Мы за прививкой постоим

Гости
Николай Крючков
генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, к. м. н.
Артем Кирьянов
заместитель председателя комитета по экономической политике Госдумы, председатель Российского союза налогоплательщиков

Ксения Сакурова: Гром грянул, но это сейчас не о московской погоде, а о нашей ситуации во всей стране, и наш русский человек пошел, но нет, не креститься, а на вакцинацию. Ну а, собственно, что делать...

Петр Кузнецов: Что в принципе то же самое.

Ксения Сакурова: Да, ха-ха, что делать: свободных от COVID зон все больше, ну то есть туда, куда нельзя уже без прививки. В Москве без справки с понедельника не пустят в кафе даже чаю попить. Ну, в общем, что там чаю – на работу скоро многих не пустят, и это, увы, не только в столице.

Петр Кузнецов: Да. Обязательная вакцинация сейчас объявлена в 10 регионах, еще 8 присоединятся к ним с понедельника. Об этом сегодня заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. Вот эти регионы на нашей карте.

Ксения Сакурова: В общем, хотят люди или нет, но на вакцинацию они идут и встают в очереди. Вот, например, что происходит в столице, это недалеко от телецентра «Останкино». Стоять приходится и тем, кто решился на прививку, и тем, кто хочет сдать тест на антитела. Правда, во многих московских лабораториях сделать это уже невозможно, реагенты закончились.

Петр Кузнецов: Ну и новость последнего часа: в московских поликлиниках снова доступна вакцина «КовиВак», сообщается, но привиться можно в 5 только столичных пунктах вакцинации. В Хабаровске и Комсомольске-на-Амуре первый компонент «Спутника»...

Ксения Сакурова: …«Спутника», там были с ним проблемы, но вот, кажется, в Хабаровск, тоже новость, вылетит самолет с необходимым количеством, но пока, на данный момент там тоже перебой с поставками вакцины.

Как складывается ситуация в вашем регионе? Хватает ли вакцин? Есть ли очереди? Позвоните, расскажите, вообще что происходит. Ну а мы начнем обсуждать эту тему с экспертами. Сейчас у нас на связи Артем Кирьянов, член Общественной палаты Российской Федерации. Артем Юрьевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич, здравствуйте.

Артем Кирьянов: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич, призывали прививаться, добровольно-принудительные меры уже вынуждены были (извиняюсь за тавтологию) ввести. Окей, пошли, видим, пошли в большом количестве, а те, кто призывал, получается, не готовы. Почему не запаслись? Почему не готовы к тому, к чему призывали?

Артем Кирьянов: Вы знаете, я бы вам ответил следующим образом. Вот когда мы говорим о различных вакцинах, то надо понимать, что есть вакцина, которая, скажем так, широко употребима, и это «Спутник». Я вот, например, прививался «Спутником», соответственно, это понятная такая история и хорошая вакцина. И есть вакцина «КовиВак», которая почему-то считается, скажем так, лучше, чем «Спутник», или как-то более безопасной, чем «Спутник», но это, конечно, не так. И вот вакцина «КовиВак» вообще не для массового вакцинирования, то есть это та вакцина, которая дается уже по предписаниям врача, если врач на осмотре или по показаниям пациента видит, что у него изначально снижен иммунитет. Соответственно, вот эта вакцина по показаниям и не должна быть массовой.

Петр Кузнецов: Да. Артем Юрьевич, извините, вы как-то немножко уходите от ответа. Во-первых, я напомню, что на прошлой неделе не один пенсионер, люди пожилого возраста нам звонили и жаловались, что у них есть только «Спутник», а они, говорят, хотят «КовиВак», потому что «Спутник», считается, что он и сильнее защищает, но и реакция у него сильнее.

Артем Кирьянов: Не так, не так.

Петр Кузнецов: И они просили вот что-то послабее дать, то, что не особо защищает...

Артем Кирьянов: Не так.

Петр Кузнецов: ...но чтобы, собственно, не свалиться с температурой после прививки.

Артем Кирьянов: Понимаю, понимаю вот эту вот...

Петр Кузнецов: И опять же, Артем Юрьевич, простите, в Хабаровске как раз «Спутника» не хватает, если вы к этому.

Артем Кирьянов: Вот очень плохо, что в Хабаровске «Спутника» не хватает, но я думаю, что меры уже приняты и, что называется, спецборт Минздрава уже разгружается в Хабаровске, я просто в этом уверен. Но что по поводу того, что мы хотели бы послабее, а это посильнее... Понимаете, в медицине нельзя углубляться в какие-то слухи или чтение рецептов по интернету, то есть не надо заниматься самолечением. Вот вы приходите к врачу, врач говорит: значит, у вас все нормально, иммунитет нормальный, состояние здоровья соответствующее, вам «Спутник» нормально. Значит, если врач говорит, что нет, у вас если есть показания к прививке, то это «КовиВак», соответственно, «КовиВак» поступает и человек прививается по рекомендации врача.

Вот эта вот самостоятельная попытка решить медицинские проблемы у людей, которые не занимаются медициной, – это в корне неправильно. Ну представьте, я как юрист буду решать, чем мне лечиться и чем прививаться, а врач будет решать на своем рабочем месте, как ему защищать свои юридические права или как сделать какую-то сложную юридическую сделку, – ну это же совершенно неправильно.

Петр Кузнецов: Вряд ли это причина того, что не хватает сейчас вакцины в том или ином регионе... Но объясните еще раз все-таки, не успевают выпускать, мощности не хватает, логистика нарушена? Вроде с масштабом выпуска у нас никаких нет проблем...

Артем Кирьянов: Нет, еще раз, вот смотрите, нет нехватки. Вот смотрите, я пока готовился к нашему эфиру, обзвонил несколько регионов, людей, которые хорошо информированы о ситуации, и это не про Минздрав я сейчас говорю, я сегодня нахожусь в Великом Новгороде, в Новгородской области. Вопрос не в нехватке препарата, вопрос в том, что есть, действительно люди поняли серьезность ситуации и темпы вакцинации и есть определенные, скажем так, очереди. Причем очереди, например, в Великом Новгороде только на мобильные пункты, вот где не надо записываться, где, что называется, человек стихийно подходит, заполняет анкету, ему ставят прививку.

Что касается поликлиник, поликлинического звена, записываетесь, приходите ко времени, получаете свою прививку. То есть на самом деле это не вопрос нехватки вакцины, это вопрос, либо вы записываетесь, что называется, по интернету и приходите ко времени, либо вы идете в прививочные центры, в мобильные прививочные центры, и там надо постоять в очереди, потому что это живая очередь, а люди хотят привиться, но это не вопрос нехватки вакцины. Если вы хотите «КовиВак» и у вас нет медицинских показаний, то, соответственно, вам надо пойти к врачу, послушать врача, он говорит «КовиВак», значит, вам этот «КовиВак» сделают.

Ксения Сакурова: Артем Юрьевич, мы еще вернемся, я думаю, к очередям. Давайте послушаем нашего зрителя, из Рязани Дмитрий до нас дозвонился. Дмитрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие и все, кто слышат.

Петр Кузнецов: Да, здравствуйте.

Зритель: Вам звонит русский человек из города Рязани, вот. Хотелось бы выразить свое мнение по поводу сегодняшней сложившейся ситуации. Что за фашизм происходит? Если ты привьешься, значит, ты будешь ходить на работу, если ты не прививаешься, значит, ты уже остаешься без работы. Это что за такая обязаловка? Это что за фашизм такой чистой воды?

Петр Кузнецов: Не вы первый пользуетесь подобным сравнением.

Ксения Сакурова: Да, понятно.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич?

Артем Кирьянов: Я думаю, что мы немножко забыли все-таки, что такое фашизм.

Петр Кузнецов: Да уж...

Артем Кирьянов: В таком, честно говоря...

Петр Кузнецов: Надо, конечно, сначала подумать, перед тем как сравнивать это с тем, да, но тем не менее.

Артем Кирьянов: ...аккуратнее использовать такие сопоставления...

Петр Кузнецов: Ну, в общем, про сегрегацию.

Артем Кирьянов: Вы знаете, я вам скажу так. Вот, наверное, если мы говорим о правах и свободах, то главное право человека – это право на жизнь, и вот это право должно, что называется, обеспечиваться государством как можно более эффективно, это первая история. И здесь уже в такой жесткий период, когда мы видим опять на пределе наши медицинские учреждения, опять мы видим много смертей, конечно, вот эта вот демагогия неприемлема.

Второе. Каждый человек, который, что называется, ковид-диссидент, осознанно не прививается и ведет себя, что называется, антисоциально, он по статистике заражает восемь других людей. Он их не знает, он с ними никогда, может быть, в жизни не столкнется, вот один раз в транспорте проехал и даже не заметил. А вот эти восемь человек, они могут умереть. То есть, понимаете, это такая безответственность, которая прикрывается некими правами человека. Слушайте, неотчуждаемое право человека – это право на жизнь, и здесь государство может использовать любые механизмы, чтобы люди не умирали.

Ксения Сакурова: Артем Юрьевич, мы же не против, и никто не против, это все очень правильно, но нас волнует организация...

Артем Кирьянов: Нет, почему, наш телезритель, видимо, очень против. Наш телезритель предпочитает заразить восемь человек, чтобы они попали в больницу...

Ксения Сакурова: Ну, мы же не знаем, может быть, у нашего телезрителя есть антитела, давайте мы не будем утверждать, что он будет кого-то заражать. Нас интересует организация процесса. Да, мы хотим, чтобы наше общество было безопасным. Но вот, например, в Австрии, мы вчера разговаривали с жительницей этой страны, там есть возможность не только делать вакцину, но и бесплатно государство дает возможность четыре раза в неделю делать ПЦР-тест, и он позволяет человеку ходить на работу, ходить в общественные места и так далее. Эти ПЦР-тесты лежат в ближайшем супермаркете, делаешь их самостоятельно, идешь куда тебе нужно, есть выбор. Вот вы говорите о том, что вот вам врач сказал, вот как сказал, пусть, вот так и нужно делать.

Но, с другой стороны, любой пациент подписывает информированное согласие, врач не единственный несет ответственность за наше здоровье. Почему мы не можем обеспечить в достаточном количестве выбора из двух вакцин, они у нас обе признаны эффективными, они у нас обе хорошие? То есть вопрос к организации процесса, не к тому, что это нужно либо не нужно делать, к тому, чтобы сделать это так, чтобы у нас люди не стояли в очередях, заражая друг друга опять же, вот как мы показывали, сейчас в Москве происходит. Почему, когда действительно люди пошли, наша система оказалась к этому не готова?

Артем Кирьянов: Ну, я с вами принципиально не согласен в том смысле, что наша система не готова. И заметьте, я не сотрудник здравоохранения, я просто достаточно давно, на самом деле с начала этой ковидной истории, с самого начала держу руку на пульсе. В какой-то момент, очень давно, когда у нас начинались только ограничительные меры, мы, как и весь мир, были не готовы, потому что мы не понимали, куда мы движемся, как развивается болезнь, что надо делать. Но при этом на сегодняшний день это все-таки наличие если не лучшей в мире, то, мягко говоря, очень конкурентоспособной прививки, это развернутые мощности. И опять же в очередях, вот вы показываете, сейчас на экране у нас идет очередь на улице, скажем так, в передвижной центр или в специально развернутый центр, – это люди, которые не записались, что называется...

Ксения Сакурова: Это поликлиника.

Петр Кузнецов: Если вы комментируете происходящее сейчас в эфире, Артем Юрьевич, картинку, это поликлиника.

Ксения Сакурова: Это поликлиника, это рядом с телецентром «Останкино», снимали буквально 2 часа назад, то есть это очередь в поликлинику.

Петр Кузнецов: «Змея» довольно длинная.

Артем Кирьянов: Значит, это тот пункт, который работает не по записи, по времени, потому что такое невозможно, а просто принимает всех желающих, вот которые шли мимо. Или вот, знаете, вчера человек подумал все-таки, что действительно сложная, напряженная ситуация, значит, пойдет, записываться не хочется, на Госуслуги лень залезать, пароль забыл, все, пришел, стоишь в очереди.

Петр Кузнецов: Маску тоже забыл...

Артем Кирьянов: Но это не значит, что нельзя обойтись без очередей.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич, слушайте, а может быть, это такой искусственный дефицит? У нас же народ клюет на дефицит, он как только слышит, видит и читает, что дефицит чего-то, он сразу: «Дайте две!» – прибегает.

Артем Кирьянов: Да.

Петр Кузнецов: Поэтому такой эффект.

Артем Кирьянов: Ну, я бы, конечно, никому не советовал одновременно прививаться и «Спутником», и «КовиВаком», результаты могут быть неожиданными.

Петр Кузнецов: Ну я так, условно с гречкой сравнил.

Артем Кирьянов: Слушайте, вообще на сегодня в мире дефицит здоровья, и вот у нас от дефицита здоровья есть прививка, чего нельзя сказать, скажем так, о подавляющем большинстве стран. Вот там, где реально дефицит, это значит, что нет прививок. У нас сегодня может быть определенная напряженка с рабочими руками, потому что за вот эти вот месяцы, уже годы, прости господи, скоро будут годы пандемии, да, у нас, конечно, не прибавилось в разы количество людей, которые эту прививку могут поставить. И более того, многие-многие из них болели и многие из них, так сказать, погибли, и вот это, конечно, важно. Но, насколько я знаю, Министерство здравоохранения вместе с Координационным советом правительственным вот эти все вещи, скажем так, держат на контроле. И, если мы сегодня с вами поговорили о том, что есть очереди, ну смотрите, я думаю, буквально к понедельнику – вторнику будет публичное какое-то решение, чтобы просто было больше людей, которые могут поставить прививку.

Петр Кузнецов: Понятно, дополнительные пункты и так далее, да. Желательно, конечно, чтобы еще и ПЦР-тесты, как в упомянутой Ксенией Австрии, быть бесплатными, а не по 2,5 тысячи рублей.

Ксения Сакурова: А не 2,5 тысячи, да.

Петр Кузнецов: Потому что там тоже проблема с ПЦР-тестами, об этом мы поговорим уже со следующим экспертом.

Артем Юрьевич, короткий вопрос напоследок. Как вам кажется, почему мы на старте не занимались так активно пропагандой вакцинации, как сейчас? Почему не начали сразу с добровольно-принудительных таких мер?

Артем Кирьянов: Во-первых, смотрите, что значит «не занимались пропагандой»? И пропаганда, и информирование...

Петр Кузнецов: Потому что не занимались.

Артем Кирьянов: ...были в достаточном количестве, ну вот только что не из каждого утюга говорилось о том, что неплохо было бы во избежание тяжелых случаев вакцинироваться. Но тут, как обычно наш русский авось: ой, а смотрите, заболевание-то заканчивается, все вернулись в мирную жизнь, все хорошо, а может быть, и не надо, может быть, и мимо меня совсем пройдет, а зачем тут еще, не дай бог температура на день поднимется. Поэтому вот это вот была такая ситуация. Сегодня, когда мы четко понимаем, что у нас третья волна идет, и мы совершенно точно не хотим локдауна, мы не хотим опять видеть пустые города, мы не хотим людей, которые потеряли бизнес, потеряли работу, потеряли средства к существованию, вот поэтому мы сегодня говорим о том, что надо. Причем это каждый регион решает сам в зависимости от конкретной ситуации. Вот сегодня мы говорим, что те люди, которые, скажем так, общаются с другими людьми больше, чем остальные, которые работают в социально напряженных отраслях, они, конечно, должны быть привиты.

Петр Кузнецов: Понятно, да. Спасибо за ваш комментарий! Артем Кирьянов, член Общественной палаты Российской Федерации.

Ксения Сакурова: Продолжаем обсуждать эту тему. Сейчас с нами на связи Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании и иммунолог. Николай Александрович, здравствуйте.

Николай Крючков: Добрый вечер.

Ксения Сакурова: Вот, если позволите, сразу вопрос, который сейчас, я вижу, волнует очень многих: почему, если у человека есть антитела, он все равно должен идти на прививку, потому что если он вовремя там где-то не показал себя системе здравоохранения, его эти антитела не считаются, ну я не знаю, достаточными, достаточным основание, чтобы не вакцинироваться?

Николай Крючков: Ну, для начала я скажу, что антитела – это не что-то одно, так сказать, антитела – это довольно такая сложная субстанция, включающая в себя много разных подтипов. Антитела бывают к разным антигенам, бывают разных классов; антитела выявляются разными тест-системами, которые тоже имеют свои, так сказать, особенности. Поэтому первое, как определить, достаточно ли у вас антител. Вот, например, в Европе и в США сейчас общее такое место имеет утверждение, что пока, это правда, неизвестен тот уровень антител, показанный на конкретных тест-системах, который гарантирует вам полную защиту от коронавирусной инфекции или хотя бы очень высокий ее уровень. То есть непонятно, где проходит эта граница между «достаточно антител» и «недостаточно антител», это очень важный момент.

Второй момент, сами понимаете, массовая кампания масштабная, в России она условно масштабная, но сейчас мы вышли на 235 тысяч вакцинаций в день, мы видим результаты положительные информационной кампании, изменение вектора освещения, плюс введение обязательной вакцинации, то есть резко повысились темпы введения первых доз по стране. Соответственно, понятно, что при такой массовой кампании, тем более когда мы говорим о массовых кампаниях в США, Британии и так далее, где миллионами доз в день вводят, 3 миллиона, 2 миллиона доз в день, или Китай и Индию вспомним, где еще гораздо больше, невозможно организовать массовое антительное тестирование, ПЦР-тестирование в рамках этой кампании. Поэтому проводят исследования и определяют, у каких групп людей каким образом себя иммунитет ведет в динамике после вакцинации и после заболевания, и, соответственно, на этом основании делают общие выводы в целом, как это работает.

При этом, конечно, остается вероятность, что у отдельных людей действительно антитела не выработаются, это где-то 10% заболевших, у каких-то людей, 25% от заболевших, антитела упадут, как мы говорим, до неопределяемого уровня в течение первого же полугода, и, в общем, этот уровень в полгода установлен неслучайно, это удобный календарный период, первое, а второй момент, считается, что так мы пропускаем очень небольшое количество людей, которые потенциально потеряют иммунитет внутри этих 6 месяцев с момента заболевания или вакцинации первичной. Соответственно, подавляющему большинству людей мы гарантируем защиту. Да, есть значительный процент людей, скорее всего, это больше половины от вакцинированных, у которых реальный иммунитет продлится где-то 8–9 месяцев, но для того, чтобы это установить, нужно обязательное регулярное тестирование на антитела, нужно...

Петр Кузнецов: Ага, да...

Николай Крючков: ...нужно интерпретировать, обращаться за этим, соответственно, нужен целый ряд усилий.

Петр Кузнецов: Николай Александрович, да, мы просто поясним. Мы просто пытаемся понять, почему вот сейчас пишут, что очереди не только в поликлиники за вакцинацией, а в лабораториях Москвы закончились тесты на антитела. То есть одна из контор, не будем называть, приостановила даже выполнение тестов до 7 июля, есть сообщения о задержках в других лабораториях. То есть насколько вот эти данные сейчас для человека необходимы в текущей ситуации? То есть мы даже понимаем по упомянутому вами сроку, то есть даже если 6 с лишним месяцев зашкаливают антитела у человека, то QR-код ему все равно не дадут.

Николай Крючков: По вакцинации, насколько я знаю, длительность, «срок годности», если так можно назвать, вакцинации, не препарата, вакцинации, составляет где-то год, я так понимаю, не 6 месяцев, а год, а «срок годности» заболевания...

Петр Кузнецов: Ну вот антител после заболевания, я вот про этот срок.

Николай Крючков: После заболевания, а после вакцинации год. То есть я так понимаю, что там... Хотя в Америке, в США считается, что полгода и по вакцинации тоже, то есть тот же самый срок установлен. Смотрите, еще раз, первое: если у вас нет возможности сделать такие анализы, если вы сомневаетесь, если вам трудно технически это сделать, найти лабораторию в своем городе и прочее, прочее...

Петр Кузнецов: Николай Александрович, нужно отметить (простите, что перебиваю), что мы сейчас говорим о тестах исключительно платных, потому что тест на антитела, насколько я понимаю, в поликлинике уже не сдать, ну там запись на долгие-долгие месяцы. Поэтому люди вынуждены сдавать, причем повалили же, 2,5 тысячи рублей в среднем стоит.

Ксения Сакурова: В Москве, да.

Петр Кузнецов: В Москве, в Москве.

Николай Крючков: Вот смотрите, еще раз, вот еще раз очень важно. Если вы по каким-то причинам не можете сдавать антитела, ничего страшного нет в этом, собственно, сдача антител не является обязательным моментом для вакцинации сейчас ни в России, ни в США, ни в Евросоюзе, ни в Юго-Восточной Азии, к примеру, ни в Индии. Совершенно нет необходимости в этом. Опять же, что вам даст анализ на антитела и когда надо сдавать? Первый раз надо сдать, если вы хотите сдать, через 6 недель после первой инъекции, но не раньше, желательно 6–7 недель, второй раз нужно сдать антитела через 6 месяцев после первой инъекции. Никаких других сдач антител не нужно в принципе. Но даже и эти два, так сказать, точнее даже можно обойтись и без этих двух сдач тестов на антитела, ну также, конечно, вы можете посмотреть, есть ли у вас антитела до вакцинации, но вам эта информация особо ничего не даст.

Единственное, что если вы знаете, что вы переболели недавно, ну то есть 2 месяца прошло, 3 месяца, и вы точно знаете, что вы болели COVID, не предполагаете, а знаете, уверены в этом, то, конечно, вам смысла вакцинироваться немедленно нет, можно подождать до полугода, чтобы прошло полгода, 6 месяцев с момента начала заболевания, ну и потом идти вакцинироваться. Если же вы не уверены, сомневаетесь, не уверены, что вы болели, подозреваете и не можете сдать анализ на антитела за 2,5 тысячи рублей или за 2 тысячи рублей, неважно, пожалуйста, вы можете этого не делать, можете идти вакцинироваться, вред вы практически гарантированно не получите, как максимум вы можете не получить пользу большую, если у вас там и так свой иммунитет был, ну ничего страшного.

Ксения Сакурова: Второй вопрос, который сейчас тоже очень остро стоит, – это люди, которые либо знают, что у них есть определенные хронические заболевания, и им разные врачи, но мы же понимаем, что нет единого мнения даже сейчас у врачебного сообщества, и человек спрашивает о своем хроническом заболевании у разных врачей, и разные врачи ему говорят разное. Один говорит: «Ты можешь привиться», другой говорит: «Ты не можешь привиться», третий говорит: «Ты можешь прививаться только «КовиВаком», – «КовиВак» он найти не может... В общем, вот с этим как быть?

Николай Крючков: Да. Дело в том, что, конечно, это очень сложный вопрос, большая проблема. Первое, что я могу посоветовать, – это ознакомиться с официальными инструкциями по применению утвержденными, которые размещены, в частности, на портале Государственного реестра лекарственных средств Минздрава России, можете погуглить, найти, так сказать, поискать. Они все выложены на «Гам-КОВИД-Вак», «Спутник Лайт», «ЭпиВакКорону» и «КовиВак», на все зарегистрированные сейчас в России вакцины. Там есть два раздела, «Противопоказания» и «С осторожностью». Если вы попадаете в раздел «Противопоказания», вам что-то соответствует из этого, в данный момент вакцинироваться вам нельзя.

Если вы попадаете в раздел «С осторожностью» и находите что-то знакомое там, свои диагнозы видите, то, соответственно, вам нужно обязательно перед вакцинацией проконсультироваться с врачом, потому что в большинстве случаев то, что описано в разделе «С осторожностью», те люди, которые имеют такие заболевания, они подпадают под вакцинацию, то есть в реальности не имеют противопоказаний. Но в этом надо убедиться, поговорив с врачом.

Общее правило такое: если у вас острое заболевание в данный момент, острое, впервые выявленное, например ОРВИ какое-то либо там, не знаю, какая-то реакция аллергическая или еще что-то, неважно, то, соответственно, вакцинироваться в данный момент нельзя, нужно дождаться, пока пройдет это состояние. Если...

Ксения Сакурова: Николай Александрович?

Николай Крючков: ...хроническое заболевание такое серьезное... Да, слышите меня?

Ксения Сакурова: Да-да, сейчас слышим.

Петр Кузнецов: Да-да-да, сейчас слышим.

Николай Крючков: Да. Если у вас хроническое заболевание серьезно и находится оно в стадии обострения, то вам тоже вакцинироваться нельзя, это написано в противопоказаниях. Но если у вас есть тяжелое даже хроническое заболевание, такое как, например, сахарный диабет, ишемическая болезнь сердца и прочее, прочее, сам этот факт, если вы хорошо контролируете течение этого заболевания, и та терапия, которую вы получаете, помогает вам, то, соответственно, это не является противопоказанием к вакцинации совершенно. У вас, кстати, есть всегда выбор: если, так сказать, «Спутник V» вы считаете опасным для себя, опять же, скорее всего, это не так, но если вы это подозреваете, что температуру вам нежелательно...

Петр Кузнецов: Да-да-да, что будет реакция.

Николай Крючков: Да, тогда используйте «КовиВак», к примеру. Но «КовиВака», единственное, сейчас мало, и если уж совсем нет «КовиВак» и вам говорят, что неизвестно, когда в ваш регион он придет, его мало просто произвели очень, то вакцинируйтесь «Спутником V». Если есть аллергия, аллергическое состояние любое, обязательно, когда пришли в пункт вакцинации, об этом скажите медицинскому работнику...

Петр Кузнецов: Да, как говорится, перед применением обязательно проконсультируйтесь с врачом. Николай Александрович, еще одна консультация с вами. Вот вам как кажется, в чем проблема с вакцинами сейчас, с поставками? Каких-то компонентов не хватает? Мощности, логистика? Что происходит? Ну факт остается фактом, уже в нескольких регионах очереди, говорят, что пока нет, но будет.

Николай Крючков: Смотрите, какая история. У нас нет централизованной информации понедельной хотя бы об объеме промышленного выпуска конкретных препаратов. Мы собираем эту информацию, так сказать, по косвенным источникам отдельным, фрагментированным, а централизованно эта информация нигде не публикуется, к сожалению. Поэтому я вам могу так сказать на основании того, что мне известно. Сейчас, конечно, на необходимые мощности даже по «Спутнику V» не вышли, увы, соответственно, спасало в этом смысле эту ситуацию то, что, в общем, спрос на вакцину был не очень высоким, особенно в Москве, в Петербурге и так далее.

Петр Кузнецов: Ага, ага, то есть нагрузка была...

Николай Крючков: Сейчас, соответственно, ситуация поменялась, сейчас, соответственно, получилось, ну это обычная ситуация на рынке, сейчас у нас неожиданно, ну это, кстати, и неплохо, спрос начал превышать предложение, ну наконец-то, что называется. Но тем не менее на заявленное... Ну, я вот, по моим расчетам, для того чтобы более-менее массовую быструю вакцинационную кампанию провести, минимум надо было выйти на 25 миллионов доз в месяц производство, сейчас даже близко этого значения нет, к сожалению. Но тем не менее, все равно объем промышленного производства, это справедливо надо сказать, наращивается, препараты сложные, очень много людей задействовано в этом, много заводов задействовано, поэтому работа такая ведется. Но с трудом, да, удается с трудом.

Что касается «ЭпиВакКороны» и «КовиВака», то, конечно, там мизерные объемы производства сейчас, они фактически для разнообразия, так сказать, присутствуют, но сказать, что они составляют достойную конкуренцию по объему продукции «Спутнику», нет.

Ну и, кстати, еще один момент: вот сейчас мы видим очереди, я бы не спешил сразу пугаться. Дело в том, что надо подождать хотя бы неделю, потому что частично, частично эти очереди могут быть связаны с проблемами с логистикой, потому что одно дело, когда мы до этого находились некоторое время приличное на 140–160 тысячах первых вакцинаций в день, а сейчас мы ушли на 235 и скоро уйдем, наверное, на 250 тысяч вакцинаций в день.

Петр Кузнецов: Почти в 2 раза.

Николай Крючков: Это все-таки большая разница, да, почти, но меньше, чем в 2 раза, но все равно.

Петр Кузнецов: Ну да-да-да.

Николай Крючков: Соответственно, это же что означает? Первое: надо больше препарата доставить, надо понять, куда его доставлять, где больше спрос, понять, куда сконцентрировать медицинских работников, их ведь тоже не огромное количество, несмотря на то что у нас много медработников.

Петр Кузнецов: Да. Николай Александрович...

Николай Крючков: Куда это поместить, надо это организовать.

Петр Кузнецов: Неделя, да, неделя?

Ксения Сакурова: Неделя, да?

Петр Кузнецов: Неделю вы дали. Спасибо.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук.

Ксения Сакурова: Через несколько минут в нашу студию придет Сергей Лесков, поделится своим мнением о самых ярких событиях этой недели.

Петр Кузнецов: Готовьте вопросы.