Тамара Шорникова: Итак, в 2 раза больше стали ввозить мяса из-за рубежа, закупки растительного масла выросли на 20%, рыбы – на 17%, импорт машиностроительной продукции тоже увеличился. Федеральная таможенная служба опубликовала статистику за январь этого года, сравнила данные с началом 2021-го. Константин Чуриков: Ну и вот, получается, 7 лет мы пытаемся заместить импорт. За это время доля иностранных товаров на прилавках магазинов сократилась всего на 5%, это данные Росстата. Если в 2013 году на импорт у нас приходилось 44% ресурсов розничной торговли, то в 2020 году, т. е., получается, в позапрошлом, 39%. Тамара Шорникова: Будем в процессе программы еще выяснять, что получилось заместить своими товарами, что не очень. Коротко пока: если с продуктами дело хоть как-то сдвинулось, ну во многом благодаря запрету на ввоз овощей, сыров, мяса из-за рубежа, то вот с непродовольственными товарами все плохо по-прежнему... Константин Чуриков: Давайте на экран сейчас посмотрим, если готова у нас графика. Тамара Шорникова: По-прежнему большинство товаров импортного производства: компьютеры почти все импортные... Константин Чуриков: 100%, 100%. Тамара Шорникова: Да, 100%. Телевизоры – 78% импорт, больше половины бытовых приборов, это уже подсчеты Высшей школы экономики. Ну и, в общем, дальше можно перечислять бесконечно: игрушки, обувь, одежда и т. д., и т. д., и т. д. Константин Чуриков: Тем временем каждый день со ссылкой на все какие-то новые там зарубежные СМИ мы слышим о том, что, значит, американский Сенат готовит, ЕС готовит... Тамара Шорникова: Новый пакет санкций... Константин Чуриков: ...новый пакет санкций, «мать всех санкций», «отец всех санкций»... Так вот насколько мы готовы? Давайте сейчас подумаем, поговорим об этом с нашим экспертом и с вами. У нас сейчас в эфире появится Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Как вы думаете, Василий Георгиевич, вот наша такая, скажем так, неготовность по технике, по компьютерам, по, я не знаю, мобильным телефонам – это какая-то опасность для нас? Или в принципе волноваться нам не стоит, ничего страшного, китайские купим и т. д.? Стоит ли нам переживать? Василий Колташов: Ну, хотелось бы, конечно, чтобы импортозамещение произошло в более широком виде. Хотелось бы, чтобы оно касалось больше высокотехнологичной продукции. Хотелось бы видеть, чтобы у нас появилось собственное машиностроение, более сильное по крайней мере, чем прежде. Но нельзя отрицать и тот факт, что политика-то дала результаты, и изменения в торговле с Европейским союзом таковы, что, в общем, объем этой торговли сократился, а вот объем торговли с Китаем растет непрерывно. И это по сути говорит нам о том, что термин «импортозамещение» был не совсем корректным с самого начала, т. е. он не вполне описывал правильно экономическую политику, которую мы вынуждены были как российское государство избрать в 2014 году. Почему это так? Дело в том, что провозглашалось все очень просто, что мы должны заместить импорт, что мы должны стать больше производящими сами. И по многим направлениям результаты есть, развивается переработка и газа, и нефти постепенно, но процесс этот не носит стремительного характера, что я, например, ожидал, т. е. у меня не было представления, что мы как-то очень быстро будем входить в замещение обуви, например, или иных товаров, которые привыкли ввозить в большом объеме. Константин Чуриков: Хорошо, Василий Георгиевич, а давайте вот мы сейчас... Василий Колташов: Более корректная политика должна была называться протекционистской политикой и политикой такого неомеркантилизма. Вот я в своей книге, ее купить нельзя уже, а скачать можно, «Капитализм кризисов и революций», я в подзаголовке использую это слово «неомеркантилизм». Оно говорит о том, что мы начинаем проводить торговую политику иного типа, не свободно-торговую, а ориентированную на то, чтобы больше торговать с дружественными нам экономиками и стараться иметь положительное сальдо торгового баланса. И в общем-то, у нас это получается, т. е. если мы будем оценивать ситуацию по сальдо торгового баланса, то все получается очень-очень хорошо, российская экономика справилась с задачами. Константин Чуриков: Василий Георгиевич, и все равно, тем не менее должны ли мы перед собой ставить задачу все-таки производить свои компьютеры, свою электронику, микроэлектронику или нет? И если да, то почему мы за эти годы, а вот уже в принципе в 2014 году точно было понятно, что надо почесаться, почему мы не почесались? Василий Колташов: Ну, в некоторых вопросах почесались, например, создали собственную систему обмена межбанковской информацией, это тоже своего рода импортозамещение, поэтому отключение от SWIFT нам не грозит. Но в этом вопросе мы упираемся в интеллектуальную собственность т. н., в те самые патенты, которыми Соединенными Штаты располагают в огромном количестве. На 2013 год считалось, что Соединенные Штаты имеют интеллектуальной собственности на 5 триллионов долларов, сейчас, наверное, на 6–7 триллионов долларов. То есть для того, чтобы копировать... Ну, для того, чтобы, например, производить собственное компьютерное оборудование, собственные микросхемы, для этого нужно... Тамара Шорникова: ...изобрести велосипед. Василий Колташов: ...и чтобы это было очень современным, для этого мы должны придумать заново то, что уже придумали, вы понимаете, о чем я говорю? И в этом оказалась одна из самых серьезных проблем, потому что гораздо правильнее и удобнее было бы просто скопировать. Но копировать нельзя, потому что политика, которой мы придерживались, это была политика частичного ответа на санкционное давление, поэтому мы и результаты, кстати, получили частичные, а не гораздо более разнообразные, например. Тамара Шорникова: Мы сейчас попросим телезрителей также подключиться, SMS уже начали приходить, но пока вот рассуждения на тему, готовы мы или не готовы к санкциям – «нет, не готовы», уверены многие телезрители. А давайте попробуем сформулировать по-другому. Все-таки мы хотим спросить у вас: вот за это время, за последние годы вы стали больше покупать российских товаров? Вы видите больше таких на прилавках? Что это? Нравится ли вам качество, стоимость товаров? Вот в этом русле давайте пообсуждаем. Константин Чуриков: Вопрос по поводу, кстати говоря, отечественного программного обеспечения. Вот я человек, ну как и Тома, который постоянно пользуется все-таки компьютером, мы с информацией имеем дело, знаете ли вы какие-то, может быть, отечественные какие-то программы, аналог Word, может быть, Excel, может быть, браузер какой-то интернет у вас отечественный есть. Тамара Шорникова: Да. Василий Георгиевич, вот все-таки я хочу уточнить. Вы говорите, что неправильно сформулировали, мол, надо было заниматься не импортозамещением, а протекционистской политикой и торговать с теми... Василий Колташов: Нет, это слова нужно было не те, да-да-да. Тамара Шорникова: Ну, тут знаете как, давайте вспомним классика: «Роза пахнет розой, как ее ни назови». То есть ну хорошо, я хочу все-таки о сути спросить. Ничего страшного нет в том, чтобы, значит, торговать с выгодными нам экономиками. По сути, за это время изменилось что? Мы стали зависеть от других. Раньше покупали больше, не знаю, допустим, в Европе, сейчас больше покупаем в Китае. Завтра мы поссоримся с Китаем... Разве речь и суть импортозамещения не состоит в том... Константин Чуриков: Где тут деревяшка, Том? Ты сейчас не пугай, только этого не хватало. Тамара Шорникова: Разве суть не состояла в том, чтобы позаботиться о собственной безопасности, чтобы условно никакая ссора не могла выбить нас из седла, чтобы у нас было, чем нас обуть, одеть, накормить? Разве не в этом была цель? Василий Колташов: Совершенно правильно. Единственное, что вместо того, чтобы поссориться с Китаем, мне кажется, мы с ним окончательно и глубоко подружились. Тамара Шорникова: И это здорово. Василий Колташов: И когда мы говорим о зависимости нашей экономики от китайской продукции, нельзя забывать, что Китай тоже перестраивает свои торговые и технологические контакты и он начинает больше зависеть от России, в т. ч. от поставок российских продуктов питания, не только углеводородов. И это очень важное изменение, потому что Европейский союз, который вводил против нас санкции, он руководствовался тем же принципом, той же обидой, которую Соединенные Штаты испытывают в отношении Китая, – эта обида называется «а вы торгуете с нами выгоднее, нам это очень не нравится». У вас сальдо торгового баланса, ну как бы сальдо в вашу пользу, мы в минусе, вы в плюсе, все время так, что же нам с вами делать, как же нам вас наказать-то за это? И вот Китай под ударами таких вот тоже «наказаний» стал зависеть от нас больше. Это, конечно, хорошо, потому что представлять себе ситуацию, что мы будем полностью, на полном самообеспечении, было бы неправильно. И наверное, одна из первых задач состояла в продовольственной безопасности. В 2013 году, когда я вернулся в Россию из эмиграции, из Европейского союза, меня не удивляло, я видел это и прежде в Москве, обилие импортных сыров, и французских, бельгийских, консервы из Восточной Европы, зеленый горошек, кукуруза. Сейчас это все замещено, не говоря уже про мясо птицы, которое производится просто в каких-то необозримых объемах и уже экспортируется. Константин Чуриков: Василий Георгиевич, сейчас будем слушать... Василий Колташов: Несколько иначе ситуация выглядит с мясом крупного рогатого скота, с бараниной, может быть, но в плане продовольственной безопасности мне видится, что задача решена, и по производству зерна тоже рекордные показатели. Там проблемы другие, там семенная база не совсем наша, это тоже... Это, кстати говоря, президент ставил ну не в укор, а в задачу агропроизводителям, и это задача, которую нужно решать. И на мой взгляд, ее нужно решать радикально. Вы справедливо сказали про то, а где наше программное обеспечение. Ну вот сохраняется политика, например, поддержки Windows. Вот зачем Windows имеет монопольные позиции на нашем рынке? Дело-то в том, что существует на основе Linux программное обеспечение свободное. Вот я сейчас с вами общаюсь из Ubuntu и много лет уже использую Ubuntu просто потому, что мне не нравится, что американские программы-шпионы сидели в моем компьютере. Константин Чуриков: Ага. Bunda, да, Bunda или как? Василий Колташов: Ubuntu, Ubuntu. Константин Чуриков: Ubuntu. Василий Колташов: Это один из вариантов, там в основе Linux, разные есть формы, Ubuntu, Kubuntu, еще их масса. В принципе они основаны на свободном патенте, т. е. нельзя продавать такую операционную систему, ее можно только использовать бесплатно, и все изменения, которые вы производите на основе Linux, вы можете делать тоже только бесплатно. В этом смысле России даже не нужно создавать специальную операционную систему, нужно просто доработать то, что есть, и выкинуть тех, кто хозяйничает на нашем рынке абсолютно монопольно. Константин Чуриков: Реплика буквально. Я вот помню, на работе мне вот пробовали поставить аналог, кажется, отечественный аналог Word. Я не могу ругаться, я в принципе не ругаюсь, но я сказал: пожалуйста, верните мне, пожалуйста, Word, отечественного в данном случае не надо. Не помню, как называлась программа, врать не буду, но делать с ней ничего было нельзя, ни написать, ни скопировать, ни шрифт поменять... Давайте сейчас послушаем нашего зрителя. Марий Эл... Тамара Шорникова: ...Сергей. Константин Чуриков: Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: У меня вот какой вопрос. Очень долго у нас программа импортозамещения работает, но непонятно, что мы заменили, что мы планируем заменить, как идут темпы замещения. Почему не представляются отчеты? Кто виновен в том, что мы еще ничего не сделали, ну то есть сделали, но не все? Константин Чуриков: Ну да, к еде, пожалуй, меньше вопросов, хотя по мясу вопросы там есть, есть по сырам... Василий Колташов: Мы ее съели просто уже. Константин Чуриков: Да, понятно, поняли. Тамара Шорникова: Понятно. Да, но все-таки, возвращаясь даже к продовольственной безопасности, согласна, все-таки вернемся к цифрам чуть попозже, впечатляюще выглядит процент, доля импорта в 2010 году по мясе птицы, было и стало, конечно, гораздо меньше сейчас ввозим. Вот говорят, что готово, да? Как раз вот мяса и птица, в 2010 году почти треть была импортной у нас на рынке, в 2020-м это 5,5%, чуть побольше... Константин Чуриков: По колбасе вот просто невероятные успехи. Тамара Шорникова: Да, ха-ха. Сейчас чуть больше 1%... Константин Чуриков: Ну, это было бы странно, если бы здесь мы не извлекли, как говорится, уроков исторических, да. Тамара Шорникова: Сыр – была почти половина импортного, сейчас треть, и т. д. В общем, понятно, впечатляющие успехи. Но мы начинаем говорить с фермерами, и оказывается, что почему у нас так прыгают цены в магазинах? – потому что упаковка импортная, техника импортная, запчасти к ней, семена действительно вот там из Голландии начинаем завозить, вот сейчас посевную организовывать и т. д., готовимся к ней. И выходит, что мы все равно зависим, цены в магазинах зависят. Как вот здесь решить проблему? Василий Колташов: Ну, давайте отделим цены от семян. Значит, цены зависят от процессов на мировом рынке... Тамара Шорникова: Нам говорят, напрямую это связано. Василий Колташов: Ну, дело в том, что цены определяются избыточной денежной массой, которую создают западные центральные банки в первую очередь, и именно поэтому нужно приготовиться к очень долгой и глобальной инфляции, т. е. это будет продолжаться очень-очень долго, ну там 10–20 лет мы будем находиться в ситуации высокой ценовой конъюнктуры, все будет стоить дорого, пока там ситуация как-то, может быть, не изменится, может, новый кризис не придет. Это если говорить о ценах, т. е. сейчас они просто растут, и это еще не максимум, они еще будут двигаться дальше вверх на мировом рынке. И поэтому вопрос о том, как нам иметь низкие цены, ниже мировых – это отдельный вопрос, это вопрос и свободы доступа мелким производителям на рынок, и евразийской интеграции, создания некоего общего ценового режима, который будет более комфортным для всех: мы, например, будем дешевле зерно поставлять, а Средняя Азия фрукты, ну к примеру, на основе такого сотрудничества. Но этот вопрос надо отделить от семян, потому что это действительно проблема. Вот если с ценами я примерно описал, что делать, то с семенами нужно вопрос решать радикально. Вся семенная база, все это должно быть отечественным. Константин Чуриков: Василий Георгиевич, а на чем мы полетим? Ведь, помнится мне, тогда, в декабре, тоже происходили какие-то утечки информации, значит, американское руководство, если верить этим СМИ, заявляло, что санкции могут коснуться и авиационной сферы, очень чувствительной для нас. Мы огромная страна, мы знаем, что на Superjet можно на 3 тысячи километров долететь, но дальше нельзя, нужны дозаправки. Соответственно, как нам быть? А у нас же Airbus, эти Boeing. И что мы будем делать? На лошади сядем или там что? Василий Колташов: Я не очень разделяю вот такого рода постановку. Я уверен, что все будет нормально с российским авиастроением. И я надеюсь, что у нас будет строиться сеть высокоскоростных железных дорог, это даст новые рабочие места и основу для развития производства технологического, ну новых направлений по крайней мере или увеличения массы продуктов, локомотивы, поезда, подвижной состав, вагоны, вот этот как бы момент, техника различная дополнительная железнодорожная... Однако остается вопрос о технологиях, и вот я сейчас вам отвечу коротко. Константин Чуриков: Я только напомню (извините, пожалуйста), что «Сапсаны» – это Siemens, вот, у нас мало отечественных поездов. Василий Колташов: Да. Это плохо, это неправильно, что это Siemens. Значит, в чем проблема? Соединенные Штаты уже пригрозили нам адскими санкциями с ущербом в 50 миллиардов долларов нашей экономике. В принципе уже режим отношений, который есть с Соединенными Штатами, позволяет нам отказаться признавать американскую интеллектуальную собственность. Да, это нанесет Соединенным Штатам ущерб на 10 триллионов долларов примерно, учитывая потери в курсе бумаг и потери кредиторов западных высокотехнологичных компаний, но мы наконец развяжемся с этим вопросом о том, что патенты и прочие права, они не у нас, мы просто освободим все, что касается Соединенных Штатов, и сможем свободно копировать. Я уверен, что это облегчит очень быстро преодоление всех проблем и в производстве бытовой техники, и в компьютерной технике, и с микрочипами, по многим направлениям сразу удастся просто скопировать, потому что мы таким образом перепрыгнем через все то, что нам предлагается обходить или проходить заново, создавая собственные продукты и не используя то, что мы понимаем, что можно было бы использовать. Это очень важно сделать это, и очень хорошо, если другие евразийские страны подключатся к этому процессу, потому что неравенство глобальное во многом создается и трудности политики импортозамещения, кстати, колоссальные создаются интеллектуальной собственностью, которую присвоили себе просто западные страны. Потому что, скупая ученых и присваивая себе результаты их труда, патентуя эти результаты труда... Этих ученых вырастили у нас... Константин Чуриков: Василий Георгиевич, а давайте мы ученых своих скупим. Василий Колташов: ...и мы не можем воспользоваться результатами их труда, а должны использовать это для того, чтобы форсировать процесс и импортозамещения, и технологической... Константин Чуриков: А почему мы не можем, вот как вы выразились, сами своих ученых скупить, чтобы у них были достойные условия, зарплаты? Их тогда никто не перекупит, нет? Василий Колташов: Еще не такие высокие цены на нефть. Константин Чуриков: Понятно. Василий Колташов: Вот будет 500 долларов за баррель, тогда всех скупим. Константин Чуриков: Ясно... Василий Колташов: А пока нет. Константин Чуриков: Посмотрим, да. Сейчас звонок у нас. Василий Колташов: Но боюсь, что если такое случится, то у нас энтузиазм кого-то скупать в верхах может моментально испариться, скажут: а зачем нам эти ученые? Что за глупость? Константин Чуриков: «У нас и так хорошо все». Тамара Шорникова: Коротко SMS для затравки, чтобы вы такие же нам присылали, Кемеровская область: «Наши российские холодильники (правда, название как-то по-английски написано), швейная машина «Чайка» не хуже импортных, вполне доступны по цене. Я купила!» – это сообщение телезрительницы. Вы тоже напишите нам или позвоните, расскажите, что вы покупаете российского, стало ли больше таких товаров за последнее время, что с качеством, с ценой. Константин Чуриков: Да. Сейчас тебе расскажет Василий из Свердловской области. Василий, здравствуйте. И мне тоже, нам всем. Зритель: Алло-алло? Константин Чуриков: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я просто вот не могу понять, чем мы хотим заместить импорт на нашем рынке. Я занимаюсь в строительной сфере благоустройством, техника вся импортная, Британия, Турция, Европа, Америка. У нас в Екатеринбурге даже если делают какую-то заявку на спецтехнику, всегда такая пометочка «кроме советской техники», экскаваторы – «кроме ЮМЗ». То есть техника у нас вся импортная. Константин Чуриков: А почему такая пометочка? Это вот кто ее поставил и с какой целью, почему? Зритель: А потому что все заказчики платят свои личные деньги и они не хотят смотреть на то убожество, которое приезжает на объект, допустим, тот же экскаватор ЕК-14/-18, это наш тверской, который делает работу за то время, за которое... Импортная техника делает за час, а тот делает за четыре часа. То есть вы поймите, у нас нет своей техники никакой, которая может что-то сделать. Вот возьмите, сейчас строят Универсиаду, вы зайдите на стройку – вся техника абсолютно импортная, Komatsu, JCB, Hidromek, JCB, Volvo. Все: самосвалы, экскаваторы. Наша техника советская, и то не советская, только «КамАЗы». Константин Чуриков: Василий, спасибо. Василий Георгиевич, тогда такой вопрос к вам. Вот исходя из того, что рассказал зритель, ну почему в свое время мы делали такую технику, которая нам позволяла, в общем-то, развивать промышленность, подниматься, как сейчас бы сказали, с колен, а тут вот... ? Ну вот что, это рынок не смог произвести? Ведь это рынок, да, он сам все расставит и т. д., а он не смог. И что делать тогда? Государству, что ли? Василий Колташов: Ну, известно что делать. Ну что мы делали? Мы копировали. Известен анекдот про то, что советские инженеры в ответ на просьбу Сталина спроектировать новый автомобиль, копию не то британского, не то американского, говорят: «Да мы, товарищ Сталин, лучше сделаем!» Он им говорит: «Не надо лучше, сделайте хотя бы то же самое». И вот это вот «сделайте хотя бы то же самое» – вот с этого и начинается возрождение отечественной техники. Нам предлагается пройти весь путь заново, хотя можно просто копировать, но для этого нужно перешагнуть через патентные права недружественных государств. Если мы сейчас находимся на грани разрыва... Константин Чуриков: Стоп, но рынок же не скажет «сделайте то же самое», кто-то покруче, повыше должен сказать, нет? Василий Колташов: Ну, в данном случае мы обсуждаем методы, мы не обсуждаем готовое решение, которое вот сейчас, завтра правительство утвердит, мы говорим о том, какими методами нужно действовать. Потому что Советский Союз, конечно, копировал, постоянно, везде, он покупал целые технологические линии, и Советский Союз исходил из того, что нужно в первую очередь замещать, скажем так, не что-то, связанное с легкой промышленностью, с пищевой промышленностью... Вот я, например, за последнее время купил и рубашки, и жилеты, и брюки российского производства, это все было, в общем-то, 15 лет назад едва ли доступно, белорусское было, российского не было. Константин Чуриков: Я согласен, да. Василий Колташов: Но тогда, в советское время, создавали в первую очередь вот эти вот индустриальные командные высоты, промышленное машиностроение – первая задача. У нас в России эта задача не стоит создать промышленное машиностроение в первую очередь, идет постепенное по мере наращивания переработки сырья вот такое вот замещение импорта. Форсировать этот процесс возможно, но для того, чтобы форсировать, нужно понимать, что придется вести себя очень дерзко, очень дерзко в отношении того, что Запад считает международным правом. Вот там наши линии безопасности, да, чтобы в нас ракеты не полетели, они считают, что это не международно, у нас нет такого права, это не относится к международному праву, а вот то, что они себе бумажки выдали, своим компаниям какие-то, на интеллектуальную собственность патенты – вот это они считают, что это уже международное право, это уже... Все, что их, – это международное право, все, что наше, – это просто, это не является правом. Я боюсь, что нам необходима национализация патентного права, патентной политики. Когда мы разделим государства на дружественные и не дружественные, в отношении дружественных государств мы признаем их патенты, может быть, в некоторых случаях с ограничениями. Если государство является недружественным, если у нас ситуация на грани разрыв дипотношений с Соединенными Штатами, о чем МИД заявлял еще в декабре, то почему мы должны признавать их бумажки? Представляете себе такую ситуацию, вот я упоминал Сталина, идет Вторая мировая война, Великая Отечественная, и приходят советские инженеры и говорят: «Иосиф Виссарионович, мы скопировали деталь немецкого танкового шасси, хотим применить в нашем производстве». И Сталин говорит им: «Молодцы, ребята, хорошо, жалко только, что патент у Гитлера, не можем». Константин Чуриков: Ну да. Василий Колташов: Мы находимся вот в такой ситуации, это неправильно. Тамара Шорникова: С одной стороны да, а с другой стороны, так можно, мне кажется, далеко зайти, если как-то избирательно относиться к закону, к каким-то общепринятым... Константин Чуриков: Сообразно ситуации. Василий Колташов: Нет, вы не понимаете, изначально патенты были национальными, патенты выдавали короли и королевы, они выдавали их в своей стране, все остальные делали что хотели. А Соединенные Штаты, как они достигли таких успехов в промышленности? Они просто воровали технологии в XIX веке. Американское патентное бюро выдавало патенты поверх уже выданных патентов, например английских патентов, лишь бы выдать американцу. Уверен он, что поставит завод? – пусть забирает себе технологию, мы его защищаем на юридическом уровне, англичане ничего не смогут сделать. Тамара Шорникова: Хорошо, Василий Георгиевич... Василий Колташов: А англичане что были вынуждены сделать? – вкладывать капиталы в эти проекты. Они просто поднимали Америку, которая воровала у них технологии, они остались без вариантов. И вот мы видим сейчас, что Англия в хвосте у Соединенных Штатов, – это результат этой политики во многом, очень дерзкой, надо сказать. Тамара Шорникова: Василий Георгиевич, вот еще один метод, как сделать так, чтобы на стройках в т. ч. было больше отечественной техники: Минпромторг в марте внесет в правительство, как бы есть пока такая информация, законопроект с поправками в КоАП установить наказание и штрафы за несоблюдение минимальной обязательной доли закупок российских товаров отдельных видов. Ну то есть условно просто нельзя будет по закону по нашему же ставить такие вот пометки «только вот не». Константин Чуриков: Том, но тут вопрос, какие штрафы. Василий Колташов: Это правильно. Константин Чуриков: Это же всего-навсего КоАП, и как это будет соблюдаться... А может, мы договоримся, ведь главное же бизнес... Тамара Шорникова: Ну а вдруг. Василий Колташов: Нет, обходить будут иначе. Константин Чуриков: Да? Василий Колташов: Обходить будут иначе – будут просто иметь низкую локализацию. Это будет просто упаковано как российская техника, а вся начинка будет импортная поначалу, надо приготовиться именно к этому. Нужно добиваться максимальной локализации, т. е. чтобы локализация была 70%, не меньше, у этого производства, чтобы это на 70% производилось у нас. Отслеживать это будет сложно, но можно будет, если реализовывать крупные типовые проекты, вот как, например, модернизация инфраструктуры крупных городов или строительство высокоскоростных железных дорог, вот то, что Китай проводил, то, что поднимало его машиностроение, сделать так, чтобы здесь было абсолютно все российское. Нет техники? – ставьте новые заводы, производите, только на этом основании вы получите прибыльные заказы, и никаких лазеек, никаких хитростей здесь не поощрять, не допускать. Константин Чуриков: Я понимаю, насколько зарубежные СМИ себя скомпрометировали в последнее время, но тем не менее Financial Times сегодня пишет: «В ЕС опасаются, что меньше готовы к последствиям санкций против России». Речь о том, что 40% импорта газа в ЕС и почти треть импорта нефти – это мы, речь о палладии, речь о титане, 30% наш, а это все-таки производство самолетов и т. д., все это дает хоть какую-то надежду. Мы еще провели небольшой опрос, спросили людей в Красноярске и в Казани, какие отечественные товары люди покупают и почему. Давайте посмотрим. ОПРОС Константин Чуриков: То есть картина примерно такая: заходит человек в отечественный трамвай в отечественном постельном белье со сковородкой отечественной, что еще там... Тамара Шорникова: В трусах наших. Константин Чуриков: Со спичками, с маской... Тамара Шорникова: В валенках. Василий Колташов: Может быть одет в деловой костюм отечественный, необязательно в пижаму. Тамара Шорникова: И не потеть при этом, да, мы поняли, ха-ха. Василий Колташов: В платье. Константин Чуриков: Ну то есть в принципе все на самом деле не так плохо. Компьютеры будут китайские, если что, пока мы сами свои там пытаемся произвести. Выкрутимся? Василий Колташов: Ну, процессоры разработаны российские, но они производятся в Китае. Константин Чуриков: Справимся, выкрутимся? Минует нас чаша сия? Василий Колташов: Да, конечно, мы справимся. Я перечислил: одежда, посуда, обувь преимущественно зимняя; бытовая техника появляется, ее все больше, она не всегда хорошая, но она будет хорошей всегда; я думаю, игрушки есть детские, хотя, в общем, китайских больше; канцелярские изделия российские; лекарства много российских, но большая проблема с тем, что у американцев бывают лучше, например витамины, витамин D, к примеру, высокой дозировки у нас не производится. То есть есть много направлений, где еще можно продвинуться. Но промышленное оборудование – это самое сложное, потому что поступает и из Дании, и из Италии, и из Чехии закупали. Ну вот все больше китайского приобретается, потому что китайское дешевле и не уступает по качеству. И в этом смысле Китай сожрет сперва, прежде чем мы что-то свое здесь в большом объеме поставим, он съест доли, которые занимает Запад, подъест их основательно, потому что на Западе очень дорого. Они этого, к сожалению, не понимают, когда они с Россией ссорятся, то они подталкивают нас к тому, чтобы мы меньше у них покупали, ведь не зря же уже сжалась торговля с Евросоюзом и еще будет меньше... Константин Чуриков: Ну, в общем, всякий санкционный случай, будем надеяться, нам не пригодится. Спасибо! Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества, был у нас в эфире. Тамара Шорникова: Да, поговорили про наших соседей европейских, китайских, теперь... Константин Чуриков: ...о ближних. Тамара Шорникова: ...о ближних соседях поговорим, о тех, кто буквально за стенкой. Как мы общаемся, договариваемся, ссоримся. Константин Чуриков: О том, как мы умеем дружить с теми, кто нас окружает. Тамара Шорникова: Через несколько секунд.