому мне кажется, что эти 30 тысяч – это как раз предложение, основанное на расчете этого индекса. Надо сказать, что этот индекс, чтобы просто все правильно понимали, он не показывает, скажем так, уровень бедности, еще что-то, а он просто показывает, насколько адекватна минимальная оплата труда в принципе оплате труда в экономике. Тамара Шорникова: А если говорить о реальных перспективах? До какой величины мы действительно сейчас, на ваш взгляд, можем поднять минимальный размер оплаты труда, как вам кажется, чтобы эта инициатива не просто пообсуждалась в Госдуме, а прошла? Юлия Финогенова: Ну, если мы говорим про индексы, про международные индексы, то 30 тысяч – это действительно нормальная цифра. Но, с другой стороны, если мы говорим про поэтапное повышение… Тамара Шорникова: Ну, есть и индекс, сколько квадратных метров должно быть на душу населения и так далее, но мы же понимаем, что не все эти условия соблюдаются в жизни. Юлия Финогенова: Конечно. Нет, мы просто говорим, если мы находим какую-то отправную точку. Если в качестве отправной точки взять индекс, то 30 тысяч – вполне нормальное такое повышение. Но мне кажется, что повысить хотя бы еще 15–20% было бы вполне реально. То есть, допустим, повысить минимальный размер оплаты труда хотя бы до 20 тысяч. Кстати, многие сегодня тоже упоминали цифру 25 тысяч. Сегодня, по-моему, кто-то произнес такую цифру. Вот мне кажется, что, в принципе, в районе 20 тысяч сейчас – это, естественно, будет значительно дешевле для бюджета, то есть это уже не 1,2 триллиона будет, а, допустим, 600 миллиардов, 500 миллиардов. С другой стороны, мы таким образом тоже будем стимулировать спрос, но хотя бы в пределах как-то таких границ, которые бюджет может себе позволить. Потому что, еще раз подчеркну, есть два фактора: то, что мы хотели бы иметь, и то, что есть в бюджете. И, к сожалению, не все, что мы хотим, возможно реализовать, исходя из возможностей бюджета и источников его финансирования. Тамара Шорникова: Много сообщений приходит к нам. Вопрос к телезрителям тот же, что звучал у нас в видеоопросе: как вы считаете, какая минимальная зарплата должна существовать, а какая была бы для вас комфортной? Присылайте и сообщения, и звоните к нам в эфир. Вот что присылают. Ленинградская область: «Где взять деньги? А при чем здесь бюджет? Надо вводить прогрессивный налог, ступеньки по процентам от той или иной зарплаты. Тогда и деньги найдутся на то, чтобы минималку сделать побольше». Волгоградская область: «Ничего страшного не произойдет, если повысят до 30 тысяч. У бюджетников будет повышение, а у частников работники будут оформлены на полставки». Юлия Финогенова: Это то, что я говорила. Есть такой риск, безусловно. Тамара Шорникова: Таким образом компенсируют свои затраты бизнесмены. Челябинская область: «Нужно не только повысить МРОТ, но и следить, чтобы не повышались цены». Ленинградская: «Предприниматели – жадные. Будут переводить людей на полставки, а заставлять работать как за целую». В общем, много недоверия, конечно, что найдут лазейки, как сэкономить при повышении МРОТ предприниматели. В общем-то, наверное, небезосновательные эти страхи. Что касается 30 тысяч. Многие, кто выступают за повышение МРОТ, как раз в том же ключе аргументируют, мол: это разгонит спрос, люди начнут покупать, производители… Юлия Финогенова: Ну, естественно, мы про инфляцию тоже не забываем, потому что любое повышение спроса должно быть компенсировано предложением адекватным. Тамара Шорникова: А мы уверены, что люди прямо бросятся в магазины, если у них минималка будут 30 тысяч, а просто не выплатят все свои кредиты, не начнут копить, потому что кто знает, что будет завтра? Мы уверены, что это действительно подстегнет спрос? Юлия Финогенова: Вы знаете, сейчас, если посмотреть на статистику потребления, то мы увидим, что вымываются в первую очередь самые дешевые товары народного потребления. Вот Fix Price – это такая сеть магазинов, которая сейчас просто побила уже и «Перекрестки», и более дорогие магазины. Тамара Шорникова: Магазины с низкими ценами, с фиксированной ценой. Юлия Финогенова: Да, совершенно верно. А почему так происходит? Потому что люди экономят. Для них даже, допустим, 10, 15, 20% – это уже очень существенные деньги от той цены среднерыночной, которую они наблюдают. Поэтому, как я уже сказала, если зарплаты будут повышены (а они в любом случае повлекут за собой повышение в частном секторе и даже в государственном секторе, прочие виды зарплат), то я не думаю, что… Это просто будет некая компенсация отложенного спроса. То есть люди будут, допустим, покупать не самое дешевое, я не знаю, печенье, а чуть-чуть… печенье более высокого класса. Тамара Шорникова: Печенье из «Пятерочки». Юлия Финогенова: Совершенно верно. Допустим, из «Пятерочки». Я не говорю про «Азбуку Вкуса». Ну, допустим, из «Пятерочки», да. То есть они будут, например, чаще ходить… Я не знаю, женщины маникюр себе сделают лишний раз. Тамара Шорникова: Не дома, а у специалиста. Юлия Финогенова: Да, не дома, совершенно верно. Волосы покрасят, не дома мужа будут просить, а пойдут в парикмахерскую. Понимаете? Поэтому мне кажется, что… Потому что повышение – оно не значительное. Мы же не говорим о том, что в сто раз повысили. Нет. Это же всего в два раза. Причем, как я уже сказала, минимальный размер оплаты труда у нас, даже по международным стандартам, он был невысокий. Тамара Шорникова: Но на машину или квартиру с такой зарплатой все равно не накопишь. Юлия Финогенова: Безусловно, конечно. А вот, мне кажется, сбережения уже начинаются с более существенных сумм, когда человек удовлетворил свои ежедневные потребности: сделал маникюр, купил себе хорошее печенье, купил тортик лишний раз, не один раз на день рождения, раз в полгода… Тамара Шорникова: Говядину, а не курицу. Юлия Финогенова: Да, говядину, а не курицу. И все. И на самом деле эти деньги ушли. То есть не будет такой возможности, мне кажется, у людей даже отложить что-то с этих денег. Просто они удовлетворят свои потребности и будут более счастливы. Тамара Шорникова: Хорошо. Еще один риск, о котором, мне кажется, нужно поговорить: очень часто люди, которые просто обвешаны кредитами – это люди с очень маленькой зарплатой. Получают мало, хочется жить все равно здесь и сейчас, и по возможности если не хорошо, то приемлемо. Соответственно, банки соглашаются, не против такой не очень обдуманной финансовой стратегии, выдают кредиты. Человек покупает при очень маленькой зарплате дорогие телефоны, телевизор и так далее. Не подстегнем ли мы вот эту армию не очень финансово осмотрительных людей к еще большей закредитованности? Немножечко больше воздуха. Юлия Финогенова: Вы знаете, начнем с того, что у банков очень четко проработана система управления рисками при выдаче кредитов. Тамара Шорникова: Да вряд ли. Мне кажется, вряд ли, потому что не получалось бы закредитованности такой. Юлия Финогенова: Мы говорим скорее… Нет, мне кажется, вы имеете в виду какие-то минифинансовые организации – как это называется? – типа ломбардов, которые выдают деньги, которые дают «деньги до зарплаты», например, под какие-то достаточно высокие процентные ставки. Потому что если вы пойдете в «Сбербанк» с низкой зарплатой, то я вас уверяю, что получить там просто так кредит будет очень сложно. Скорее речь идет как раз о микрофинансовых организациях, которые наживаются на том, что у людей не хватает, допустим, 5–10 тысяч до зарплаты. Тамара Шорникова: В том-то и дело, что нет. Возможно, сложно будет получить ипотечный кредит, потому что, действительно, такая существенная сумма и долгая финансовая кабала. А вот что касается потребительских… Юлия Финогенова: Ну, даже потребительские кредиты… Нет, поверьте мне, даже потребительские кредиты… Почему я об этом говорю? У меня муж предприниматель. Ну, скажем так, у него не очень высокий доход. И я хочу сказать, что для того, чтобы ему получить небольшой кредит (нам нужно было получить летом), вы знаете, это было шесть или семь звонков из «Сбербанка». То есть это реально было очень тяжело сделать! Тамара Шорникова: А вот как раз к предпринимателям пристальное внимание. Юлия Финогенова: А мне кажется, что как раз люди, которые хотят получить деньги – это в основном те, кто имеют заработки вот такого рода. То есть они не стабильные ежемесячные, а именно такие, которые они могут получить в зависимости от конъюнктуры рынка, скажем так. Например, какие-то сезонные работы. Например, какие-то услуги и так далее. Мне кажется, это та самая рисковая категория, которая больше всего подвержена риску банкротства. Как раз бюджетники – это очень хорошая категория на самом деле для «Сбербанка», поскольку у них не большой доход, но стабильный. Тамара Шорникова: Если говорить о том, какую еще нагрузку возьмет на себя государство, если повысит МРОТ? Какие выплаты? Что считается от МРОТ? И что должно обеспечивать финансово государство? Юлия Финогенова: Ну, прежде всего это декретные выплаты женщинам. Это различные отпускные. Это больничные, которые также считают от МРОТ. Это пособия на детей, по-моему, от одного до двух лет или от трех до семи лет. Это различные пособия, связанные с пособиями для детей, скажем так, производная от того, что я сказала. Вот эти пособия также должны увеличиваться, если увеличится МРОТ. Если мы говорим про пенсии, то пенсии считаются от прожиточного минимума в регионе. Если говорить про пенсии, то они должны быть не меньше, чем… Прожиточный минимум пенсионера составляет 82% от прожиточного минимума человека в трудоспособном возрасте. Но не от МРОТ, а от прожиточного минимума. Надо пояснить. Многие считают, что МРОТ, допустим, и прожиточный минимум – это одно и то же. Но это не совсем так. Дело в том, что прожиточный минимум считается, исходя из стоимости потребительской корзины, то есть сколько человек в конкретном регионе тратит на еду, на услуги, на еще что-то. А если говорить про минимальный размер оплаты труда, то это сколько он должен получать в час минимально, для того чтобы он обеспечивал какой-то уровень. Просто я хочу сказать, что у нас в России все равно минимальный размер оплаты труда получает не так много народу в целом, поэтому можно сказать, что это такая величина, все же несколько номинальная. И она как раз берется для того, чтобы просто в дальнейшем ее использовать для расчета различных пособий и так далее, в большей степени, чем то количество людей, которые получают именно эту величину. Хотя, конечно, есть люди, которые получают зарплату в размере МРОТ. Тамара Шорникова: Начались разговоры о справедливости. Ждала их, честно говоря. Мы говорили уже о том, что МРОТ (минимальный размер оплаты труда) сейчас в разных регионах отличается, и в ряде регионов существенно выше, чем федеральный уровень в 15 279 рублей. Например, в Москве минимальный размер оплаты труда составляет 23 500 рублей, в Санкт-Петербурге – 21 500 рублей. А вот, например, в Сахалинской области, в Якутии с учетом северного коэффициента МРОТ уже превышает 30 тысяч рублей. Юлия Финогенова: Да. Тамара Шорникова: Соответственно, люди спрашивают: «Хорошо. Значит, тем, кто получал 15 тысяч, повысят до 30. А тем, кто живет на Сахалине и в Москве – 30 так и оставят?» Мол, там-то, раз сейчас такой МРОТ, значит, и расходы больше. Не логично ли там сделать региональный МРОТ существенно выше тогда? Ну, если все понимают, что этих денег недостаточно. Юлия Финогенова: Ну да. Но в законе написано, что 15 279 – это МРОТ средний, средний по стране, скажем так, федеральный. А каждый регион, исходя из своих финансовых возможностей и потребностей населения может устанавливать МРОТ выше, допустим, чем 15 279. Вы знаете, я специально вчера посмотрела список регионов и обнаружила, что 85% регионов – у них МРОТ как раз 15 279. То есть там действительно единицы, кто повысил свой МРОТ, исходя из повышения федерального МРОТ. Действительно, это Москва, как вы правильно сказали, Петербург, Дальний Восток. Но Дальний Восток – почему там, допустим, такой МРОТ? Потому что для того, чтобы доставить туда продукты питания, еще что-то, огромные издержки нужны на это. Поэтому в реальности их МРОТ будет пересмотрен, даже если до 30 тысяч повысят. Все равно цены же тоже будут увеличиваться. Есть риск, что цены так же могут увеличиваться. Поэтому для того, чтобы обеспечить адекватный уровень потребления в этих регионах, МРОТ тоже будет пересмотрен. То есть он не останется на том же уровне, который сейчас – 30 с лишним тысяч, а, скорее всего, он будет выше, если МРОТ будет 30 тысяч. Тамара Шорникова: Если регионы найдут тоже деньги на все это. Юлия Финогенова: Конечно. Тамара Шорникова: Потому что, еще раз, финансирование… Юлия Финогенова: Вот это самый сложный вопрос. Тамара Шорникова: Вот что сейчас предлагают депутаты? При увеличении МРОТ до 30 тысяч рублей – это не будет означать, что все деньги, как минимум на бюджетную сферу, возьмутся из федерального бюджета. Там есть и внебюджетные какие-то источники. Юлия Финогенова: 500 миллиардов. Это интересно. Тамара Шорникова: И на регионы ляжет нагрузка. Юлия Финогенова: Да, 240. Вы знаете, я посмотрела деление этого 1,16 триллиона, который требуется. И там получилась очень интересная цифра! 500 миллиардов с лишним – это деньги, которые должны быть взяты из внебюджетных источников. Приблизительно 250 миллиардов – это как раз субъекты. И только приблизительно 50 миллиардов – это бюджет. То есть действительно 250 миллиардов для бюджетов – это может быть существенная цифра, это могут быть существенные издержки. Поэтому, по моему мнению, вот то, что сейчас предлагается… Нужно четко проработать источники формирования этого финансирования. Потому что если, как я уже сказала, вопросы не будут проработаны и вот этот дефицит бюджет, который сейчас намечается, и прочие негативные факторы сработают, то вероятность того, что этот закон будет принят, очень и очень низкая. Точнее, вероятность есть, но она невелика. Тамара Шорникова: Профсоюзы предлагают вернуться к расчету минимального размера оплаты труда от потребительской корзины. Когда-то так и было. Потом решили поменять методику и считать МРОТ от медианных зарплат, кажется. Юлия Финогенова: Да, 42% от медианной зарплаты за предыдущий год. Кстати, так и есть. Тамара Шорникова: Да. Соответственно, аргументировали, что ситуация экономическая стабильная, так и будет рассчитывать. Но мир меняется, скакнули цены. И очевидно, что тратить даже на ту самую минимальную потребительскую корзину человек вынужден больше. Соответственно, и получать минимально тоже должен больше. Как вам кажется, вот сейчас это повышение – это должна быть какая-то фиксированная история? «Вот давайте просто 30 тысяч на руки будем платить минимально – и все». Или все-таки нужно стараться менять методологию и смотреть, от чего же все-таки этот минимальный размер оплаты труда считать? Чтобы он мог быть, например, 28 тысяч или 42 – в зависимости от того, сколько сейчас стоит жизнь. Юлия Финогенова: Ну, вот эта методика расчета, именно от средних зарплат по экономике, точнее, от медианных зарплат по экономике, она очень правильная, она более правильная, чем какой-то абстрактной размер минимальной потребительской корзины. Есть шутка: «Одень себе эту корзину на голову». Ну, потому что на нее ничего невозможно купить, на нее невозможно прожить. Кто-то из депутатов в какой-то области пытался прожить на 15 тысяч в месяц. Помните? Он похудел на 5 килограмм. Ну, это из этой же серии. То есть на самом деле более правильно, с экономической точки зрения, действительно считать от медианных зарплат. Поэтому мне кажется, что… Кстати, вот эта практика расчета, именно от зарплат, она применяется во всем мире. То есть это не то что изобрели экономисты, какие-то инновации у нас. Нет, это нормальная практика. И она более четко как раз позволяет обеспечить тот самый индекс Кейса, про который я уже говорила сегодня. Мы говорили, что он должен быть хотя бы 50%, в ЕС рекомендуют 60%. И вот именно медианная зарплата, если брать этот расчет от медианных зарплат, он как раз и дает большую вероятность достижения этого индекса. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета имени Плеханова.