Мужчины, вы в опасности!

Мужчины, вы в опасности! | Программы | ОТР

ТЕМА ДНЯ: опраданна ли критика мужского неселения страны за лень, слабость и трусость?

2020-09-10T11:43:00+03:00
Мужчины, вы в опасности!
Человека формирует дефицит? Единая тарифная сетка для бюджетников. Кредиты помолодели. Студенческий капитал. Врать – полезно для карьеры. Россияне стали злее?
Дефицит делает человека человеком?
Красиво жить запретишь
Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова
Единая тарификация: когда региональный бюджетник будет получать, как московский?
Студенческий капитал: каждому поступившему в вуз предлагают начислять по 500 тысяч рублей
Что вас бесит?
Рубрика «Личный контроль»: Глобальная цифровизация
Молодежь не зарабатывает - молодежь берет кредиты
ТЕМА ДНЯ: Осень. Народ разозлился
Фото: Олег Пчелов / Фотобанк Лори
Гости
Алексей Рощин
директор Центра социологии и социальной психологии при Московском институте экономики и управления в промышленности
Ольга Савинская
кандидат социологических наук, доцент ВШЭ
Игорь Серебряный
основатель общественного движения «Международный Отцовский Комитет»

Иван Князев: «ОТРажение» в эфире, с вами по-прежнему Тамара Шорникова...

Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Вопрос ребром: настоящие мужчины, где вы?

Иван Князев: Ну вот это вот сейчас обидно прозвучало, Тамара Владимировна.

Тамара Шорникова: Вань, ничего личного, суровые факты из исследования. В исконно патриархальной России набирает обороты такое явление, как мизандрия, – это резкая критика в адрес мужчин. Их обвиняют во всех смертных грехах, называют безответственными, слабыми, трусливыми, это с одной стороны, а с другой агрессивными, равнодушными и склонными к самолюбованию.

Иван Князев: Да уж, мало приятного такое услышать в свой адрес.

Но интересно, что подобные настроения заметны не только в рядах ярых феминисток, об этом говорят вполне себе обычные мамы, жены, подруги, когда обсуждают это в различных интернет-сообществах. Говорят, что на мужчин уже нельзя положиться, опереться, довериться им.

Тамара Шорникова: Справедливы ли эти обвинения, или это мода сейчас такая набрасываться на мужскую половину? Обсудим это вместе с экспертами. Вы тоже нам звоните, девушки, женщины, жалуйтесь, если в вашем окружении приличных мужчин нет, ну или, наоборот, хвалите.

Иван Князев: Ну и, мужчины, тоже звоните, будем парировать все вот эти вот обвинения в наш адрес, если получится, конечно. Ну а сейчас с нами на связь выходят эксперты.

Тамара Шорникова: И знаешь, что важно? И у тех и у других спросим, кому вообще на Руси жить проще, вот так.

Иван Князев: Мужчинам или женщинам?

Тамара Шорникова: Да, давайте спросим.

Иван Князев: Ольга Савинская у нас сейчас на связи, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики и автор вот этого исследования, о котором мы сейчас говорили. Здравствуйте, Ольга Борисовна.

Ольга Савинская: Здравствуйте.

Иван Князев: Ольга Борисовна, ну вот смотрите, на самом деле я с вами полностью согласен, потому что Тамара Владимировна Шорникова меня постоянно дискриминирует, называет безответственным и всем остальным. Но если серьезно, что это за исследование? Там весьма такие проблемные вопросы поднимаются. Просветите нас вот так вот в общих чертах.

Ольга Савинская: Ага. Ну, мы решили сделать это исследование почему? Потому что мы понимаем, что за XX век, то есть это вот вы говорили про моду, на самом деле это не мода, это такое медленно нарастающее явление не только в России, но и в других странах, потому что мы смотрели и книги английских исследователей-социологов, финских исследователей, других европейских исследователей.

И вот мы как раз заметили вслед за коллегами из других стран, что набирающее обороты сообщество женщин, которые становится сильнее в силу того, что вот укрепляются их позиции, хотя, конечно же, еще много чего остается, для того чтобы реально появилось равенство между мужчинами и женщинами. Мы видим, что появляются вот такие реплики, такие установки, что вот, действительно, теперь мужчины стали слабыми, теперь мы можем позволить вот как раз обвинять их во всех грехах и так далее.

То есть это некоторый феномен, который существует, нельзя сказать, что он сильно распространен, но все-таки он есть, и нам хотелось поизучать, что же это за феномен и как формируются вот такие мизандристские установки в отношении мужчин. То есть они есть, это существует, и как раз важно было посмотреть, что туда включается, из чего состоят, из каких аргументов состоит вот такое негативное отношение к мужчинам.

Тамара Шорникова: Но страны же действительно разные, с разной культурой, с разной психологией построения семейных отношений и так далее, и так далее, с разной историей, собственно. Насколько сегодня это актуально для нашей страны?

Ольга Савинская: Ну, как ни странно, глобальные тренды есть, и, наверное, можно сказать, что можно почти сделать такую универсальную шкалу мизандрии, установок со стороны женщин в отношении мужчин, потому что мы увидели, что и на Западе существует двойная нагрузка, когда женщины ухаживают за ребенком, а потом формируют вот эту негативную установку, что мужчины вообще не могут взаимодействовать с детьми, им нельзя их доверять, вообще это совершенно негодные для этого люди, хотя это тоже не так. Либо, наоборот, во многих странах считается, что мужчины неопрятные, а женщины более опрятны, не знаю, апофеозом могут быть вот эти наши женские салоны красоты. Соответственно, такого рода установки формируются действительно не только в России.

Тамара Шорникова: Хорошо. Если коротко...

Ольга Савинская: Но в России установка на то, что за ребенком должна ухаживать только женщина, это наиболее распространенная по сравнению с другими странами установка, соответственно, вот этот мотив достаточно ярко проявляется.

Тамара Шорникова: Так, коротко: не помогают в воспитании детей – какие еще основные претензии от российских женщин к мужчинам и в чем их корень, как вам думается?

Ольга Савинская: Ну вот я вам уже говорила про внешний вид, тоже не устраивает, не всегда устраивает, и это не только вид, но иногда еще и запахи бывают. Что еще? Целое большое направление – это все-таки насилие, которое исходит от мужчин, чаще всего от мужчин, это возникают страхи со стороны женщин, ну и дальше, соответственно, некоторые опасения. И дальше женщины говорят о том, что с ними иногда не стоит иметь дела, потому что могут случиться какие-то неприятные случаи. Кроме того, женщины боятся ходить вечером по городу, и все это связано с тем, что мужчины такие существа, которые очень легко переходят к разным насильственным действиям в доме, в семье, на работе, на улице, где угодно, и это тоже влияет на вот такую мизандристскую установку, что лучше иметь дело с другими женщинами.

Иван Князев: Ольга Борисовна, тут вот Тамара спрашивала, какие претензии к мужчинам. Наши телезрители, уже целый тут шквал SMS у нас...

Тамара Шорникова: Я думала, ты ответные подготовил от мужчин.

Иван Князев: «Мужики в большинстве корыстные, жестокие, мстительные, я их боюсь и стараюсь подальше держаться». «К сожалению, все это правда», – пишет наша телезрительница из Челябинской области. А вот из Нижегородской области пришла SMS: «Где нормальные мужики? – там же, где и нормальные женщины».

Тамара Шорникова: Татарстан давай для равновесия: «Мужчины в России самые лучшие, мудрые, сильные, защитники нашей родины. Если кому-то не нравится, то нынче границы открыты, на расстоянии все кажется сказочным», – и так далее.

Если говорить о тех, кто отвечал на ваши вопросы, как социальный статус, материальный и возраст меняет наше отношение? Вот какую категорию вы бы выделили самых таких мужененавистников?

Ольга Савинская: Вот как раз мы посмотрели, что никакие социально-демографические факторы не влияют, кроме возраста и наличия детей. Вот получается, что с возрастом, с обретением опыта и, соответственно, появлением детей мизандристские установки усиливаются, почему я и стала говорить про детей. Мне кажется, что все-таки в том, что у нас есть конфликты в супружеских парах, конфликты по ролевому взаимодействию, по воспитанию, уходу за ребенком, это вот может тоже добавлять, не только, соответственно, конфликты могут сопровождаться и не совсем благоприятной обстановкой, и действиями со стороны мужчин. Соответственно, вот это вот был единственный и основной социально-демографический фактор, который влияет на формирование установки. То есть образование нет, регион, что мы смотрели, нет, ну вот возраст, да.

И поэтому мы говорили, что, возможно, речь идет о разных поколениях, это возможно, что следующее поколение лучше осознает, как строить отношения с противоположным полом, и, может быть, это снимает вот какие-то мизандристские, скажем, такие неосознанные установки. Но возможно, это связано просто с жизненным циклом, что с возрастом эти установки усиливаются.

Иван Князев: Давайте послушаем, что думают наши телезрители. У нас есть звонок из Кемеровской области, Александр дозвонился. Александр, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я вот хочу высказаться по поводу... Женщины хотели эмансипации, хотели как-то равноправия – ну они добились равноправия, они добились, и сейчас, как говорится в пословице, кто везет, на том и едут.

Тамара Шорникова: Александр, а добились ли, вопрос? Тоже еще немного фактов: Ольга Голодец, официальное лицо, в прошлом году объявила, что зарплаты женщин на схожих позициях на треть меньше, чем у мужчин. По-прежнему более охотно мужчин берут на работу, особенно осторожно берут на работу замужних женщин без детей.

Зритель: Ну да.

Тамара Шорникова: Ну да. Где же здесь равноправие-то?

Зритель: Так оно и есть. Но дело в том, что женщины, если они начали везти уже, вот я говорю, кто везет, на том и едут.

Иван Князев: Ну то есть нечего жаловаться, сами виноваты?

Зритель: И все ее грузят, и грузят, и грузят, и всего лишь.

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: А мужчина – ну чего? У нас... Допустим, даже у нас в Кемеровской области у женщины зарплата намного меньше, чем у мужчины. С другой стороны, ей надо семью кормить, она взвалила на себя это все. Если бы она мужчину напрягала, как-то на него насаждалась, было бы совсем по-другому.

Иван Князев: Так, Александр, я что-то совсем запутался, вы за мужчин или за женщин.

Тамара Шорникова: Так в мысли ушли.

Иван Князев: Ну да ладно, спасибо вам большое.

SMS из Удмуртии: «Наши девушки сделали их такими. Берегитесь, женщины!» Из Ульяновской области: «Мужчин заклевали совсем, я почти всегда на их стороне, люблю мужчин и защищаю, мне с ними интереснее и проще, чем с подругами».

Еще один звонок у нас есть, из Белгородской области Екатерина дозвонилась. Здравствуйте, Екатерина.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Слушаем.

Зритель: Я пишу стихи, хочу сначала несколько строчек сказать о мужчинах.

Иван Князев: Только коротко.

Зритель: «А мужчинам, им необходимы Наши мудрость, доброта, уют, Чтобы в доме не было постыло, Чтобы был хозяином он тут, Чтобы верность силы придавала И уменье женское понять. Для мужчины это все немало, Нам не стоит это забывать».

Я хочу сказать о том, что каков мужчина, это вина женщин, только женщины виноваты в том, что они без конца винят мужчин. Кто что обязан? Если это семья, значит, обязаны вместе все делать. Мы прожили 54 года и 4 года дружили, не так, как дружат сейчас, через день в кровать, а он служил в армии, я училась в институте. Это говорит о том, что надо просто научиться уважать мужчин, уважать себя, уважать семью, любить друг друга, вот это самое главное.

А то, что «он должен», «он обязан» – никто никому ничего не должен! Если вы создали семью, извольте оба – оба, подчеркиваю – гордиться семьей, создавать ее, оценить и уважать мужчин!

Тамара Шорникова: Понятно.

Зритель: Мужчины – это главное в нашей жизни.

Иван Князев: Ой, спасибо вам большое, Екатерина, за ваше мнение! Ольга Борисовна?

Ольга Савинская: Да. Ну, я хочу тоже подытожить...

Иван Князев: Ну давайте.

Ольга Савинская: ...что очень важно, чтобы мы ценили и уважали и мужчин, но и женщин тоже, и сами себя ценили и уважали, но и, соответственно, не выращивали в себе и мизогинистские, и мизандристские установки. Важно, чтобы мы уважали каждого человека независимо от пола и не распространяли стереотипы.

Иван Князев: Ольга Борисовна, я прошу прощения, я просто хотел уточнить: все-таки речь идет о прямо дискриминации-дискриминации, уже вот есть такое явление? Ну пока только, да, мнение высказывают, сожалеют, что мужчины такие стали, или все-таки как явление дискриминация уже наблюдается?

Ольга Савинская: Нет, мы пока говорим только о стереотипах и о некоторых установках в отношении мужчин, вот рожденные на основании некоторых стереотипов, что, действительно, чаще всего насильниками являются мужчины, но это совершенно не значит, что все мужчины насильники. То есть это глупая установка и действительно важно ценить каждого отдельно взятого человека независимо от пола.

Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо вам большое за ваш комментарий.

Есть у нас видеоматериал, сейчас посмотрим. Спросили наши корреспонденты у прохожих, по вашим наблюдениям, кто чаще сталкиваетесь с дискриминацией, мужчины или женщины, в чем это проявляется, попросили привести примеры жителей Бийска, Екатеринбурга и Рязани. Смотрим видеоматериал, а ты пока расскажешь, как же я тебя дискриминирую, да?

Иван Князев: Расскажу.

ОПРОС

Иван Князев: Тут наши телезрители просто грудью встали на защиту мужского населения нашей страны. «Я уважаю мужчин больше, чем женщин. Мужчины чаще всего добрые, сильные и бескорыстные, а женщины очень хитрые и изворотливые». SMS из Коми: «Мужчин надо любить, а не рассматривать как ходячий кошелек».

Тамара Шорникова: Еще один прекрасный эпизод, конкретная история, Москва: «Без малого живем вместе 50 лет. За этот период времени жена в квартире видела только меня: любой технический вопрос решал сам, а жена все вопросы по кухне и квартире. Двое детей, четверо внуков, проблем никаких нет, все ведут трезвый образ жизни». Архангельская: «Женщины используют мужчин ради своей выгоды».

Иван Князев: А вот сообщение из Кемеровской области: «Да разве это мужчина? Трое детей, не платит алименты, не содержит, но живет под одной крышей. Отсудил 250 тысяч от доли детей, жене не дал, развод не дает», – и так далее.

Тамара Шорникова: Одни проблемы, да.

Еще послушаем конкретные истории, пару звонков возьмем. Татьяна, Свердловская область, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я хочу сказать, что у нас мужчины действительно именно со стороны государства подвергаются дискриминации. Вот как... молодой человек сказал, женщина в браке всегда находится прочно, а мужчины находятся в браке всегда одной ногой, потому что, если, скажем, женщина может разрушить брак, она всегда останется при своем, судья оставит ей ребенка, ей останется квартира, еще и муж будет платить алименты. Он, получается, допустим, если он хотел иметь крепкую семью и не по его вине семья разрушилась, он остается вообще ни с чем, ему запретят, может, даже и не запретят, но он не будет возможности иметь воспитывать своего ребенка, еще должен и деньги за это платить, при том что вовсе не он виновник того, что брак был разрушен.

Поэтому женщина здесь находится в более прочном положении, поэтому мужчина всегда как бы в себе не уверен, даже создавая брак, он не может себя никак обезопасить от того, что останется ни с чем. И вот эта неуверенность потом как бы проявляется и сказывается во всем, и обратной стороной этой неуверенности является и агрессия, и насилие, когда он пытается хоть как-то свою брутальность предъявить.

Иван Князев: Татьяна, бывают ведь и совершенно другие истории, когда мужчина уходит к молодой любовнице, бросает жену, квартиру не дает, еще при этом алименты не платит...

Тамара Шорникова: Что ж ты своих-то топишь?

Иван Князев: ...хотя денег у него много. Ну просто, справедливости ради, бывают и такие истории. Поэтому, может быть, на государственном уровне так и защищают женщин.

Зритель: Да, но это речь идет о непорядочных мужчинах, а мы говорим о том, что вот порядочные мужчины, которые изначально порядочные, они оказываются в положении вот так вот неуверенности, которая сильно понижает их собственную брутальность, которую женщины вроде бы хотят.

Тамара Шорникова: Да, Татьяна, спасибо, ваше мнение понятно, спасибо вам за него.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Единственное, хотела бы, конечно, усомниться вообще в действенности этого алгоритма: так боялся потерять семью, что принимал насилие. Мне кажется...

Иван Князев: ...странно это звучит как минимум.

Тамара Шорникова: ...вряд ли так бывает, да.

Алексей Рощин, директор Центра социологии и социальной психологии. Алексей Валентинович, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Валентинович.

Алексей Рощин: Здравствуйте-здравствуйте.

Тамара Шорникова: Ну, как вы относитесь вот к таким нападкам в сторону мужчин? Как вы считаете, почему вообще в нашей стране вот такой разворот происходит? Вроде же всегда были такой патриархальной страной, муж в доме хозяин и вот это все, с почитанием, уважением. Что пошло не так?

Алексей Рощин: На самом деле вот эта такая двойственная функция мужчин в нашей стране давно тянется, это же, можно сказать, еще с советских даже времен идет. Все дело в том, что мужчина ведь в нашей стране не может, не понимает, на что опираться, у него, как правило, мало очень собственно мужских функций. Это как бы функция утром встать на работу, потом вечером прийти домой – это такая функция больше робота, чем человека.

Иван Князев: А какие должны быть еще?

Тамара Шорникова: А что такое «мужские функции», Алексей Валентинович?

Иван Князев: Да, я вот тоже задумался.

Алексей Рощин: Мужская функция – это же пойти завалить мамонта, это, так сказать, отбить от напавших кочевников свою семью, это, так сказать, сделать какое-то дело, это что-то изобрести. Мужчина – это же, в общем, как бы такая, по представлениям биологов, расходная часть популяции, то есть дело мужчины – это, так сказать, пойти на границу и добыть что-то, чего еще не было.

Тамара Шорникова: Алексей Валентинович, но вы все какие-то былинные стереотипы вытряхиваете из сундука.

Алексей Рощин: В том-то и дело, что это все былинные... В этом проблема и заключается, что стереотипы былинные, а ведь мы-то еще во многом сохранили, у нас вот эта генетика-то еще осталась от древних людей. Мужчина должен что-то преодолевать, к чему-то стремиться и что-то, так сказать, разбивать своим телом. А нынешняя ситуация приписывает другое: вы должны с 9 до 19 отработать, вы должны, так сказать, выполнять свои обязанности и в принципе как бы особо никуда не высовываться.

Особенно это, кстати, было еще хуже в советское время, поскольку тогда даже не было такой идеи, как предпринимательство, хотя предпринимать – это, можно сказать, главная функция мужчины. Сейчас с этим стало лучше, но в последнее время мы опять видим, что, допустим, тот же самый малый бизнес и средний бизнес в нашей стране развит намного хуже, чем в любой стране Запада развитой. То есть опять-таки у мужчин одна функция – это или, так сказать, пойти к кому-то наняться на работу, или просто прозябать как-то, и мужчинам трудно проявить свою собственно мужскую функцию.

При этом еще один вопрос: давайте спросим себя, а кто, собственно говоря, кто вот эту самую практикует мизандрию? То есть как бы по логике это значит, что женщины не любят мужчин. Но на самом деле нет, и мы это видим даже по тому, что показывали по опросам. Часто бывает так, что самые такие мизандрогины – это сами мужчины, то есть мужчины, которые не любят сами себя, а женщины, наоборот, вступаются за мужчин.

То есть проблема еще, собственно, главная проблема в низкой самооценке. Если мужчина не может себя проявить, если он реально не чувствует, что он выполняет свою, так сказать, биологическую функцию, то из-за этого у него возникает именно вот эта низкая самооценка. И он фактически уже начинает отрицать сам себя, говорить, что мужчины вообще не нужны, я неправильный мужчина, и вообще это, так сказать, неправильная роль.

Кстати говоря, если брать страны Запада, то там ведь давно отмечена тенденция к так называемой андрогинизации, то есть там говорят, что не будет ни женщин, ни мужчин, будут так называемые андрогины. Это такое нечто среднее в половом отношении, то есть это и не женщина, и не мужчина, признаки и того и другого, и они вот будут, так сказать, все вместе ходить в офисы, ходить на фабрики...

Иван Князев: Но это же ужасно, Алексей Валентинович, это же ужасна вот такая тенденция. Мне кажется, наша страна еще пока немножко защищена от этого.

Алексей Рощин: Это да, у нас еще это есть, у нас еще все-таки на самом деле... Как это ни странно, в частности, довольно велика еще доля физического труда, и именно благодаря этому многие мужчины по-прежнему еще ощущают себя мужчинами.

Иван Князев: Остаются мужчинами.

Давайте узнаем, какая самооценка, что думает о мужчинах наш телезритель из Хабаровского края, нам Юрий дозвонился, а может быть, что думает о женщинах. Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте.

Вот я тоже хочу сказать, что мужчины в опасности, особенно мужчины в опасности, которые порядочные и надежные. Я вот как бы пенсионер, но я такой крепкий, бодрый пенсионер, еще мне 61 год, работоспособный, и надеюсь, что выгляжу достойно очень. Очень сложно познакомиться с женщиной. Почему? У всех одни вопросы-запросы: машина, квартира, деньги, машина, квартира, деньги. Сложилось такое впечатление, что больше от мужчины ничего не нужно.

И знакомиться с женщиной, в основном женщины эти сами все с проблемами, а мужчину они все хотят без проблем, чтобы взял ее со всеми этими проблемами и все за нее решил. И знакомишься с женщиной 50–55 лет, у нее куча проблем нерешенных, эти проблемы еще 20 лет надо решать, понимаете?

Тамара Шорникова: Да, мнение ваше понятно.

Иван Князев: Спасибо, спасибо, Юрий.

Кострома на связи: «Сейчас очень мало осталось настоящих нежных женщин, только используют мужчин». Из Московской области SMS, Москва: «Очень разочарована в мужчинах-руководителях. Недавно уволили предпенсионеров ради молодых девушек». А вот «прекрасная» SMS, ну точнее как прекрасная: «Мой муж узурпатор, «делай как я сказал», отсюда все беды».

Тамара Шорникова: Хабаровский край: «Дайте мужчинам работу с хорошей зарплатой, и женщины будут в шоколаде».

Да, Алексей Валентинович, скажите, а вот вообще, в принципе нужны сейчас, в XXI веке вот эти мужские и женские функции, например? Я сейчас не говорю про физиологию, кто детей производит на свет и так далее. В принципе вот эти социальные женские и мужские функции, деление на них – может, из-за этого все проблемы? Потому что с детства же начинается, что мальчики не плачут и так далее, и потом, после 30, они все сидят у психотерапевтов, ну не все, а кто хочет разобраться с проблемами, потому что, действительно, так много у мужчины функций, что это же просто никаких нервов не напасешься. Может быть, уже нужно, или не нужно, а обязаны мы отходить от этой категоризации в нашей современности?

Алексей Рощин: Ну вот к тому все идет, и нам это давно говорят, что на самом деле современное общество движется по пути унификации, то есть что в нем уже не надо, так сказать, вот эти вот преодолевать препятствия, сражаться с мамонтами и, так сказать, таскать на себе огромные туши врагов. Сейчас имеется в виду, что все сидят, так сказать, бьют по компьютеру, и в этом плане совершенно как бы и не надо никаких, так сказать, ни мужских, ни женских функций. Осталось только последнее, так сказать, забрать у женщины, это функцию рожать, то есть чтобы рожать тоже можно было, как сейчас уже, кстати, пытаются сделать в специальном автоклаве, и тогда как бы вообще половое различие само исчезнет. И многие на это, кстати говоря, рассчитывают и надеются, что так оно и будет.

Но с другой стороны, сейчас заходил вопрос насчет тирана в семье, мужик, который бьет кулаком по столу, бьет саму жену, говорит, что обязательно делать так, как он сказал, – это же чаще всего из-за чего возникает? Из-за того же самого комплекса неполноценности, то есть когда мужчина чувствует, что он на самом деле не справляется, что ему нечем подкрепить свое лидирующее положение, он начинает прибегать к насилию, то есть чтобы хотя бы так, через запугивание все-таки самоутвердиться и вот этот вот свой зудящий внутри зуд, что «я не мужчина, я не оправдываю это высокое звание», как-то заглушить.

А в принципе, в целом все идет как бы к тому, что все будут андрогинами, все будут одинаковыми и ничего не будет. Но я думаю, что это если и будет, то через 100–200 лет, потому что все время, ведь как только начинается какая-то реальная проблема у семьи, а проблемы у семьи всегда возникают так или иначе, вот тут-то и вспоминают: «Ты же мужчина, ты должен решить». Вот те же самые женщины, которые к нашему телезрителю из Владивостока, к которому не хотят идти знакомиться, они тоже говорят ему: «Решай проблемы». А мужчина...

Тамара Шорникова: Алексей Валентинович, простите...

Алексей Рощин: …разводит руками, он не может ничего решить.

Тамара Шорникова: Простите, прерываю, но прямо коротко, если можно, прямо в двух словах. Мы сейчас говорим о том, что мужчины не уверены в себе, не могут выполнять каких-то мужских функций из-за сурового внешнего мира и так далее, и так далее, бедные-несчастные. Но при этом мужчины все равно у нас в стране официально получают больше, работу получают легче, чаще, проще продвигаются по карьерной лестнице. Вот эта ситуация в нашей стране как-то меняется? Вы бы как ответили на вопрос, кому жить проще?

Алексей Рощин: Ну, наша страна одна из передовых в мире, как известно, мы одни из самых первых в мире дали женщинам гражданские права, даже разрешили женщинам работать на железной дороге и таскать шпалы, это вот известное такое достижение Советского Союза. И действительно, в этом смысле женщины у нас имеют давнюю традицию равных прав.

Но действительно, есть проблема, все-таки женщины все еще рожают детей, все еще женщины должны заниматься детьми, в нашей стране по крайней мере так считается, из-за этого, естественно, их менее охотно берут на работу, их меньше продвигают, потому что все понимают, что они будут разделять свое внимание между домом и работой. А с мужчинами, как бы им общество мысленно позволяет заниматься только работой, а в доме быть постольку-поскольку.

Но естественно, и эта ситуация постепенно преодолевается, и я думаю, что она будет у нас все больше и больше сближаться, хотя не всем это на самом деле нравится, потому что все-таки такой мужчина-домосед или женщина, которая занимается только работой, – это все еще в представлении наших людей не совсем правильно...

Иван Князев: Ну, как-то не очень это выглядит.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо. Алексей Рощин, директор Центра социологии и социальной психологии, был с нами на связи.

SMS из Кировской области: «С мужчин много спрашивают, а взамен ничего не дают». А вот из Рязанской области мнение: «Мужчины хвастливы и алчны». Из Ленинградской области: «В нашей стране не умеют воспитывать мужчин, так как их холят, лелеют с детства».

Тамара Шорникова: Теперь узнаем мнение Игоря из Калуги. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Игорь.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Я хотел сказать, что настоящего мужчину, если ты родился настоящим мужчиной, не нужно воспитывать и лелеять. Мужчина в душе, нормальный мужчина в душе победитель. Вот все войны, все проблемы в стране в основном решают именно настоящие мужчины, а не хлюпики. Так же и в семье: если ты взял ответственность за женщину... Женщина выходит замуж, она выходит за мужчину, она ищет поддержки, защиты.

Иван Князев: Игорь, так, понимаете, женщина считает, что вот мало таких в нашей стране осталось, ну и вообще в мире, что вот не хотят они уже ни побеждать, не хотят вообще ничего делать, а хотят ходить в салоны красоты, бороденку там свою подстригать и с другими такими же «лесниками» общаться, у кого красивее усы.

Зритель: Ну я не знаю, может быть... Вот возьмите статистику: всех великих людей делали женщины. Вот те же артисты: они и спивались, они опускались, а их вытаскивали только женщины, правильно? И так же если он лелеет бороденку, ходит – ну подстриг он бороденку, пускай лезет в пустой холодильник или кушает манную кашу на воде, правильно?

Иван Князев: Понятно, Игорь, спасибо, спасибо вам большое.

Еще один эксперт у нас на связи.

Тамара Шорникова: Игорь Серебряный, основатель общественного движения «Международный Отцовский Комитет». Игорь Аркадьевич, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Игорь Серебряный: Добрый день.

Иван Князев: Игорь Аркадьевич, затронули мы тему сегодня вот неравных взаимоотношений, когда дело касается закона, например каких-то споров в рамках, развод в семье случился. У кого больше прав, у женщины, с кем оставить ребенка, с женщиной или с мужчиной? Какие у нас сейчас здесь подвижки в этом вопросе есть и какие, может быть, затыки серьезные, что менять в этом плане нужно?

Игорь Серебряный: Вы понимаете, подвижки, конечно, есть постепенно, но с такими темпами, с которыми идут эти подвижки, я думаю, может быть, наши внуки и правнуки только добьются реального восстановления прав мужчин.

Тут ведь, понимаете, дело не в законодательстве, у нас в России формально, раз вы про законодательство говорите, оно вполне здравое. Там же прописано, что мужчина и женщина имеют равные права, ну есть 19-я статья Конституции, в конце концов, где тоже говорится, что все граждане России равны независимо от в том числе пола, в том числе семейного положения и так далее. Дело в том, что просто одно дело, что на бумаге написано, а другое дело, что мы наблюдаем в реальной жизни, это две большие разницы. Потому что проблема-то не в законе, проблема, как говорится, на местности, она in real life, в реальной жизни, да?

Потому что у мужчин в России, и не только в России, кстати, вот в так называемом христианском мире, в белом мире, если так... Смысл в том, что у мужчин, и это факт, в большинстве случаев отсутствует при их воспитании мужская ролевая модель в семье. Потому что у нас порядка 80% браков заканчиваются разводами и опять же в порядка 80% от оставшихся матери после этого не дают детям видеться с отцами. То есть ребенок растет в окружении мамы, в окружении бабушки, у него нет отца, который мог бы его научить мужскому поведению. И это цепная реакция, то есть мужчины, выросшие в семье, где вокруг него только женщины, они когда достигают брачного возраста, они уже сами не знают, как себя должен вести мужчина, поэтому...

И здесь становятся две крайности: либо они бросаются в ту самую агрессию, то есть они пытаются вести себя от противного, они пытаются вести себя, быть бо́льшими мужчинами, быть бо́льшими роялистами, чем сам король, либо, наоборот, они становятся теми же самыми женоподобными хлюпиками, о которых тоже вот здесь говорили. И ни та, ни та функция, ни та, ни та модель, естественно, женщин не устраивает, женщине не нужен рядом с собой хлюпик, для которого она выполняет роль мамочки, но женщине не нужен рядом и тиран, который срывает на ней свои несостоявшиеся какие-то комплексы. Отсюда, в общем-то, и идут эти проблемы.

Иван Князев: Ну, при этом, как вы сами сказали, женщины не отдают детей мужчинам, не хотят, чтобы они с ними виделись.

Тамара Шорникова: Да.

Иван Князев: Какой-то замкнутый круг получается. Я просто вот пытаюсь как-то логически понять, какой выход из этого всего.

Игорь Серебряный: Выход из этого есть, он очень простой, очень элементарный, он настолько элементарный, что есть сильное ощущение, что наши депутаты сознательно не хотят это менять, по каким причинам, отдельный разговор длинный очень. А фактически это решается очень просто: надо ввести в законодательство, в семейное законодательство в первую очередь, такую норму, что в случае развода родителей ребенок имеет право видеться с мамой и с папой 50 на 50. Не нужно никаких судов, не нужно, чтобы каждый родитель доказывал в суде, что он имеет большее право, чем другой, отпадет полностью целый пласт вот этих вот судебных дел, которыми завалены суды. Вы придите в любой суд, там у каждого судьи по десять таких слушаний в день.

Иван Князев: Ну да, да.

Игорь Серебряный: Просто отпадет этот пласт, потому что по умолчанию, автоматом будет введено то, что называется в англоязычной, в англосаксонской юриспруденции shared parenting, то есть равное родительство, и дети будут иметь возможность видеть и маму и папу без вмешательства судебных приставов, без всей вот этой...

Иван Князев: Ну и у всех будут и равные права, и, соответственно, равная ответственность. Спасибо вам большое. Игорь Серебряный, основатель общественного движения «Международный Отцовский Комитет», был с нами на связи.

Тамара Шорникова: «Мужчины сегодня при трудностях, особенно в семьях с детьми, бегут без оглядки, хотят жить только для себя». Много SMS, остальные прочитают наши коллеги вечером, которые продолжат тему. Не переключайтесь.

Иван Князев: Оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)