На пенсию досрочно

Гости
Сергей Обухов
секретарь ЦК КПРФ, доктор политических наук
Иван Родионов
профессор департамента финансов НИУ ВШЭ

Тамара Шорникова: Ну что, приступаем к нашему информационному марафону. На пенсию отправят пораньше: Минтруд предложил упростить условия досрочного выхода на пенсию и включить в общий трудовой стаж период профессионального обучения и переподготовки. Это касается в первую очередь врачей, учителей, пилотов, работников тяжелой промышленности и водителей общественного транспорта.

Александр Денисов: Ну, приведем пример. Сейчас, чтобы освободиться, ну или выйти «пенсионно-досрочно», например, педагогу требуется наработать 25 лет стажа, водителю троллейбуса 15 лет, это для женщин, 20 для мужчин. Существенную ли долю в стаже составляет и период обучения и переподготовки? Какова будет скидка на все это, мы поговорим вместе с вами, а также с нашими экспертами.

На связи у нас Иван Иванович Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики. Иван Иванович, добрый вечер.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Иван Родинов: Добрый вечер.

Александр Денисов: Безусловно, про условия условно-досрочного выхода мы с вами поговорим подробнее. А вот для начала, я сразу посмотрел, 30 профессий, имеющих право досрочного выхода на пенсию, там в том числе и артисты балета. Я думаю, вот самый наш знаменитый артист балета Николай Цискаридзе, понятно, что он вышел на пенсию, думаю, какую же он пенсию получает. Иван Иванович, вы поразитесь – 12 тысяч рублей.

Вот что будет с размером тех, кто выходит досрочно на пенсию, учитывая, что там и баллы, может быть, не удалось накопить в достаточном количестве, и другие условия соблюсти? Иван Иванович, или я неправильно рассуждаю и с размером будет все нормально?

Иван Родинов: Ну, на самом деле там достаточно торопились, когда принимали вот этот вот закон об увеличении пенсионного возраста, и не подумали о том, что у многих категорий этот выход на пенсию предусмотрен досрочно, просто вот о них забыли. Точно так же на самом деле исключили, например, все обучение, тоже это неразумно, потому что для многих профессий это обязательный элемент именно профессии. И в то время, пока человек обучается, он на самом деле числится на работе, ему платят отчисления в фонды, вот, но как бы по небрежности просто это забыли. Сейчас это восстанавливают.

Александр Денисов: Иван Иванович, извините, вот на этом месте тормозну. Иван Иванович, вот это очень важное условие, подчеркивают его в Минтруде, что именно имеет право включить обучение и переобучение в трудовой стаж, если в это время платили зарплату, первое, второе, если были отчисления в страховые фонды (ну логично, раз платили). Только при таком условии и включают.

Иван Родинов: Да-да-да, вот. Но на самом деле в тех профессиях, где это обязательно, это, в общем, всегда и было, то есть человек не уходил с работы, он просто повышал квалификацию в необходимых случаях. Это и для преподавателей, это и для медперсонала, это и для работников транспорта, то есть это для многих категорий. Но вот опять неясность осталась какая? Вы помните, что все люди тяжелых профессий выходили на 5 лет раньше. Вот сейчас по документам ничего четко не говорит нам на самом деле наше министерство на эту тему, но вот четко речь идет о том, что у них тоже как бы на 5 лет повышается их льгота, то есть она на 5 лет ухудшается. Да, на 5 лет раньше, чем у других, но все равно не так хорошо, как было раньше.

Александр Денисов: Иван Иванович, а с размером все-таки хотелось понять. Привел я пример с Николаем Цискаридзе, уж, казалось бы, куда уж заслуженнее, и тем не менее фитюлька вместо пенсии.

Иван Родинов: Ну, вы знаете, что на самом деле помимо Пенсионного фонда есть еще фонд социальный, и на самом деле Цискаридзе победитель многих там конкурсов и всего остального, то есть ему доплатят, это не вопрос. Конечно, эта пенсия по сравнению с зарплатой, например, заместителя министра будет копеечная, вот, но именно с зарплатой. Конечно, она будет меньше, чем, например, у заслуженного деятеля, например, МВД или Росгвардии, вот. Но кому нужен балет-то? Вот милиционеры нужны, а балет – это так, шутки.

Тамара Шорникова: Иван Иванович, сначала прочитаю SMS, которые к нам уже приходят. Вот, например, есть предложение сразу из нескольких регионов: «Нужно включить в трудовой стаж обучение в вузах и колледжах», – за это голосуют уже Москва, Ленинградская область, Смоленская. Из Ленинградской также пишут: «Нужно было в армии служить, я на пенсии с 42 лет, уже 14, вот как», – пишет телезритель. Позвоните нам, расскажите, как вы считаете, кому должна полагаться досрочная пенсия, во сколько человек должен выходить и почему, обоснуйте.

А у меня вопрос, собственно, вот про этой срок, на который скостят необходимость работать. Он действительно ощутимый или нет? Потому что, например, коллеги уже посчитали по педагогам, там получается при необходимом стаже 25 лет, если раз в 3 года необходимо повышение квалификации, обучение дополнительные, там что-то в районе 72 часов, в общем, если все это сложить, получится, что 3 месяца всего выгода. Может быть, мы не знаем, может быть, есть какие-то категории, где эта разница будет прямо существенной, 2–3 года?

Иван Родинов: Да нет, конечно. Ведь, собственно, идея пенсионной реформы была в том, чтобы меньше на это тратить, вот. И конечно, это своего рода такие словесные интервенции, которые нам придумали в 2014–2015-х гг., чтобы рубль не поддерживать. Ну посмотрите сами, вот выбрали два товара, масло и, это самое...

Александр Денисов: И сахар.

Иван Родинов: И все остальные-то дорожают при этом, а это никого не касается, а государство вроде бы поработало. Вот точно такая же модель в отношении пенсий. Конечно, никто этого не заметит, это на самом деле ну просто отвлечение внимания, это надо четко себе отдавать в этом отчет.

Александр Денисов: Иван Иванович, вы же сами в комментарии упомянули, что, если ты работал и в этот момент проходил обучение и переподготовку, возьмем тех же самых машинистов метро, там даже в объявлении написано, сразу, как только тебя взяли на учебу, ты получаешь зарплату. Смысл оговаривать это в отдельном законе, что все это входит в стаж, если оно так и так стаж отсчитывается с того момента, как ты поступил, Иван Иванович?

Иван Родинов: Нет, вот я еще раз повторяю, что на самом деле закон об увеличении пенсионного возраста разрабатывался в спешке. Вот на эти как бы обстоятельства просто не обратили внимания, ну вычеркнули все образование и все. Вы же помните, что раньше у нас образование входило в стаж, а сейчас перестало входить. И вот сейчас как бы задним путем пытаются каким-то образом хотя бы что-то восстановить, вот. Понятно на самом деле, что это все равно как бы будут копейки.

Потом обратите внимание, вот в момент обучения того же самого водителя метро зарплата совсем другая, соответственно, пенсионные баллы будут другие. То есть на самом деле это такое вот отвлечение внимания, то есть вместо как бы реального такого дела это такие как бы, ну... Ну как у нас принято, как с ценами. Ведь на самом деле люди же не едят только сахар и масло, это смешно, но вот все в СМИ говорили только о них, а то, что остальное дорожает, это вроде бы и нормально. И плюс к тому, опять польза-то в чем? Смогли экспортные тарифы на зерно внедрить. Все понятно.

Тамара Шорникова: Пишут нам телезрители тоже, что получается какая-то несправедливость: одним пенсионный возраст увеличивают, другим вот предлагают как-то его немножко скостить. Кажется, что это какое-то разнонаправленное движение: с одной стороны, в стране есть политика по увеличению пенсионного возраста, с другой стороны, как-то расширяют, что-то там придумывают, чтобы люди могли уходить пораньше. В чем смысл?

Иван Родинов: Ну, вы знаете, там, вот я еще раз хочу сказать, там в министерстве бардачок. Вот с 2001 года должны были быть пенсионные планы, вы помните, 2 года назад об этом рассуждали, даже законопроект не предложили, то есть в Думе обсуждать нечего. Ну да, вот как бы в Пенсионном фонде сменился руководитель, но на самом деле, видно, этого недостаточно. Вот такими как бы сигналами...

Ведь обратите внимание, смена руководителя Пенсионного фонда по времени совпала с вот этой вот инициативой Минтруда учесть 3 месяца. Да, приятно, конечно, 3 месяца хороший срок, но не забывайте, что уже в этом году будет как бы фактически второй год работы вот этого, уже 1,5 года будет. И то же самое с индексацией. Вот посмотрите, неработающим с 1 января, а работающим на 300 рублей и с августа. А до августа они, конечно, лапу сосать будут, как медведь в берлоге. Да, лето, в лесу грибов-ягод соберут... Ну вот сами эти подходы говорят о том, что как бы не всерьез это все.

Тамара Шорникова: Давайте вместе телефонный звонок послушаем. Алевтина, Саратов, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, Алевтина.

Зритель: У меня сын 1967 года, работал на... машинистом. И когда ему исполнилось 50 лет, ему сказали: «Вы теперь относитесь не по первому списку, а по второму, и вы теперь должны пойти на пенсию в 52 года». Исполнилось 52 года, он пошел в Пенсионный, а ему сказали: «По новому законодательству, вам продлили, еще 3 года. Теперь ждите, когда вам исполнится 55 лет».

Александр Денисов: Да, спасибо.

Иван Родинов: Ну, самый смех здесь ведь в чем? Вот в этих профессиях люди физически не могут продолжать работать. То есть как бы в 65 лет машинист поезда – это, в общем, такой риск как бы для пассажиров на самом деле, ну по-хорошему, вот. Но опять некому об этом подумать и позаботиться. Вот то, что сейчас слушательницу мы услышали, – это типичный такой пример. Ну вот представьте, усталый человек с более рассеянным вниманием возит химикаты, скорее всего, либо на машине, либо на поезде. Ну да, прольется там что-нибудь, полгорода отравятся, ну зато как бы законные 20 тысяч рублей, которые он не получит, они сохранятся в бюджете, это важно.

Тамара Шорникова: Важно послушать еще один телефонный звонок. Игорь из Тулы, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы меня слышите хорошо?

Тамара Шорникова: Да, отлично, говорите.

Зритель: Вот смотрите, я инженер бывший, мне 68 лет. Когда мы после института работали по распределению, потом на других рабочих местах, у нас учитывался стаж обучения, у меня, например, 5 лет и 8 месяцев, ну почти 6 лет. Потом, значит, когда строй нашего государства поменялся на капиталистический, у нас это, естественно, отобрали, как и наши сбережения...

Александр Денисов: Игорь, а кто вы по профессии?

Зритель: Я инженер, работал в должности начальника отдела конструкторского.

Александр Денисов: И раньше обучение входило в трудовой стаж у вас, да?

Иван Родинов: У всех входило.

Зритель: Да, входило, у всех инженеров входило, и у всех врачей, вообще у всех в последнее время. Сначала вроде не входило, но это я уже не помню, а потом стало входить, а потом отобрали. А сейчас вот пытаются вернуть, а инженеров опять дискриминировали.

Александр Денисов: Игорь, а вы на каком предприятии работали? Тяжелое машиностроение?

Зритель: Я работал в сельхозмашиностроении в проектном институте. У нас был тульское НПО, научно-производственное объединение «Тульский комбайновый завод».

Александр Денисов: Ага, то есть в конструкторском бюро вы и проработали. Спасибо, спасибо, Игорь.

Иван Иванович, там вот в этих поправках есть сноска, что именно при работе на тяжелом машиностроении тоже будет учитываться стаж. Но тут они, наверное, не будут входить в расчет, КБ так КБ, значит, стояли возле кульмана, ничего тяжелого там не было, наверное, так будут рассчитывать?

Иван Родинов: Я думаю, нет.

Александр Денисов: Нет?

Иван Родинов: Там есть списки, понимаете, и вот в список вы либо попадаете, либо не попадаете, это такой формальный как бы признак вне зависимости от тяжести работы. Это еще советская проблема на самом деле: человек мог работать на тяжелой работе, но она в списки не входила соответствующие. Мы эту практику как бы сохраняем.

Но опять, понимаете, вот дело не в этом, а дело в том, что на самом деле, по-видимому, нет денег, ну вот у правительства нет денег. Вы знаете, ведь сейчас идут разговоры о том, чтобы закрыть Пенсионный фонд, там что-то сэкономить за счет этого. Но мы же помним, что, когда повышали пенсионный возраст, тоже ведь должны были сэкономить и повысить пенсии, но не очень они повысились, притом вот как бы в прошлом году даже повысили больше, чем хотят повысить в этом. Ну вот такое у нас правительство, так они умело работают.

Александр Денисов: Иван Иванович, так сейчас же речь даже не о том, что закрыть, а расширить...

Тамара Шорникова: Объединить с фондами.

Александр Денисов: Да, слухи, Фонд обязательного медицинского страхования...

Тамара Шорникова: Соцстрах.

Александр Денисов: …и Фонд социального страхования, то есть будет такой пенсионный суперфонд.

Иван Родинов: Да-да-да, ну все фонды, потому что на самом деле это бюджет, это мы должны четко понимать, что здесь как бы это все фикция на самом деле, то есть им денег не хватает много, вот, а аппарат надо содержать, помещения оплачивать и так далее. Поэтому, может быть, это и разумно в какой-то степени. Но с другой стороны, это не позволяет опять им зарабатывать, а ведь сама идея этих фондов как независимых, когда она появилась в 1990-е гг., она была в том, что эти фонды смогут зарабатывать сами. Ну, значит, «не смогла», вот как в анекдоте.

Александр Денисов: Иван Иванович, в любом случае, подводя итог с вами, тем не менее провели работу над ошибками и постараются учесть для 30 профессий выпадающий именно в стаже период учебы и период переобучения, то есть все-таки...

Тамара Шорникова: ...это неплохо.

Александр Денисов: Да, восполнили этот пробел.

Иван Родинов: Нет, все это хорошо, но надо просто понимать, что вот эти 30 профессий – они красивые, но вообще в квалификационный справочник тысячи их содержит. То есть это как бы немного, но дает такой вот проблеск как бы заботы и внимания к людям. Считается, что людям от этого будет легче.

Александр Денисов: Ну я понял. Спасибо, спасибо, Иван Иванович. Иван Родионов у нас был на связи, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики. У нас опрос есть.

Тамара Шорникова: Да, давайте посмотрим видеоматериал. Наши корреспонденты узнавали у людей на улицах, кому должна полагаться досрочная пенсия и почему. Вот что отвечали.

Александр Денисов: Да, вот мы говорили про 30 профессий, может быть, расширили список опрошенные.

Тамара Шорникова: С вашей помощью.

ОПРОС

Тамара Шорникова: Вот про журналистов поддерживаем, да?

Александр Денисов: Ну, конечно, у нас работа тоже разная, но тяжелая бывает, да, у некоторых.

Тамара Шорникова: Да. Давайте послушаем телефонные звонки. Александр, Воронежская область. Да, слушаем вас, Александр.

Зритель: Здравствуйте.

Вот по поводу досрочной пенсии. Я вот говорю, правительство наше обидело ветеранов боевых действий, например афганцев. Два года я там служил, именно вот воевал, ну, и осталось нас в живых-то, мне кажется, половину всего в стране. Ну неужели такое бедное государство, что не могло бы нам эти 5 лет не прибавлять, вот именно пенсии досрочной?

Александр Денисов: Александр, а что вы имеете в виду? Какие 5 лет не прибавили вам? Расскажите просто, не все понимают.

Зритель: Нет, я говорю, ну вот 5 лет прибавили нам всем, всем к пенсии, то бишь мне 60, а теперь приходится уходить, ну я именно в 64 уйду, другие, помоложе меня, в 65 уйдут. Хотя бы вот ветеранам боевых действий могли бы эти 5 лет не прибавлять.

Александр Денисов: Александр, а сколько вы прослужили в Афганистане?

Зритель: Два года я прослужил там, почти ровно 2 года я там прослужил.

Александр Денисов: Два года, да. Но эти ведь 2 года как раз входят в общий трудовой стаж?

Зритель: Ну, они в общий трудовой стаж... Но к пенсии-то мы все равно 5 лет прибавили, мне нужно еще, так бы я ушел в 60, а теперь уйду в 64. А младше кто меня служил, попозже меня, так они уйдут в 65.

Александр Денисов: А сейчас у вас общий стаж какой, Александр? Какой у вас общий стаж?

Зритель: У меня стаж уже 42 года, именно если афганские посчитать мои год за три, понимаете, в чем дело?

Александр Денисов: Сорок два года.

Зритель: Я сейчас могу находиться дома, ну а пенсию мне, если посчитать год за три, то в 60 уйду, 2 года я имею право не работать, но кто же меня кормить будет тогда в этом случае? Вот в чем дело.

Александр Денисов: Поняли вас.

Зритель: А если не посчитают эти 2 года как год за три, то до 64 я буду работать.

Александр Денисов: Да, спасибо, что рассказали про службу свою.

Еще у нас Людмила из Смоленска, педагог как раз.

Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем.

Зритель: Добрый вечер.

У меня такой вопрос. Вот почему при оформлении досрочной пенсии педагогической в Пенсионном фонде отказывают вносить в пенсию отпуска дополнительные с сохранением заработной платы при обучении заочном в педагогическом университете, при прохождении курсов повышения квалификации? Ведь работодатель оплачивает все взносы положенные для этого.

Тамара Шорникова: Да, Людмила, вот сейчас как раз и хотят эту историю поправить. Людмила, подскажите, а как часто вы учитесь? Сколько времени занимает учеба? Чтобы понять, если сложить все это вместе, сколько у вас, на сколько скостится ваш срок выхода на досрочную пенсию?

Зритель: Ну вот 5 лет обучения заочного, учебные сессии.

Александр Денисов: Пять лет заочно, и в этот момент и зарплату вы получали, и отчисления в страховые фонды тоже шли?

Зритель: Да, все шли отчисления, да, и в Пенсионный фонд, как положено...

Александр Денисов: И пока эти 5 лет отказываются учитывать вам при расчете стажа?

Зритель: Эти учебные отпуска, да, вот они как бы через суд нужно восстанавливать.

Александр Денисов: И пока вам не удалось этого сделать?

Зритель: Ну, пока еще нет.

Тамара Шорникова: Да. А помимо этого различные обучения для повышения квалификации и так далее как часто у вас бывают, сколько длятся?

Зритель: Ну, повышение квалификации на данный момент через каждые 3 года вот нам положено проходить, повышать квалификацию, и вот их тоже нужно подтверждать через суд.

Александр Денисов: Но они не очень долгие, там, по-моему, курсы пару недель длятся, да?

Зритель: Неделя, две недели, их тоже нужно вот подтверждать.

Александр Денисов: Неделя, две. Спасибо.

Тамара Шорникова: Да, понятно, спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, что рассказали, Людмила.

Обсудим, продолжим тему с Сергеем Обуховым, доктором политических наук. Сергей Павлович, добрый вечер.

Сергей Обухов: Добрый вечер.

Александр Денисов: Сергей Павлович, вот что мы можем ответить Людмиле? То есть сейчас по закону действительно они не учитывают эти 5 лет, не учитывают те недели, которые уходят на переподготовку, а вот если примут поправки Минтруда, то тогда учтут, поэтому отказывают ей, правильно мы понимаем?

Сергей Обухов: Да, вы правильно понимаете. Но это все крохи, крохи. Вы же понимаете, сколько там, 240 тысяч человек отсудили себе за прошедшие 6 лет вот эти вот крохи, 240 тысяч – это сколько получается? По 40 тысяч в год, государство на 40 тысяч человек в год ну вот такое послабление делает. Ну это же смешно, это просто смешно.

Александр Денисов: То есть Людмиле нужно дождаться этих поправок и все-таки тогда еще раз отправиться, но, наверное, уже не в суд, просто в Пенсионном фонде пересчитают, учтут, раз будет?

Сергей Обухов: Да, потому что суд для простого человека – это не то что стресс, это просто, я извиняюсь, наверное, не все могут пережить судебные тяжбы.

Александр Денисов: Ну понятно, и стресс, и траты.

Сергей Обухов: Но я хочу сказать ключевое. Мы сейчас имеем кучу вот этих вот мелких различных решений. То вот сейчас объявили, что с 45 лет будет Министерство труда, Пенсионный фонд сообщать, какая же у тебя там накопилась пенсия, то есть доживешь ты до нее, не доживешь, не знаешь, но ты будешь знать, какая там, если ты умрешь, ты мог бы получать пенсию, вот это. Значит, следующее: вот Минтруда собирается какие-то послабления для 30 профессий сделать. Только что президент подписал закон о том, что для 15 тысяч женщин-опекунов, которые ухаживают за детьми-инвалидами детства, тоже там будет по решению Конституционного суда перерасчет. Все это крохи, все это мелкие решения, это не отменяет...

Александр Денисов: Сергей Павлович, но тем не менее люди должны знать. Вот сейчас у нас был (сейчас, Тамара, дам тебе слово) тоже важный момент, говорила зрительница у нас, что хотелось бы, чтобы многодетным учитывали период ухода за ребенком, – 1,5 года учитывается за каждым ребенком, но не больше 6 лет, то есть это тоже важно, видимо, не все знают.

Тамара Шорникова: Восьми, насколько я знаю.

Александр Денисов: Ну, я читал, не больше 6.

Сергей Обухов: Понимаете, нельзя решить проблему вот такими вот мелкими соплями. Компартия и фракция КПРФ в Государственной Думе внесла законопроект, он лежит. Вот предыдущий коллега говорил, что нечего обсуждать, – в Государственной Думе лежат законопроекты коммунистов о том, чтобы на фиг это, к чертям собачьим отменить вот эти все повышения пенсионного возраста. Мы как сейчас видим, обещания не выполнены, ресурсы не израсходованы, неизвестно куда и неизвестно что получилось.

А все вот эти вот предстоящие телодвижения с объединением фондов еще раз подчеркивают: у государства деньги есть, политической воли нет, для того чтобы решить, значит, насущные проблемы пенсионеров. Ключевой вопрос: вот сидит господин из Минтруда, нам что-то сообщает, вот уволили председателя Пенсионного фонда Топилина, я, кстати, очень рад, что его уволили, потому что этот человек несет в том числе свою долю ответственности за эту грабительскую пенсионную реформу.

Александр Денисов: Сергей Павлович, ну скажем прямо, это просто кассир, кассир, ну поменяли кассира, теперь другой будет, ну что это, как это отразится на пенсиях? – никак.

Сергей Обухов: Значит, он нас агитировал, этот «кассир», в том числе за эту пенсионную реформу, вместе с Силуановым обещал, что как только пройдет пенсионная реформа, пенсионеры начнут ездить по заграницам, – где? Предъявите! Вообще-то правительство обязано отвечать за то, что оно... Как там, за базар оно будет отвечать или нет?

Значит, в 2014 году нам обещали догнать Португалию по ВВП на душу населения, сейчас мы 53-е место, Португалия 36-е место. В Португалии пенсия 600 евро, 600 на 80 умножьте – это почти 50 тысяч. Где обещанные пенсии по 50 тысяч рублей для наших пенсионеров? То есть все это было просчитано, обещано, и куда все это умыкнулось?

Вот этот ключевой вопрос, на который почему-то ни в Государственной Думе большинство не хочет отвечать, и рассматривать все эти наши законопроекты. Пенсия должна быть минимальной 25 тысяч. Я, кстати, являюсь одним из авторов этого законопроекта в свое время, он до сих пор лежит в Государственной Думе. Двадцать пять тысяч должен минимально получать при нынешнем уровне цен.

Тамара Шорникова: Сергей Павлович, очень часто на такие высказывания говорят простую вещь: вы скажите как, мы с удовольствием начислим такую пенсию.

Сергей Обухов: Очень правильный вы задали вопрос. На прошлой неделе фракция КПРФ в Госдуме именно провела соответствующие слушания, где предложила свой бюджет развития до 33 триллионов. Откуда взять? – прекратите вывозить деньги прямо колоннами, ручьями, 48 триллионов, то есть Forbes, наши Forbes, я имею в виду сотня Forbes, 7 триллионов в пандемичный год, когда все обнищали, они на 7 триллионов обогатились и 4 триллиона вывезли из страны, 4 триллиона. Пожалуйста, это могло бы решить все проблемы. Вопрос в политической школе.

Александр Денисов: Сергей Павлович, но зато сегодня появилась информация, что шкурку сняли, точнее не шкурку пока, стружку сняли, 2 миллиарда вот с тех, кто получает больше 5 миллионов в год, видимо, они в месяц уже больше 5 получили, вот налоговая за январь уже налоговые поступления со сверхбогатых 2 миллиарда рублей.

Сергей Обухов: Да, и Владимир Владимирович говорит, надо все равно по SMS вносить деньги на лечение детей, видите ли, вот с этих самых мало взяли.

Александр Денисов: Сергей Павлович, да, но это все-таки немножко другая тема, там, возможно, и определенные тоже хитрости есть, потому что детей мы лечим бесплатно в России, поэтому тут уж немножко другое.

Сергей Обухов: Ну да, а только и слышишь «помогите», «спасите», «пришлите SMS 100 рублей».

Александр Денисов: Это есть, это есть, да-да-да, это есть.

Спасибо большое. Сергей Павлович Обухов, доктор политических наук, был у нас на связи. Мы вернемся через полчаса.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)