Надо ли налоги от фастфуда направить на борьбу с ожирением?

Надо ли налоги от фастфуда направить на борьбу с ожирением? | Программы | ОТР

Как питаться недорого и с пользой для здоровья? Советы диетолога

2020-11-09T15:40:00+03:00
Надо ли налоги от фастфуда направить на борьбу с ожирением?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Деньги на свалку
Что нового? Южно-Сахалинск, Бийск, Санкт-Петербург
«Корона» пала: когда вернёмся к нормальной жизни? Китай победил абсолютную нищету, а когда мы? «Жаворонки» и «совы» на работе: кто лучше?
Гости
Борис Менделевич
депутат Госдумы РФ
Алексей Калинчев
врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог

Дарья Шулик: Переходим к нашей следующей теме. В Госдуме предлагают направлять налоговые поступления от заведений фастфуда на профилактику и лечение ожирения. А еще важно повысить информированность о калорийности продуктов. Сегодня в мире, по некоторым данным, порядка 3 миллиардов человек, которые из-за нехватки денег не могут позволить себе правильное питание.

Иван Князев: Вот здесь ключевое слово «позволить». Какие продукты мы можем себе позволить? Всегда ли мы можем позволить себе думать об их качестве? И вообще какой у нас ежедневный рацион? И как это отражается на нашем здоровье? И можно ли питаться без риска для организма и недорого? Вот о чем хотим поговорить с экспертами.

Ну а вы, друзья, расскажите, какие продукты вы себе позволяете, сколько они стоят и какого качества. Звоните нам.

Дарья Шулик: А мы подключаем нашего первого эксперта – это Борис Менделевич, депутат Государственной Думы. Борис Давыдович, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Борис Давыдович.

Борис Менделевич: Добрый день, здравствуйте.

Иван Князев: Ну расскажите нам тогда об этой инициативе. В чем она заключается?

Борис Менделевич: Ой, вы знаете, на самом-то деле проблема ожирения – это проблема, которая возникла не сегодня. Уже на протяжении последних нескольких десятилетий Всемирная организация здравоохранения говорит о том, что ожирение, избыточная масса тела – это вообще бич нашего времени, это проблема номер один во всем мире.

Ну, немножко цифр, чтобы было понятно. На сегодняшний день, если взять нашу страну, то ученые-специалисты утверждают, что людей с избыточной массой тела, с ожирением в нашей стране более 55%. То есть более половины всего населения нашей страны страдают в той или иной степени избыточной массой тела или ожирение.

А что такое ожирение? Ожирение – это прежде всего такие серьезные заболевания, как диабет, гипертония, инфаркты, инсульты, артриты, артрозы, жировая гепатоза печени и так далее. То есть это основная масса заболеваний, от которых больше всего у нас умирает людей.

Иван Князев: Борис Давыдович, я боюсь, что эти 50% с лишним, о которых вы говорите, – это не от того, что мы едим много и качество, и балуем себя какими-то изысками.

Борис Менделевич: Однозначно, вы совершенно правы, совершенно правы. То есть причин избыточной массы тела и причин ожирения – масса. Но одна из этих причин – это то, что мы едим. Есть (я думаю, с этим никто спорить не будет) такая как бы поговорка (я не знаю, как это назвать): «Мы есть то, что мы едим и пьем». И это однозначно. Во многих странах мира уже вводят и введены налоги на так называемую вредную пищу. Это тот же самый фастфуд, это те же самые газированные напитки, содержащие большое количество сахара, и так далее.

И одна из моих мыслей была: нам, конечно же, нужна комплексная фундаментальная программа по борьбе с ожирением, в которую будет входить масса различных составляющих. И одной из этих составляющих будет как раз то, что нам необходимо как-то стимулировать, во-первых, людей питаться правильно, то есть питаться здоровой пищей. А во-вторых, стимулировать производителей и продавцов к тому, чтобы они производили и продавали здоровую пищу.

Дарья Шулик: Борис Давыдович, а как стимулировать? Вы сказали, что как-то стимулировать покупателей, чтобы они покупали здоровую пищу, и как-то стимулировать производителей, чтобы они производили полезную пищу. А как это можно стимулировать? Например, покупателей как стимулировать?

Борис Менделевич: Вы знаете, это не первая вредность (уж извините меня за такое слово), с которой мы встречаемся. Ну, мы видим с вами. У нас есть, скажем, такая вредная вещь, как алкоголь, на который введены акцизы и на который государство устанавливает минимальную цену. То есть меньше определенной цены алкоголь купить нельзя. У нас есть никотин, табачные изделия, которые тоже регулируются государством, и регулируются в первую очередь акцизами и ценами.

Никто, я думаю, не будет отрицать того, что фастфуд или же газированные напитки, которые содержат большое количество сахара, – это точно такой же вред, как алкоголь, и точно такой же вред, как никотин.

Иван Князев: Ну, здесь, конечно, сложно не согласиться. Борис Давыдович, понимаете, просто все же упрется в цены. Я думаю, нас сейчас телезрители закидают эсэмэсками. Ну хорошо, а качественная нормальная еда – где же ее купишь-то? За какие деньги? Что же мы найдем-то? Фастфудом перехватил…

Борис Менделевич: В том-то и дело, да, в том-то и дело. Я с вами полностью еще раз соглашусь в том, что, конечно же… Я с самого начала сказал, что это задача комплексная. И одна из основных задач по борьбе с ожирением – это борьба с бедностью. Вот здесь вопросов нет. Конечно же. Чтобы люди питались правильно, конечно же, они должны тратить на это деньги.

Но с другой стороны давайте посмотрим. У нас много богатых людей. А среди них много ли людей с избыточной массой тела? Я думаю, что много. Значит, следовательно, так скажем, твое денежное обеспечение не всегда отражается на том, что ты весишь мало и у тебя нет ожирения. Здесь все очень индивидуально.

Поэтому, конечно же, еще раз повторюсь, говорить только о том, что давайте мы введем какой-то налог на фастфуд, сделаем его дороже, и мы избавимся от ожирения, – конечно же, этого мы так не добьемся. Это должен быть комплекс мероприятий, направленных на это. Это должен быть комплекс борьбы с эндокринными заболеваниями. Это должен быть комплекс борьбы с тем, чтобы, так скажем, вести пропаганду (не побоюсь этого слова) здорового образа жизни. Это спортивные мероприятия – с точки зрения того, что люди должны заниматься физкультурой и спортом. И так далее, и так далее.

Иван Князев: Давайте здесь немножечко паузу сделаем.

Борис Менделевич: В том числе, конечно же, мы должны бороться с фастфудом. Извините.

Иван Князев: Просто хотелось более подробнее на этом остановиться. Но сейчас у нас просто есть телефонный звонок, давайте послушаем.

Дарья Шулик: Лариса из Московской области. Лариса, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я звоню вам из Подольска. Я слушаю уважаемого депутата. Вот если бы ему дать пенсию 9 тысяч и 6 тысяч за квартиру, то какие продукты он бы кушал? Вот он сидит и рассказывает, что нам нужно кушать. Какие? Макароны черного цвета, не твердая пшеница. Хлеб самый дешевый. Картошка и овощи гнилые. Вот наши пенсионеры… У меня пенсия – 9 400. Мне 68 лет. Какое здоровое питание? Я не могу ни лекарства себе купить, ни поесть нормально. Я фрукты давно не ела. А хочется. Захожу в магазин – я ничего себе купить не могу. А депутаты, которые получают… Я не буду озвучивать это все.

Иван Князев: Лариса…

Зритель: Они сидят и умничают.

Иван Князев: Мы поняли, мы поняли, в чем смысл вашего мнения.

Дарья Шулик: Спасибо, Лариса.

Иван Князев: Спасибо. Я думаю… Борис Давыдович как раз говорит, что есть не надо.

Дарья Шулик: Борис Давыдович, вот такие исходные данные. На самом деле, действительно, зайдешь в магазин здорового питания, посмотришь цены – а там как бы очень они кусаются. На оставшиеся 4 тысячи не купишь.

Борис Менделевич: Вы знаете, я могу ответить на это. Вы знаете, мне в моих социальных сетях и не такие сообщения приходят, и не такие вопросы задают, поэтому я готов к таким вещам.

Во-первых… Еще раз повторюсь. Это то, что я сказал дважды в вашем интервью. Первоначальная задача борьбы с ожирением – это борьба с бедностью. Вот это однозначно. И конечно же, мы не говорим о том, что давайте только повысим цены на «Макдоналдс», который сейчас, я вижу, показывается у вас в эфире, – и все проблемы у нас решатся. Конечно же нет.

Но и правильное питание – это не всегда значит, что оно должно быть дорогое. Уважаемый телезритель, который звонил, она говорит, что депутаты и так далее. Вот лично я на самом-то деле живу в деревне. Я работаю в Москве, а вообще я проживаю в обычной деревне. По-моему, 300 домов в этой деревне. И спокойно у себя на огороде выращиваю совершенно правильные и хорошие продукты, которыми я и питаюсь. Поэтому, конечно же…

Знаете, есть такая поговорка… Как это называется? «Нежелание ищет причину, а желание ищет возможности». Я думаю, здесь применимо именно это. Главное, естественно, как я уже сказал, – это бороться, чтобы люди, конечно же, не получали таких пенсий, о которых сказала телезрительница. Ну а второе – это искать именно желание для того, чтобы есть здоровую пищу.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо.

Иван Князев: Борис Менделевич был с нами на связи, депутат Государственной Думы России.

Ведь на самом деле проблема ожирения – это все-таки такая бомба замедленного действия. Здесь не только то, что мы дорого едим, недорого, но действительно потом просто все будут с болезнями сердца у нас.

Дарья Шулик: Вопрос: где найти тот участок, который можно засеять помидорами и огурцами, как наш эксперт, и самому питаться полезной пищей?

Давайте послушаем нашего следующего дозвонившегося – это Андрей из Брянска. Андрей, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу рассказать, как я питаюсь. Я не слышал, к сожалению, какая пенсия у предыдущей выступающей женщины была. У меня пенсия средняя по России – 16 500 рублей. В общем, средняя. Чуть больше, чуть меньше, как объявляют официально.

Стараемся как можно меньше покупать сыр в магазине, который продают. У нас другой раз заходишь в магазин, на сыр смотришь – 250, 300 рублей. Из чего он сделан – это можно только догадываться.

Иван Князев: Ну, это сыросодержащий продукт.

Зритель: Какой? Что он содержащий – я не знаю.

Иван Князев: Сыросодержащий. Но точно не сыр.

Зритель: Сыр не может стоить дешевле 600 рублей. Поэтому лучше купить кусочек сыра маленький и съесть его. Но я пенсионер. Понимаете, я не могу говорить про тех людей, которые вынуждены покупать сосиски, вот этот дешевый сыр. Вот селедку, например, я делаю сам. Самогон, водка – тоже. Я не пьющий, но рюмочку выпиваю. Я тоже делаю сам, я ее не покупаю. Единственная трата – это бензин для машины. А так огурчик, помидорчик… Ну и одежда.

Иван Князев: Все свое.

Зритель: Да. Опять же для себя я все это выращиваю, мы выращиваем. Но нас двое с женой. А если семья? Смотришь, люди покупают этот сыр по 200 рублей. Как после этого можно говорить о здоровье нации?

Иван Князев: Спасибо, спасибо.

Дарья Шулик: Спасибо. В общем, хочешь есть полезное, питаться полезно – выращивай все сам.

Иван Князев: Из Краснодарского края нам пишут: «Люди разучились готовить. Любая простая каша за пять минут готовится. Каши, круши – недорогие, они очень полезные». Из Московской области: «Мне 74 года. Ем курицу, картошку, молоко».

Дарья Шулик: Интересно, а курица своя или покупная?

Иван Князев: Наверное, покупная.

Дарья Шулик: Потому что из Свердловской области жалуются: «Во всех сетевых магазинах продают настоящую отраву. Есть это ни в коем случае нельзя».

Давайте поговорим о том, что можно есть, а чего есть нельзя, с нашим следующим экспертом. Алексей Калиничев, врач-эндокринолог, нутрициолог и диетолог. Алексей Александрович, здравствуйте.

Алексей Калиничев: Добрый день.

Дарья Шулик: Алексей Александрович, вот ожирение нам всем грозит. Все время мы слышали, что несчастная Америка загибается от того, что все они там пухнут и пухнут от ожирения, а в итоге выясняем, что у нас такая же проблема. Действительно, а как сейчас питаться простому человеку, у которого доход весьма и весьма скромен? Вот зайти в сетевой магазин… Нам пишут: «Захожу в сетевой магазин – а там продается одна отрава, все с какими-то добавками и неполезными вещами». А что есть-то тогда, если своего участка нет, помидоры и огурцы негде выращивать, и кур тоже негде разводить?

Алексей Калиничев: Друзья, я считаю, что посыл несколько неправильный. Посыл такой: если человек небогатый, то ожирение – это его крест. Абсолютно неверно. Давайте с другого конца зайдем. Давайте посмотрим на людей богатых, у которых нет никакого лимита на покупку продуктов питания уж точно. Не знаю, не у всех есть два дома – один в России, а другой, например, во Франции или в Италии. Вот только один в России есть дом и несколько квартир. Для этих людей точно не существует проблем с питанием. Вот давайте на них посмотрим, чтобы было понятно.

Зайдем в магазин премиум-класса, в любой сетевой продуктовый. Не будем называния давать в эфире, но все прекрасно понимают, что это за магазины. И посмотрим на внешний вид покупателей. И что они берут? Мы поймем, что они выглядят абсолютно так же (я имею в виду – с точки зрения тела, лишнего веса или его дефицита), как покупатели в магазинах низшего сегмента. Никакой разницы.

Поэтому абсолютно неверный посыл. Этот посыл просто ведет нас к тому, что если я пенсионер и у меня нет денег на хорошие продукты, значит, ожирение – мой крест; и это государство виновато. У нас в государстве всегда виноват один человек (не будем его называть), что бы ни случилось, пробки на дорогах. «Виноваты все, кроме меня».

От обратного предлагаю. Помните, как в школе было доказательство теорем от обратного? Вот давайте от обратного пойдем. У богатых людей точно такое же ожирение, как у бедных.

Иван Князев: Ну понятно. Алексей Александрович, мы понимаем, что богатые тоже плачут. Мы просто хотим узнать у вас, в том числе как у врача-эндокринолога, как питаться недорого и чтобы это было полезно для организма. Чем?

Алексей Калиничев: Ваши телезрители говорят абсолютно правильно. Надо для начала полностью исключить все полуфабрикаты. Никаких сосисок, сарделек, пицц замороженных и прочего. Покупаем по доступности. Люди живут в разных регионах России, там разная ситуация с фермерством, с подсобным хозяйством и так далее. В магазинах цены сильно отличаются. Покупаем первичные продукты. Как минимум яйца доступны везде, курица доступна везде. И питаемся, если нет денег на говядину, телятину, питаемся только яйцами и только курятиной. Ну и кисломолочные продукты, естественно.

Дарья Шулик: Алексей Александрович, а курятину уж очень сильно ругают.

Иван Князев: Не позавидуешь…

Дарья Шулик: Говорят, что вся, которая в магазине, она не настоящая. И вообще от нее плохо.

Алексей Калиничев: Я понимаю. Это точно такие же претензии, как и… Если что-то плохо, у нас виноват один человек. В другом государстве будет точно так же виноват другой президент. Мы переносим проблемы…

Иван Князев: Понимаете, Алексей Александрович, закукарекаешь, если все время на яйцах и на курице сидеть, ну, рано или поздно. И еще один момент: а рыбу-то чем, к примеру?

Алексей Калиничев: Друзья мои, посмотрите, есть такая категория людей, называется «бодибилдеры». Условно говоря, все стриптизеры – это по виду спорта бодибилдеры. Посмотрите, как они выглядят. Поверьте мне, достаточно долгое время, до появления хорошей индейки, которая доступна везде, большинство из них питалось исключительно куриными грудками и яйцами. И выглядели при этом прекрасно. Если брать девяностые и нулевые годы, то яйца и куриные грудки были базовым белковым продуктом в их рационе. И посмотрите, как они выглядели все.

Иван Князев: Ну да, тут не поспоришь. Друзья, питайтесь яйцами и курятиной – будете как стриптизеры.

Дарья Шулик: Хотя куриные грудки, не замороженные, они тоже, вы знаете, кусаются по цене для многих.

Иван Князев: Послушаем наших телезрителей.

Дарья Шулик: Давайте звоночки послушаем, да. К нам дозвонилась Людмила из Ленинградской области. Людмила, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Вот сейчас смотрю передачу «Еда и здоровье». Вы знаете, конечно, мы живем за счет дачи. На даче сами выращиваем свои продукты, овощи, фрукты, все остальное. Ходим в лес за ягодами и грибами. И когда кончается дачный сезон, приходим в магазины – в те же «Пятерочки», «Магниты». Вы знаете, после этого уже эту продукцию не хочется покупать.

Почему в наши магазины поступает такая недоброкачественная продукция? Те же помидоры, огурцы… Вот мне даже жаль тех бабулек, которые там ковыряются, стараются найти что-то получше, что-то повкуснее. А почему бы сейчас не восстановить нам те же рынки, где та же бабушка могла свою продукцию, лишки своей продукции продавать, продавать действительно качественную продукцию? Почему их все закрыли?

Дарья Шулик: Людмила, мы недавно только говорили, что на рынках-то цены порой дороже, чем в магазинах. Нам очень многие звонили и как раз говорили об этом. И рады бы на рынках покупать эту полезную еду, но кусается она…

Иван Князев: Давай сразу…

Дарья Шулик: Да, у нас еще один звонок есть – Юрий из Ярославля.

Иван Князев: Юрия послушаем.

Дарья Шулик: Юрий, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте.

Дарья Шулик: Слушаем вас.

Зритель: Я хотел бы высказать свое мнение по поводу еды в наших магазинах. Я здесь с вашим редактором разговаривал. И она спросила: «Почему в магазинах ничего невозможно купить?» Почему? Потому что… Я объясняю. Берешь, там все в пакетах, все расфасовано, все очень красиво. Начинаешь читать, из чего это все изготовлено. Читаешь – и не перечитать эти ешки. Бесконечное Е.

Дарья Шулик: Таблица Менделеева, да, в полном составе.

Зритель: Хотелось бы… Вот здесь выступал в эфире вашем депутат, который пиарится и говорит: «Я у себя якобы на даче выращиваю что-то». Хотелось бы, очень хотелось бы посмотреть, как он на грядках ковыряется. В общем, вот так вот.

Иван Князев: Ну а вы-то сами как стараетесь поддерживать нормальный рацион? Что в него входит? Расскажите.

Зритель: Так и стараемся, так и стараемся. Стараемся покупать хлеб, те же… Вот говорят, что серые макароны. А по программе «Здоровье» здесь высказывался доктор Мясников, и оказывается, что эти серые макароны – самые полезные, если на то дело пошло. Так что вот так вот.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам, Юрий.

Дарья Шулик: Спасибо.

Иван Князев: Ну, хлеб, макароны – это же в чистом виде углеводы. Это все никак не способствует стройной фигуре.

Дарья Шулик: Кстати, из Оренбургской области написали: «Индейка в магазине дороже телятины и баранины». Так что не такое уж это доступное питание.

Иван Князев: Из Белгородской области: «Геркулес, картошка, свекла, молоко. Раз в неделю балую себя ряженкой», – пишет пенсионер нам.

Алексей Александрович, ваша диета какова? Какая идеальная может быть?

Алексей Калиничев: Ну, во-первых, мы все разные. И если брать людей зрелого возраста (а ваша аудитория во многом состоит из пенсионеров), то у людей после 50–60 лет огромное количество соматических заболеваний, которые они накопили за все годы своей жизни. И большинство этих лет пришлось на период, когда они питались абсолютно неверно, потому что диетология как наука… и вообще о правильном питании стали говорить, наверное, последние десять лет. До этого вообще… Когда я учился в институте, это вообще за профессию не считалось, чтобы вы понимали. Это стало в последние годы популярно. Стало достаточно много состоятельных людей, у которых появилась возможность и желание заниматься своим здоровьем.

До этого про питание… Вспомните магазины «Диета» (так, по-моему, назывались) в Советском Союзе. Там продавались, я помню, диетические продукты. Они были без алкоголя, что ли, и без копченостей. Там продавалась докторская колбаса и сметана. Вот какое представление о диете в Советском Союзе. Все сильно поменялось.

Давайте я простые продукты перечислю. Полностью убираем все полуфабрикаты. Крупы? Гречневая крупа – я считаю, что это базовый продукт должен быть. Лично я люблю гречку, я ем ее три раза в день. Все остальные крупы новомодные – киноа, булгур, вот это все дело – мне абсолютно не нравятся, я их все перепробовал. А гречку с удовольствием три раза в день ем. Это самая полезная крупа. Помните, несколько лет назад из-за проблем с производством она пропала из продажи. И на уровне Правительства собирались, решали, как закупать. Почему? Потому что реально это базовый продукт. Это самая полезная крупа с низким индексом… Максимальное количество таких сложных углеводов должно быть в рационе обычного человека.

Иван Князев: Ее только у нас едят.

Алексей Калиничев: Если нет денег на мясо – ешьте, повторюсь, курятину, она самая дешевая. Не надо никаких сосисок, сарделек и прочих полуфабрикатов. Никаких готовых котлет, ничего этого мы не покупаем. Чтобы получить белок, достаточно, повторюсь, яиц, достаточно курицы и достаточно кисломолочных продуктов. Ну, в магазине молоко точно нормальное, кефир нормальный, ряженка. С сырами, да, проблема. Ну, это мы все знаем. Если мы знаем, что это продукт непонятного качества, как вы сказали, – ну, не покупайте его. Мы таким образом полностью перекрываем все потребности по белку. Углеводы вообще несложно закрыть. По овощам вопрос. Конечно, это сезонные продукты, они стоят дорого. Все зависит от того, где мы живем, что у нас с доступностью…

Иван Князев: Спасибо.

Алексей Калиничев: Заканчиваю.

Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам за ваши рецепты, за вашу диету. Алексей Калиничев был с нами на связи, врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог.

Это были темы дневного блока программы «Отражение». А вот о чем пойдет речь вечером.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Как питаться недорого и с пользой для здоровья? Советы диетолога