Александр Денисов: «Рожайте быстрее», – такова, если емко, была тональность заседания Совета по стратегическому развитию и национальным проектам. Владимир Путин поторопил Татьяну Голикову с выяснением обстоятельств в демографии, что там происходит, и попросил составить среднестатистический портрет семейной женщины, что влияет на ее решение заводить или не заводить детей. Попросил это сделать не к марту, а к февралю. Дениса Мантурова поторопил, чтобы уложился до конца этого года с планами по стратегическому развитию металлургии и автомобилестроения. Ну а тех губернаторов, которые затягивают сроки строительства инфраструктурных проектов, было предложено лишать федерального финансирования. Татьяна Голикова, заместитель председателя Правительства Российской Федерации: Большая просьба к коллегам исходить из необходимости исполнения взятых на себя обязательств и не переносить это на 2024 год. А если это происходит, то практически в нормативном и директивном порядке перераспределять эти финансовые ресурсы на субъекты, которые успевают. А те регионы, которые не успевают и все время переносят вправо – ну, это не популярное предложение, но тем не менее я его хотела произнести, – пусть тогда осуществляют достройку объектов за счет собственных средств. Иначе мы задачи, которые поставлены по созданию социальной инфраструктуры, будем затягивать с решением. Спасибо за внимание. Владимир Путин, президент Российской Федерации: Я согласен с этим, что здесь – популярно, не популярно, – если вовремя не сделали, значит, ну что же, надо передавать финансирование тем, кто умеет организовать работу. Александр Денисов: Ну и завершил заседание Владимир Путин как раз четким требованием выполнять все в срок, и возложил ответственность на министров и вице-премьеров Правительства за все национальные проекты, понесут личную ответственность. В студии у нас Константин Васильевич Ордов, директор Высшей школы финансов Университета имени Плеханова. Константин Васильевич, здравствуйте. Константин Ордов: Здравствуйте. Александр Денисов: Куда мы торопимся-то? Почему времени у нас не осталось? Почему президент так всех подгонял? Константин Ордов: Ну, традиционно какая-то такая российская расхлябанность. «Долго запрягаем, быстро едем», – эта наша мудрость народная, видимо, неслучайно об этом говорит. Поэтому здесь, если не подстегивать, то… Новый год уже не за горами. И следующий цикл бюджетного финансирования должен быть наиболее эффективным в рамках тех целей и задач, которые стоят и перед российской экономикой. Мы понимаем, что эти внешнеполитические факторы требуют от нас такой внутреннего, что ли, резкого увеличения эффективности, в частности в расходовании средств. Парадоксальная же ситуация: деньги есть, а не можем освоить, не можем эффективно освоить. И я понимаю, почему президент, например, удивляется. С каким-то, в общем-то, трудом формируется этот бюджет, как тяжело бывает иногда сделать выбор между какими-то социальными расходами, может быть, и расходами на инфраструктуру. Но мы четко понимаем, что инфраструктура – это некий вклад в будущее, и наши дети будут пользоваться результатами подобного рода инвестиций. И когда так спустя рукава, то, конечно, становится обидно: столько людей, в общем-то, задействованы, а настолько результат у некоторых неудовлетворительный в итоге получается. А сейчас мы с вами, кстати, перешли на систему казначейского сопровождения расходов бюджета. И мы чуть ли не в режиме онлайн можем с вами наблюдать (в следующем году, я надеюсь, этот процесс будет гораздо более оперативно осуществляться), когда мы можем подсказывать регионам: «Вы совсем не в графике, абсолютно не в графике». То есть на сегодняшний день, на мой взгляд, достаточно такой большой путь прошли от неких бюрократических препон, которые раньше прямо четко приводили к тому, что раньше апреля никто не начинал работать, потому что пока разыгрывают тендеры, будет ли финансирование, все ли победили, все ли недовольные потом отсудились, поэтому нельзя тоже открыть финансирование. Сейчас в этом смысле у нас нет необходимости привязываться к такой сезонности. Ну, видимо, те, кто давно работают, те, кто опытные, так сказать, в региональном разрезе чиновники, они привыкли так, они понимают. И у них стереотип сформировался, что раньше апреля и не надо вообще заглядывать никуда, надо потихонечку и вразвалочку подходить. Мне кажется, сейчас самое время как раз их несколько не то чтобы взнуздать, но подсказать, что надо прямо с начала следующего года начинать. И этот год-то еще не закончился, и в этом году надо все успеть доделать. Александр Денисов: Мантурову две недели осталось на стратегические планы в автомобилестроении и металлургии. Константин Ордов: Вот! Главное, чтобы на качестве планов это не сказалось. Ну, мы понимаем, иногда быстро и хорошо не всегда достижимо одновременно. Но в частности автомобилестроение – мы понимаем, что это отрасль, которая сейчас демонстрирует самые глубокие темпы падения. А мы понимаем, что там большое… там сотни тысяч, если не миллионы людей так или иначе связаны с этой отраслью, поэтому смириться с этой ситуацией мы себе позволить не можем. И нужны оперативные антикризисные меры в этом смысле, то есть вплоть до возобновления, может быть, каких-то льготных программ покупки отечественных автомобилей – это зарекомендовало себя неплохо в кризисные периоды. Ну и некое импортозамещение, с точки зрения тех производителей, которые со своими технологиями ушли с нашего рынка. Но свято место пусто не бывает. Наш рынок чем хорош? Чем он всегда привлекал иностранных производителей? Внутренним потреблением. 140 миллионов человек. А мы с вами видим, что в следующем году дефицитный бюджет, но это не негативная составляющая, а позитивная. То есть платежеспособный спрос государство хочет поддержать за счет дополнительных расходов, индексаций заработных плат, пенсий и всего. Поэтому наша задача, чтобы этот платежеспособный спрос не столкнулся с падением объемов производства готовой продукции (и тогда это инфляционные процессы), а наоборот – поддержал уверенность и замещение иностранных инвестиций российскими, для того чтобы те заводы, которые стоят, ну наконец-то открылись и стали производить пускай другую продукцию, но также востребованную на российском рынке. Александр Денисов: Есть ощущение, что правительство рискует, но с умом? В этом году денежную массу нарастили, причем тоже с умом. Инфляция, безусловно, росла, но темпы роста зарплат значительно превышали инфляцию, то есть это был хороший ход. Не жгли в печке, как Ленин говорил, валюту. Когда кризисные времена, первым делом выкидывали валюту, мы все помним. В этом году по каким-то, может быть, причинам не всегда у нас это быстро могли сделать, но тем не менее этого не делали, и хорошо. Вот вы говорите про жизнь в долг. Это тоже, возможно, хороший оправданный риск. Научились хорошо и с умом рисковать? Константин Ордов: Мне кажется, да. И здесь же вопрос в том, что, как бы с умом вы ни подходили, риск может реализоваться – и тогда действительно экономический кризис резкий. Например, резкое увеличение ключевой ставки ЦБ. Вот от такого рода риска захеджироваться… Александр Денисов: Застраховаться. Константин Ордов: …или застраховаться невозможно ровно потому, что если вы берете кредиты, то вы, наверное, рассчитываете перекредитоваться. А если вы компания, то уж тем более. А здесь, когда объективно ставки взлетают, не знаю, с 8 до 28%, то понятно, что никакая рентабельность не позволит вам окупить подобного рода свои долговые обязательства. Так что здесь есть риски, которые, к сожалению, требуют помощи государства либо какой-то поддержки со стороны государства. А в общем и в целом мы понимаем, что люди становятся все более и более финансово грамотными, они разумно подходят, так сказать, к приобретению этих рисков. Мы с вами уже, мне кажется, не слышим так много историй, связанных с мошенничеством микрофинансовых организаций, потому что и там определенный порядок наведен. Александр Денисов: Прищучили, да. Константин Ордов: Но кризис есть кризис, то есть в кризис никому особо легче не станет. Хотя мы сейчас смотрим на эти макроэкономические показатели: рекордно низкий уровень безработицы… Александр Денисов: Поразительно! 3,9%. Константин Ордов: И это как раз… С одной стороны, мы продолжаем слышать о людях, которые получают и, наверное, хотели бы получать больше заработную плату. И вот сейчас то самое время, когда надо задуматься, может быть, о смене профессии либо о смене места работы. Александр Денисов: Спрос высокий, да. Константин Ордов: Мы с вами видим регионы, которые предоставляют подъемные кредиты, предоставляют место проживания, в случае если вы переезжаете, вы специалист. Александр Денисов: Вахтовикам переезд оплачивают. Константин Ордов: В частности, да. И мы с вами говорим, что сегодня как раз, несмотря на то что вроде бы кризисные явления, самое время для себя пересмотреть свое место на рынке труда, и именно потому, что готовы сегодня компании предлагать высокие заработные платы. И, как ни парадоксально, буквально месяц назад столкнулись со статистикой: уровень занятости среди программистов резко упал. То есть у нас программисты стали не всегда востребованными на рынке труда, как ни парадоксально. А заработные платы у так называемых «синих воротничков» демонстрируют более высокие темпы роста, чем у «белых воротничков». Александр Денисов: У высококвалифицированных рабочих, да. Константин Ордов: То есть, да, у настоящих рабочих рук, которые чем-то реальным занимаются. У них, не знаю, за последние несколько месяцев на 6,8% в среднем, по статистике HeadHunter, по-моему, вырос уровень оплаты труда. То есть мы действительно понимаем, что период кризиса требует от нас такого некоего, что ли, не отчаяния, а наоборот – поиска перспектив развития собственного, и не только на ближайшие месяцы, но и на годы вперед. Так что здесь все возможности открываются именно в кризис. Александр Денисов: Вчера у нас был эфир, посвященный как раз росту зарплат у рабочих. Вы помните, когда президент открывал новые объекты транспортной инфраструктуры, он попросил мастера дорожного участка подойти и поговорить. Ну, его там вытолкали, он что-то скромно сзади стоял. И он сказал, что у него зарплата – 100 тысяч, а у рабочих – 75. А на связи у нас была представитель рекрутингового агентства, и он говорит: «Да это еще смешно. Я вам скажу: мы ищем сварщиков, и не можем найти. Зарплата – 200 тысяч, даже больше. Нужен хороший сварщик». Ну, безусловно, это работа на серьезных предприятиях. Так что… Константин Ордов: «Ищем, ищем и не можем найти под эту зарплату». Александр Денисов: Да, да. Константин Ордов: А есть люди, которые говорят: «Мы обладаем этими навыками, а нам платят какие-то, – я не знаю, – 30 рублей в месяц». То есть у нас рынок труда, к сожалению, либо наш менталитет не предполагает некой мобильности такой в смене региона, работодателя. То есть у нас какая-то такая японская система, где должен работать всю жизнь на одном предприятии, но при этом… Сами себя недооцениваем, я боюсь. Александр Денисов: Да, гордимся одной записью в трудовой книжке. Константин Васильевич, президент Совет по стратегии и национальным проектам начал с повышения уровня жизни, с борьбы с бедностью. То есть мы можем сформулировать таким образом наши цели: борьба с бедностью и повышение благосостояния – это как точка на горизонте, а нацпроекты – это такие рельсы, которые в эту точку съезжаются и туда нас везут? Константин Ордов: Да, но эта «точка на горизонте» может для некоторых телезрителей, мне кажется, прозвучать как что-то недостижимое такое, где-то вдали, ради чего… Александр Денисов: Неудачно сформулировал. Константин Ордов: Просто разогреться, но не достичь цели. Александр Денисов: Следующая станция, скажем так. Константин Ордов: Есть цель – не разогреться, а именно достичь этой цели, то есть реально снизить количество бедных в России. Мы с вами видим, что сегодня… Буквально вчера к нам в РЭУ приезжал директор Федеральной налоговой службы, руководитель. Цифровизация там такими гигантскими шагами прошла! Александр Денисов: Егоров? Даниил Егоров? Константин Ордов: То есть они, по сути, рассказывали об этом опыте, когда надо было поддержать семьи с детьми, и поддержать не таким образом, чтобы семьи именно с детьми пошли куда-то сдавать заявления, еще что-то, а именно поддержать, с точки зрения перечислений им прямо на карту, чтобы не было необходимости всей этой бюрократической волокиты. И им это удалось. Поэтому мы с вами через простые примеры понимаем, что эта цифровизация сегодня де-юре действительно может быть ориентирована на поддержку тех, кто объективно нуждается. Мы с вами видим, что эти национальные проекты, в частности «Демография», становятся самыми крупными. Там выше 900 триллионов рублей… нет, миллиардов, простите, под триллион рублей. Соответственно, самое большое финансирование, дополнительное по сравнению с прошлым годом, по этим программам. И у нас появляются инструменты адресной поддержки. Наконец-то! Мы столько много об этом говорили – о необходимости именно адресной помощи. И она существует. То есть деньги есть. Понимание есть, кому надо помочь. В 2023 году в бюджете это профинансировано, заложено. То есть мне кажется, что здесь именно такой социальный характер бюджета 2023 года и понимание правительства, что в 2023 году с высокой вероятностью меры социальной поддержки будут как никогда необходимы. Собственно, мы к этому готовы. Александр Денисов: Даже словосочетание появилось – «детский бюджет». Как раз имеется в виду вся эта поддержка. Константин Васильевич, давайте тогда про рельсы поговорим, которые ведут к благосостоянию. Президент сразу сказал: «Наше совещание носит практический характер». И там уже речь зашла про конкретные проекты технологические, про стартапы, про компании. Есть уже банк – не идей, а конкретных проектов. И зашла речь о финансировании. Вот даже до чего договорились… Это был любопытный момент! Сейчас мы посмотрим фрагмент выступления губернатора Тульской области Алексея Дюмина. Вот он какую мысль провел: не всегда нужно прежде всего подразумевать государство под развитием, а есть компании, которые уже готовы, у них есть деньги. Это такой свежий ветерок. Но что должно сделать государство? Послушаем любопытное выступление и продолжим говорить. Алексея Дюмина посмотрим. Алексей Дюмин, губернатор Тульской области: Банковское финансирование, даже дисконтное, получение государственных гарантий – это все не только утяжеляет финансовые модели, но и значительно затягивает сроки реализации проекта. В стране достаточное количество компаний с крупным капиталом, которые сейчас инвестируют в основном в свое развитие, но готовы также финансировать в приоритетные отрасли и высокотехнологичные проекты. От государства при этом зачастую требуется только подтверждение, что данный проект стратегический и будет поддержан и сопровожден, а также отраслевая экспертиза. Александр Денисов: Константин Васильевич, вот главное условие – чтобы государство обозначило, что это приоритетный проект, чтобы они знали, что все, эти рельсы не оборвутся, а поведут нас туда, ну, не за горизонт, а как вы сказали… Константин Ордов: Да-да-да. Здесь на самом деле все инструменты надо использовать и стимулировать коммерческие компании к неким инвестициям внутри России, тем более что в связи с уходом иностранных инвестиций мы в этом более чем нуждаемся. И главное, что эти инвестиции открывают перспективы хорошего заработка, потому что освободились целые продуктовые ниши, где мы не должны довольствоваться параллельным импортом, а мы его должны заместить, потому что параллельный импорт – это временная мера, это отсутствие гарантий, это отсутствие сервисных центров и всего остального. То есть мы понимаем, что… Александр Денисов: Это и сесть в тюрьму. Вот сейчас в Америке арестовывают пятерых россиян, подозревают в параллельном импорте микрочипов. Константин Ордов: Да, да, да. То есть мы понимаем, что здесь только внутреннее российское производство – это решение этой проблемы как таковой. Но если говорить как раз о практических каких-то кейсах, то тоже можем сказать. У нас в Высшей школе финансов РЭУ студент выиграл стартап с финансированием миллион рублей. И это способ как раз у нас, наверное, промотивировать, простимулировать появление бизнесменов маленьких, среднего такого подхода, так сказать, масштаба. То есть малый и средний бизнес – это то, что в России на самом деле находится в стадии, способной дать колоссальный прирост, и с точки зрения доходов отдельных граждан, и с точки зрения доходов бюджета в целом, и с точки зрения замены государственного финансирования в дальнейшем на частное. То есть мы с вами, например, через этот нацпроект «Образование» в том числе и задумываемся о том, как уже со студенческой скамьи нам выращивать предпринимателей, отвечающих за свое будущее, понимающих ценность денег и ценность, в общем-то, своего такого социального статуса, что ли. Потому что они платят налоги, они это делают и понимают почему. Они лучше ориентируются в нашем спросе, даже чем мы с вами. Они понимают, на что собственный бизнес направить – на удовлетворение именно потребностей, остро необходимых для достаточно большого количества людей. То есть через такие небольшие шажки мы с вами и сможем пройти весь этот путь к более сбалансированной и независимой российской экономике, устойчивой, конечно же, все равно отчасти базирующейся на государственном регулировании, инвестиции, финансировании, но, с другой стороны, формирующей свой этот средний класс, который будет являться основой стабильности развития России. Александр Денисов: Вы упомянули про студента, который получил миллион рублей на развитие стартапа. Константин Ордов: Да. Александр Денисов: Не исключено, что Андрей Рэмович Белоусов… А он как раз вчера после совета поехал в РСПП представлять, и он сказал: «У нас в банке 10 тысяч стартапов, которые мы представим РСПП, чтобы они увидели это конкретно, с конкретными пакетами документов и рассмотрели, поняли, что у нас есть куда вкладывать деньги». Давайте посмотрим как раз этот фрагмент выступления Белоусова и продолжим разговор. Андрей Белоусов, первый заместитель председателя Правительства РФ: В Правительстве силами Минэкономразвития создан цифровой реестр малых технологических компаний. Сделано это для чего? Сделано это для того, чтобы это была витрина для потенциальных инвесторов. И я сегодня как раз буду вечером встречаться с членами бюро РСПП, буду их уговаривать повнимательнее посмотреть на этот реестр. В этом реестре уже 10 тысяч стартапов, причем там записи каждого стартапа – его бизнес-история, проекты, которые он ведет, технологическая зрелость, рыночная зрелость, инвестиционная зрелость – так называемые TRL, MRL, IRL и целый ряд другой информации, подготовленной на языке инвесторов. Сделано это ровно для того, чтобы подключить компании дополнительно к реализации этих проектов. Александр Денисов: Константин Васильевич, а насколько это для инвесторов важная и такая хорошая подготовительная работа, когда они увидят уже конкретные бумаги, а не просто парень пришел: «Вот у меня есть идея», – а пришел Андрей Рэмович от парня? Константин Ордов: За него. Александр Денисов: За него, да-да-да. Константин Ордов: Нет, здесь похлопотать – всегда не очень история для инвесторов, а вот наличие этой цифровой платформы – это действительно очень важно. Это как некий маркетплейс такой, да? Мы же с вами уже тоже понимаем, что OZON и все прочие агрегаторы для нас становятся чуть ли не главным, наверное, способом приобретения товаров, может быть, каких-то не совсем… Мы там не макароны покупаем, а что-то более ценное. Поэтому платформа цифровая, которая сближает потенциального инвестора и разработчика, – ну, это самое замечательное, что может быть. Причем эта платформа не имеет, по сути, ограничений, потому что на ней можно связать, я не знаю, поставщика и покупателя. Вот это все, что нам обеспечить реальный выбор среди контрагентов, одни из которых не захотели, присоединившись, не знаю, к каким-то санкциям недружественных стран, еще что-то. То есть это все, что делает экономику более гибкой. Естественно, заставить инвестора прийти и вложиться в то, что он не верит, не получится. Но если там действительно 10 тысяч проектов, то пускай из них 5% – это те, которые вызовут доверие и смогут, действительно выстрелив, сформировать рост эффективности в компании, то это очень хорошо. Вопрос лишь в том, что обычные инвесторы приходят и, как акулы, всех маленьких бизнесменов после развития… Александр Денисов: Поглощают? Константин Ордов: …да, начинают съедать. И вот здесь, может быть, действительно предусмотреть, с одной стороны, помощь крупных компаний, а с другой стороны, может быть, некий фонд, который бы позволял… Вот миллион – это же немного на самом деле. Александр Денисов: Абсолютно. Константин Ордов: Ну, если действительно один из десяти этих ребят молодых станет успешным предпринимателем и будет платить высокие налоги, например, со своего бизнеса, то от этого выиграют все, и этот миллион окупится, я не знаю сколько раз. Поэтому здесь мы сейчас понимаем, что бизнес, наверное, как бы мы ни уговаривали, будет не очень склонен инвестировать в какие-то высокорискованные проекты. Стартапы – это, как правило, риск, и риск достаточно высокий. Но при этом мы видим, что стартапы – это и способ как бы иначе взглянуть для компании на свои бизнес-процессы, так сказать, резко повысить эффективность. Мы это видим по нашим ведущим компаниям, как «Сибур» и другие, которые активные и очень любят привлекать, так сказать, вот эти разработки, сами являются активными участниками рынка объектов интеллектуальной собственности, сами далеко уже убежали в рамках цифровизации. Я все еще нахожусь под впечатлением речи руководителя Федеральной налоговой службы. Александр Денисов: Егорова? Константин Ордов: То есть там ребята уже, по-моему, убежали в цифровизации куда-то гораздо дальше, чем даже цифровые компании, которые они, видимо, так или иначе проверяют. Ну, это и правильно на самом деле. То есть у нас должны быть законодатели мод, за которыми мы должны стремиться и видеть эти векторы развития. Стартапы, малый и средний бизнес у нас находятся в каком-то загоне все-таки, надо сказать. Ну, не в смысле, что гоняли… Александр Денисов: А давайте поясним, что стартап – это на уровне идеи пока бизнес. Необязательно, что это какие-то фантазии, типа «детишек Чубайса», которые в «Сколково» сидели, а это вполне могут быть конкретные и нужные вещи, это конкретные производства с цехами и рабочими местами. Константин Ордов: Да, может быть и так. Либо это глубоко проработанная идея, которая может дать очень существенный экономический эффект в случае внедрения и реализации. Но отсутствие управленческого опыта, финансирования хоронит эти идеи. А мы же с вами еще со времен Советского Союза помним, сколько хороших идей, по сути, реализовывалось на Западе, да? Вот это та же самая модель. Александр Денисов: Через рубрику «Наука и жизнь»? Константин Ордов: Да-да-да. Алферова мы вспоминаем, нашего нобелевского лауреата, который, по сути, и мог бы создать у нас микрочипы, всю эту отрасль в России, но вот как-то не сложилось. И мы теперь понимаем и локти кусаем, потому что это принципиально важная отрасль, системнозначимая, и нам все ее равно у себя в том или ином виде необходимо будет либо создавать, либо возрождать – здесь любые эпитеты уместны и удобны. Я просто к тому, что через эти стартапы… На самом деле там один из миллиона, но может быть настолько прорывной идеей и технологией, которая изменит, по сути, весь экономический или промышленный ландшафт России. Без этих свежих идей сегодня обойтись невозможно уже. Рассчитывать на то, что мы купим технологическую линию и 30 лет будем на ней штамповать галоши – уже нет такого подхода. Уже новации и технологии в отдельных отраслях прямо 5–10 лет – и чуть ли не радикально, кардинально меняются. А для того чтобы почувствовать, для того чтобы в этом ритме и таком темпе развиваться и двигаться, и нужны свежие умы. И это – стартапы. Это люди неординарно мыслящие. Это люди ввиду своей неординарности не способные имплементироваться в эти наши бюрократические или какие-то конкурентные… А что уж тут греха таить? Вы попробуйте поконкурировать с крупной компанией где-то, даже если у вас прекрасная технология или прекрасный заводик, такой вот небольшой, экспериментальный, где вы доказали некое наличие существенной экономии либо других потребительских свойств вашего товара. Но вас просто на рынок не выпустят, и все. Ну, тогда хотя бы уже пускай крупный индустриальный партнер вам поможет это реализовать, и эта технология хотя бы не пропадет и будет служить интересам развития экономики России в целом. То есть здесь такая история, и она на сегодняшний день действительно связана с промышленным шпионажем, с наличием… Александр Денисов: А что, украсть у нас могут? Константин Ордов: Конечно! Ну а сколько у нас умных людей перекупают, образно, суля им большую заработную плату, какие-то условия жизни, и перевозят? Это же сплошь и рядом. А это почему? Потому что мы, может быть, в какой-то момент их здесь не поддержали. Они, может быть, не увидели заинтересованности в своих этих перспективных проектах. Так что здесь у этой меры поддержки стартапов вовсе даже не одно измерение: вот давайте их «выдоим» или еще что-то. Наоборот, это способ такого сбалансированного социально-экономического развития страны в целом. Александр Денисов: Про совет. Он шел два часа. И если посмотреть, да даже не то чтобы прямо слишком внимательно, а просто посмотреть, то было видно, что настроение у президента такое решительное, бодрое. И было такое ощущение, что перед этим он разгон устроил. Вот эти все требования побыстрее все делать. И когда дошла очередь до Белоусова, то Белоусов говорит: «Можно мы встретимся? Я отчитаюсь о том, как все…» И было видно, что президент уже так потеплел. И было ощущение конкретных, внятных, четких уже шагов. Вот эти рельсы были уже видны, так сказать, то ли от песка, то ли от снега уже расчищены. У вас такое же ощущение, что это действительно практическое применение пошло у нас? Константин Ордов: Да. И у нас был такой небольшой переходный период в этом году, когда мы понимали, что надо пересмотреть приоритеты, в частности в национальных проектах. Потому что, с одной стороны, и средства уже для нас все более ценны, поэтому мы не можем себе позволить просто поэкспериментировать. А с другой стороны, санкции недружественных стран и все эти новые для нас термины, которые вроде бы противоречат и рыночной экономике, и главным интересам тех же европейцев – это, в общем-то, капитал, прибыль, вот эти все вещи, которые для них базовую ценность и представляют. Насколько это долго в их головах сможет удерживаться? – остается вопросом. Но мы четко понимаем, что российскую экономику надо выстроить на новые рельсы. Национальные проекты и до этого момента тоже служили неким драйвером развития, в частности цифровая направленность. Мы увидели, что достаточно большое количество регионов интегрировало цифровые услуги. А цифровая трансформация – это вообще неотъемлемая часть роста эффективности. Мы с вами видим, что, например, даже, по независимым исследованиям, средняя скорость интернета в России гораздо выше, чем в Европе в частности и во многих других странах. Александр Денисов: Про 6G зашла речь. Тоже Белоусов Андрей Рэмович рассказал, что у нас технология 6G будет развиваться. Я подумал: а это что такое? Константин Ордов: Да, да, да. Помимо технологии, это еще должны быть сервисы, компании, услуги, которые будут этим пользоваться. И мы понимаем, что мы все больше и дальше заходим в сферу цифровизации. И мы здесь не отстаем. Больше того, например, если взять Москву, то это один из мировых лидеров по интеграции цифровых услуг. Если мы с вами возьмем мобильную связь, проникновение, то мы уже знаем, что и бабушки наши любимые не чураются иногда что-то иногда переслать нам в WhatsApp, фото… Александр Денисов: Нам переслали письма на ОТР, сейчас будем обсуждать. Константин Ордов: То есть вот это некая культура общая, которая говорит нам о том, что мы на правильном пути и что нацпроекты в какой-то мере являются теми пилотными, направляющими драйверами, вслед за которыми весь остальной бизнес и мы с вами выстраиваемся. А ведь мы достаточно консервативные, надо сказать, в любом обновлении бываем и стараемся оставаться. Так что здесь в этом главная цель и задача нацпроектов. Александр Денисов: Константин Васильевич, спасибо большое за этот разговор, всесторонний и интересный, как всегда. Константин Ордов: Спасибо. Александр Денисов: Благодарим вас. В студии у нас был Константин Ордов, директор Высшей школы финансов Университета имени Плеханова.