Марина Калинина: Мы переходим к первой теме сегодняшнего эфира. Общероссийский народный фронт попросил Росгвардию проверить, как охраняются школы, больницы, вузы, детские сады и другие социальные объекты, которые серьезно занижают стоимость соответствующих услуг. Выяснилось, что ряд торгов завершаются снижением стоимости услуг охраны вплоть до 79%. Иван Князев: Это совершенно не нормальная ситуация, которая потенциально несет угрозу безопасности граждан, считают в ОНФ. Почему так происходит? Какую выгоду от этого получает руководство социальных объектов? И действительно ли жизнь людей в опасности? Будем разбираться вместе с экспертами. Вас просим рассказать, как охраняются школы, больницы в вашем регионе, в вашем городе. Звоните, пишите нам в прямой эфир прямо сейчас. Марина Калинина: Ну а мы представляем эксперта по этой теме – Сергей Силивончик, директор ассоциации «Школа без опасности», член Координационного совета по вопросам частной охранной деятельности при Росгвардии по Москве. Здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Марина Калинина: Сергей Евгеньевич? Сергей Евгеньевич, вы нас слышите? Сергей Евгеньевич? Сергей Силивончик: Да-да, добрый день. Марина Калинина: Да, добрый день. Иван Князев: Ага, добрый день. Сергей Евгеньевич, действительно ли случается так, и хотелось бы понять почему, что руководство школы занижает стоимость тендера? Как вообще этот процесс выглядит? Марина Калинина: Ну, не только школа, вот мы перечислили все. Иван Князев: Больницы, да, в том числе. И зачем это делается? Сергей Силивончик: Ну, здесь нужно понимать, что эта ситуация двусторонняя. С одной стороны, часто заказчик пытается сэкономить максимальное количество денежных средств. А с другой стороны, существуют недобросовестные охранные предприятия, которые демпингуют и максимально сбивают цену во время аукционов. То есть так быть не должно, потому что, стремясь к максимально низким тратам, мы стремимся к ситуации, когда один будет делать вид, что платит, второй будет делать вид, что охраняет. И за такую низкую сумму невозможно оказать качественные охранные услуги. То есть, если говорить конкретно об образовательных организациях, мы понимаем, что за мизерную сумму нельзя поставить квалифицированного охранника. Нам нужно думать не только за сколько, но и кто будет охранять, а также как охранять: надо думать о квалификации работников охраны, насколько добросовестным будет ЧОП. И нужно, на наш взгляд, уходить от аукционов к конкурсным процедурам вменяемым, когда нет сбивания цены бесконечного. Марина Калинина: Ну вот, Сергей Евгеньевич, как раз о торгах вот этих хотела вас спросить. Они очень непрозрачны, наверное, это самая непрозрачная вещь, которая существует в стране. Вообще можно как-то ее сделать более понятной, честной и справедливой, или это не представляется возможным в принципе? Сергей Силивончик: Здесь система понятна. Но проблема в том, что на сегодняшний день во главу угла становится исключительно стоимостный показатель, говорят исключительно о цифрах, кто меньше стоимость запросил, тот и выиграл конкурс. А нужно думать еще о том, какие сотрудники будут стоять на постах охраны, какого качества охранные услуги будут оказываться. Потому что работать «вбелую» предприятие не сможет за эти деньги. Значит, нужно понимать, что, если предприятие соглашается на такие условия, значит, работать они будут «вчерную», значит, будут уходить от уплаты всех соответствующих платежей, охранники будут стоять неизвестно кто и неизвестно с какой квалификацией. Здесь нужно задать вопросы тем заказчикам, которые соглашаются на эти охранные услуги, они ведь понимают... Иван Князев: А вот это самый интересный вопрос. Сергей Евгеньевич, а в чем, я не знаю, выгода руководства того или иного учреждения, которое вот идет по этому пути, что чем меньше заплатишь, тем лучше? Ну, казалось бы, ну что, деньги-то государственные, его что, по головке погладят, скажут «молодец, сэкономил»? Сергей Силивончик: Ну, мы понимаем, что в разных регионах ситуация с бюджетом обстоит по-разному. Часто они просто упрощают себе жизнь и заказывают такие охранные услуги, не особо заботясь о качестве, потому что действительно... Иван Князев: Ну а если случится потом что? Ну это же все равно так или иначе будут привлекать тех людей, кто организовывал этот конкурс. Ну это же уголовная статья уже получается. Почему эта фирма зашла? Сергей Силивончик: Ну, если что-то произойдет, уголовная, потому что мы понимаем, что за все несет ответственность руководитель образовательной организации. Но все надеются, естественно, что ничего не произойдет. Но практика показывает, что часто бывает совершенно по-другому. Марина Калинина: Сергей Евгеньевич, ну смотрите, вот последние случаи стрельбы в школах и т. д., вот тогда говорили, что нужно сделать выводы, нужно выработать программу, как охранять школы, как действовать в таких сложных ситуациях. Вот что-то сделано, или так все поговорили и разошлись? Сергей Силивончик: Насколько мне известно, сделаны шаги в отношении того, чтобы ввести дополнительные ограничения по обороту оружия, дополнительные требования к тем, кто претендует на право владения оружием, рассматриваются другие инициативы. Но, как мне кажется, для того чтобы улучшить ситуацию, необходимо отработать те нормативно-правовые документы, которые на сегодняшний день есть. Во-первых, нужно применять профессиональный стандарт, чтобы квалификация охранников была выше, для того чтобы люди обученные стояли. Во-вторых, нужно применять приказ №45 Росгвардии об определении начальной и максимальной цены контракта и не допускать демпинга, для того чтобы добросовестные частные охранные предприятия работали с хорошими охранниками. Ну и нужно контролировать как можно чаще работу охранников в процессе оказания охранных услуг уже, то есть когда закупили охранные услуги, далее нужно контролировать, там кто-то охраняет, если охраняет, то как, как они охраняют за эти деньги. Иван Князев: Сергей Евгеньевич, а расскажите поподробнее о процессе вот этого конкурса. Как он происходит? Там же непрофессионалы смотрят, какая компания будет охранять. Какие там есть критерии? Какие есть стандарты? Сергей Силивончик: Смотрите, на сегодняшний день есть критерии стоимостные и нестоимостные, то есть есть цена, а есть также предыдущий опыт работы, квалификация работников охраны. Но тем не менее, как показывает практика, на сегодняшний день, несмотря на соотношение 40% к 60%, где 60% – это опыт и квалификация, ведущими все-таки являются 40%, это показатель стоимости. То есть кто предложил меньшую сумму, за которую готов работать, тот и победил. То есть происходит аукцион, все по очереди предлагают цифры, они снижаются, и кто показал меньше, тот и победитель аукциона. Иван Князев: Ну это понятно, да. Марина Калинина: Сергей Евгеньевич, вот сейчас ОНФ попросил вас, чтобы вы провели проверки в школах. Как эти проверки будут проходить? Сергей Силивончик: Ну, здесь скорее ОНФ попросил Росгвардию, потому что мы ведь не Росгвардия, мы саморегулируемая организация, которая объединяет... Марина Калинина: Но вы же, наверное, в курсе, да. Сергей Силивончик: Ну, естественно, это то, о чем я говорил, что Росгвардия должна обращать внимание на факты, когда предприятие падает прямо в самый низ цены, и за эту цену невозможно работать, особенно в рамках законодательства. Нужно обращать внимание на такие факты, и, насколько я знаю, Росгвардия реагирует на обращения от объединений работодателей, от других участников аукционов и проверяет, насколько правомерны были действия, насколько потом охранное предприятие отработает свои обязательства. Иван Князев: Давайте послушаем наших телезрителей. Просили рассказать, как охраняют школы и больницы в их регионах. Кто с нами на связи? Марина Калинина: Елена из Воронежа с нами на связи. Иван Князев: Здравствуйте, Елена. Марина Калинина: Елена, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вот я училась в 1970–1980-е гг., работаю в больнице. Я в кошмарном сне не могла себе представить, что у нас режимными объектами станут школы и больницы, как общедоступные в наше время, в общем-то, для любых посещений. У нас глубоко больное общество, сформировалась, особенно за последние 20 лет, абсолютно людоедская философия и людоедская идеология. Абсолютно отсутствует понятие дружбы у молодежи, взаимопомощи. И тут, вот с этого нужно начинать решать. Какую бы охрану ни поставили, ребят, к каждому ребенку охранника не приставишь. Иван Князев: Ну, понятно, что к каждому ребенку, но какие-то меры безопасности все равно нужно предпринимать. Вот в ваших школах в вашем городе... ? Зритель: Ванечка, Ванечка! В нашей школе бабушка сидела вахтер... Иван Князев: Вот. Зритель: ...которую мы боялись как огня, которая тряпкой по попе нас щелкала, это вот в наше время. Но больное общество надо начинать лечить, и деньги не на шоу пускать всевозможные, не опускать культуру ниже плинтуса, до безобразного вот этого вандализма, который сейчас, это же ужас какой-то. Иван Князев: Ага. Зритель: А нужно все-таки заниматься как-то возрождением культуры, воспитанием детей, иначе нам просто конец. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое за ваше мнение. Марина Калинина: Да, спасибо. Иван Князев: Сергей Евгеньевич, ну вот сейчас Росгвардии поручили все это дело проверить. Как думаете, будут результаты? Какие они будут? Сергей Силивончик: Ну, какие будут результаты, покажет практика. Но я уверен в том, что, естественно, если предприятия уходили в глубокий демпинг, то Росгвардия выявит эти недостатки совместно с Федеральной антимонопольной службой, вместе с органами прокуратуры. Но в то же время я вот телезрителя хочу поддержать в том смысле, что не нужно видеть в решении вопросов физической охраны комплексное решение всей проблемы обеспечения безопасности. Потому что будь то охрана, Росгвардия, в любом случае человек на посту сталкивается уже с последствиями какого-то конфликта, который нашел свое разрешение вот в таком виде, когда подросток уже созрел на совершение преступления. Это только одна из мер, а, действительно, нужна большая работа по профилактике, по предварительной работе с подростками. Иван Князев: Спасибо вам. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Сергей Силивончик был с нами на связи, директор ассоциации «Школа без опасности», член Координационного совета по вопросам частной охранной деятельности при Росгвардии по городу Москве. Мы идем дальше.