Наиля Бирарова: Женщины в современном мире почему-то более амбициозны. Они нацелены на успех и доход

Наиля Бирарова: Женщины в современном мире почему-то более амбициозны. Они нацелены на успех и доход
Артист цирка Михаил Ермаков – о дрессуре: У собак всё как у людей – кто-то с ходу ловит, а кто поглупее, учится дольше
Когда будет вакцина? Мнения трёх медицинских экспертов
Проведи карантин с пользой. Советы психиатра, спортсмена и диетолога
Траты на ЖКУ вырастут?
Крови не хватает
Один в капсуле: как переносят изоляцию космонавты и полярники?
Сидим дома: самоизоляция продолжается
Время действовать!
«Архимедовы силы, или Почему не тонут корабли». Новая сказка из цикла «Марина и удивительные силы»
Как мы можем помочь друг другу. Своих не бросаем. Весенний призыв. Свадьбы не будет? Воюем из дома.
Гости
Наиля Бирарова
социальный психолог

Константин Чуриков: А вот новые последние данные. Оказывается, у безработицы в нашей стране суровое мужское лицо. Аналитики изучили данные Росстата за конец прошлого года. И вот оказывается, что без работы среди мужчин практически 2 миллиона – 1,8 миллиона человек. А женщин меньше – 1,6.

Тамара Шорникова: Ты знаешь, возможно, запросы всему виной. Дальше расскажем. Примечательно, что постоянно проживающих на территории России женщин старше 14 лет на 14%, собственно же, больше, чем представителей сильного пола.

Константин Чуриков: Ну, в общем, это не новость. У нас действительно женщин больше. И это хорошо. А вот как все это понимать? Почему именно суровое мужское лицо у безработицы? Нам сейчас объяснит Наиля Бирарова, социальный психолог. Наиля, здравствуйте.

Наиля Бирарова: Здравствуйте, Константин.

Константин Чуриков: Как так получается? Мы думали, что женщине сложнее устроиться – дома дети и так далее, работодатели шикают, не хотят брать на работу женщин. Оказывается – все наоборот.

Наиля Бирарова: Ну, у женщины меньше требований к себе. Она может где-то прогнуться, где-то наступить на свое эго и на гордыню во имя цели. А мужчине сложнее – у него же очень сильно раздутое эго, он хочет всегда быть лидером, в основном руководителем. И если, допустим, доход не очень высокий, то у него нет стимула туда идти, у него нет вдохновения и мотивации заниматься этим делом.

Константин Чуриков: А как найти компромисс (извини, Тома) между таким эго и реальностью?

Наиля Бирарова: Ну, здесь очень важно, какая женщина рядом с мужчиной. Если рядом с ним вдохновительница, муза, мотиватор, если она в него верит, если она его принимает любым, любит его любым, то, безусловно, этот мужчина во имя нее, для нее будет стараться и к ее ногам приносить свою добычу. Но если рядом женщина такая, знаете, Тракторина Мегеровна Пила, то она будет его постоянно пилить и давить на то, что он все время не у дел. И он будет ее мнение подтверждать из раза в раз. То есть от женщины очень и очень много зависит.

Тамара Шорникова: То есть меньше всего шансов найти работу у одиноких мужчин?

Наиля Бирарова: Да. Потому что у них нет стимула. Зачем? Для чего? Для кого? Самому по себе ему это, может быть, не интересно и не актуально. Но если есть рядом женщина, которая его постоянно стимулирует и которой нужны всегда денежки, всегда нужны красивые платьица и подарочки, то, конечно, он будет для нее стараться.

Тамара Шорникова: С другой стороны, некоторые сферы для женщин если не закрытые, то труднодостижимые, потому что мужчина может пойти как инженером работать, так и в ту же социалку, где, как мы привыкли, женщин больше, но тоже может.

Наиля Бирарова: Да.

Тамара Шорникова: А может быть разнорабочим, то есть, например, заниматься тяжелым физическим трудом – чего женщина сделать не может. То есть у него, по идее, больше дорог, чем у женщины.

Наиля Бирарова: Да, спектр шире. Но тем не менее женщине легче выходить из депрессии. Женщина может легче справляться со своими эмоциями, потому что изначально мы заточены на то, чтобы слушать свои чувства. А если у мужчины возникают эти чувства непреодолимые, с которыми он не умеет и не знает, как правильно совладать, он зачастую уходит в такое апатическое унылое состояние, с которым он не может справиться. А особенно те мужчины, которые живут, предположим, либо одни, либо с мамами. У них вообще нет цели, для чего эти деньги зарабатывать. Кому приносить эту добычу? Для кого быть самцом и завоевателем?

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, в вашей семье кто, если не секрет, больше зарабатывает? Как у вас с работой и работицей? Мы такой термин однажды изобрели. Это такая работа за не очень большие деньги.

Вы знаете, я обратил внимание в этом исследовании, что среди нетрудоспособных… вернее, нетрудоустроенных (это важно) мужчин больше всего молодых (от 15 до 24 лет) и пожилых (55–64). Вот здесь кому проще? У одних вроде бы опыт, а у других опыта нет, но они вроде моложе и как-то привлекательнее для работодателя.

Наиля Бирарова: Ну, молодым проще, потому что они в основном на попечительстве родителей. Ведь им же надо на что-то жить, существовать и свой досуг организовывать. А взрослым людям сложнее, потому что они где-то уже потеряли веру в себя, потеряли веру в этот мир. И они находятся в таком состоянии, когда им хочется, им хотелось бы сделать какое-то достижение, какую-то революцию, сделать какой-то шаг вперед, но они не видят в этом смысла. Зачем? Взрослым людям на самом деле сложнее, потому что у них есть огромный бэкграунд, за их спиной есть большой опыт, в том числе трудовой стаж. И они уже не хотят эту планку снижать, они хотят идти дальше и выше. А к сожалению, возможно, на бирже нет таких предложений, которые могли бы соответствовать их запросу.

Что касается молодых людей, то у них есть больше возможностей и больше шансов реализовать себя как специалистов, но они также больше обрастают ленью, потому что наш социум немножко сподвигает на то, чтобы люди принадлежали сами себе и не делали каких-то таких стремительных действий и движений на пути к реализации своей цели.

Тамара Шорникова: Смотрите, SMS, Ленинградская область: «У женщин также нет работы, одна торговля, где работа за троих. Еще и за копейки». Вот тут мы переходим к зарплатам. Давайте покажем графику по желаемой зарплате. Как мечта о наличности отличается у женщин и мужчин.

Сервис для поиска работы и подбора персонала Rabota.ru выяснил, как зарплату хотели бы получать россияне. В среднем по стране мужчины хотели бы зарабатывать 103 тысячи рублей, а женщины – 80. То есть даже в своей голове, в мечтах мы хотим меньше.

Наиля Бирарова: Мне нравится эта цифра – 103 тысячи рублей. А почему 103?

Константин Чуриков: И ни копейкой больше!

Наиля Бирарова: Да. Почему не 105 тысяч, не 110, а 103 тысячи? Что это за 3 тысячи? НДС?

Тамара Шорникова: У мужчин конкретика. Понимаете?

Наиля Бирарова: Что это за 3 тысячи?

Тамара Шорникова: «И на парковку!»

Константин Чуриков: Еще отдельно можно было бы опросить женщин, какую зарплату мужа они бы хотели. Вот это тоже тонкий вопрос. Хорошо…

Тамара Шорникова: Подожди, Костя. Мы о мечтах говорили. А на деле что выходит? Тоже было исследование, где эксперты говорили, что у нас женщины получают на треть меньше мужчин. Вот какова сегодня реальность?

Наиля Бирарова: Ну, дело в том, что, женщины у нас почему-то сегодня в нашем современном мире более амбициозные. Они больше нацелены на успех, на цель и на доход. Они хотят получить тот результат, за которым они пришли. И женщины более старательные. Они не расслабляются, они не разбалтываются. То есть они такие собранные, идут к своей цели стремительно и постоянно. А мужчина, наоборот, если он получает какой-то откат или отказ, или у него где-то есть в какой-то сфере неуспех, и, возможно, он рассчитывал на победу, а победу он не получил, то у него падают руки, ломаются крылышки, и ему не хочется лететь дальше.

И вот здесь очень важно, чтобы рядом была правильная женщина, которая будет вдохновлять, мотивировать и стимулировать его действия дальше. Я думаю, я почти уверена на сто процентов, что только женщина может создать из своего мужчины настоящего покорителя…

Константин Чуриков: Сделать настоящего человека. Понятно.

Наиля Бирарова: Ну, около того, да.

Константин Чуриков: Вот нам пишут из Ленинградской области: «Это все потому, что наши мужчины привыкли, чтобы вкалывали бабы. Женщина – это средство выживания». Брянск пишет: «У нас бабушка в семье – самец».

Вы знаете, на самом деле, может быть, мы зря наговариваем. Может быть, мужики-то работают. Мужики все знают, просто они работают в теневом секторе. Они в гаражах сидят. Они выпиливают лобзиком. Понимаете? А Росстат их просто тупо не посчитал, он их не видит.

Наиля Бирарова: А доход это приносит? Доход это приносит, если они сидят в теневом бизнесе?

Константин Чуриков: Ну, вряд ли они бесплатно ходят в свой гараж.

Наиля Бирарова: Ну, может быть, в том числе. Но что касается бабушек и того, что работают женщины – это же у нас идет испокон веков, со времен войны. Было принято, что женщина работала за восьмерых, когда ее муж воевал. И ей приходилось тащить на себе и весь дом, и всех своих детей. А детей тогда было много. Понятно, что ей было очень тяжело. И сейчас вот этот менталитет у нас сохраняется. И мы из года в год подтверждаем эту самую статистику

Несмотря на то, что времена меняются и мы уже давно поменялись из патриархального общества в матриархальное, иногда у нас даже женщины-лидеры, но тем не менее вот эта тенденция почему-то сохраняется. Иногда женщины не хотят отдавать инициативу в руки мужчинам. Зачем? Это невыгодно. Они не хотят терять свои позиции. Им проще управлять, контролировать и властвовать.

Константин Чуриков: Ну, главное – об этом не говорить, чтобы никто не догадался.

Наиля Бирарова: Так они еще говорят. Понимаете?

Тамара Шорникова: Смотрите, хорошая идея от Кемеровской области, вернее, теория: «3 тысячи – это заначка», – Наталья из Кузбасса нам пишет. Почему 103 тысячи. В общем, себе куда-то там…

Константин Чуриков: Маленькая, но все-таки…

Тамара Шорникова: Да.

Константин Чуриков: Нам звонит Анна из Москвы. Здравствуйте, Анна.

Зритель: Да, добрый вечер.

Константин Чуриков: Как вы считаете, нужна вообще классическая модель, когда мужчина работает, жена дома сидит? Или как-то можно наоборот?

Зритель: Нет, ребята, я вам скажу одно. Я веду семейный бюджет полностью для своей семьи много лет. У меня сын (44 года) и дочь (34 года). Сейчас дед у меня ищет работу, не может найти, 69 лет. Это раз. Второе. Зять был полностью без работы одно время. Дальше. Дочь – высшее образование, хороший юрист, с красным дипломом, и не смогла найти работу хорошую, чтобы защитить и прокормить своих двух детей.

Константин Чуриков: Это в Москве, простите? Это в Москве?

Зритель: Москва, Москва, Москва, Москва, Москва. Не где-нибудь. А когда вы говорите о других регионах, мне просто стыдно и страшно за моих детей и за моих внуков.

Константин Чуриков: Анна, стыдно и страшно? Подождите. К нам приходят сюда периодически люди – HeadHunter, Superjob.ru – и говорят: «Слушайте, народ, море вакансий! Особенно в Москве». Куда пыталась ваша дочка-юрист устроиться? Вообще рассылала резюме? Было такое?

Зритель: Очень мало платят. Она вкалывает, она вкалывает, она приходит серая с работы. Сейчас же как? Директора наши и наши собственники не заинтересованы, чтобы оплатить нормально работу.

Наиля Бирарова: Можно добавить, да?

Тамара Шорникова: Да, нужно.

Константин Чуриков: Да, спасибо.

Наиля Бирарова: Дело в том, что я работала HR-директором четыре года. Действительно, очень большой спрос на хороших специалистов. Но здесь вопрос не в том, что нет работы, а особенно в Москве. Здесь вопрос в том, что человек, разослав три резюме и получив отказ, он опускает руки и ничего не делает дальше. А резюме нужно отослать в пятьдесят компаний, в сто компаний. Естественно, из ста компаний три пригласят, сто процентов. Если вопрос в заработной плате, то нужно быть готовым к иерархии и к карьерному росту. А для этого нужно что-то делать. Ну не бывает так, что с неба свалилось.

Константин Чуриков: Вопрос еще, знаете, к рынку труда, к вашим коллегам по HR: на какую позицию пригласят? Я, конечно, не король, но мне тут приходит эсэмэска на прошлой неделе. Вижу – работодатель, IT-компания, прямо приглашают! И смотрю – оператор колл-центра. Ну, со знанием португальского языка. Понимаете, у нас что? Где у нас настройки не те, что специалистов не находит работа, работа не видит специалистов? Где этот сбой?

Наиля Бирарова: В количестве. Спрос рождает предложение. Это зависит от того, сколько раз мы отправили свое резюме. Вы понимаете, что мы отчаиваемся на втором или третьем провале, отчаиваемся и не хотим идти дальше. Почему нас пригласят в колл-центр, если мы подали заявку, предположим, на юриста или еще какого-то специалиста в компании? Не будет такого. И если вас не устраивает данная вакансия – значит, нужно идти дальше

Как известно, Уоррен Баффетт получил пятьдесят отказов в банках, прежде чем получить кредит и разбогатеть. Пятьдесят отказов! Вы понимаете эту цифру? А люди на третий раз уже отчаиваются.

Тамара Шорникова: Ну подождите. Везде же говорят о том, что в открытом доступе вакансии, как мы привыкли, которые размещаются на каких-то порталах и так далее – это уже давнее прошлое, а все по своим знакомым хороших специалистов на хорошую зарплату ищут. А если ты вдруг потерял работу и захотел что-то найти по вакансиям имеющимся, то это какой-то менеджер по продажам, которого ноги кормят, вся зарплата сдельная, по договоренности, «звоните нам» и так далее.

Наиля Бирарова: Из своей практики я могу сказать, что это совершенно не так. Мы оплачивали ту базу по трудоустройству. И мы искали именно того специалиста, который нам нужен – не по знакомым, а именно по его резюме и по опыту его работы. И даже если у человека нет опыта работы, но все его качества нам подходили, мы его брали на работу, давали ему шанс, давали испытательный срок. И зачастую было, что человек оставался в коллективе.

Тамара Шорникова: Но это же единицы, наверное. Вы так ищете кого-то на менеджерские, высокие позиции.

Наиля Бирарова: Нет. Я хочу сказать о том, что мы склонны искать проблемы вовне, а нужно на самом деле начинать с себя, искать пути внутри себя.

Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем Александра из Орла, а потом я попрошу режиссеров показать мой компьютер. Александр, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Пожалуйста.

Зритель: Я хотел сказать, что наш город раньше был городом заводов, много заводов было. А сейчас в городе остались вакансии – такси и «Магниты» с «Пятерочками». Просто с помощью Владимира Бессменного город загнивает.

Константин Чуриков: Александр, скажите, пожалуйста, вы по образованию кто? То есть ваша специализация конкретная какая?

Зритель: Строитель.

Константин Чуриков: Строитель. Вот смотрите. Я сейчас как раз режиссеров попрошу показать мой компьютер, а вы, пожалуйста, будьте на связи. Я понимаю, что вы строитель, а тут требуется, например, в Камчатском крае заместитель глобального инженера. Смотрите, какая зарплата – 415 тысяч.

Тамара Шорникова: Ого!

Константин Чуриков: Сейчас мы спросим нашего гостя. Начальник управления, «Полюс Магадан», специализированного в каких-то прочих отраслях – 350 тысяч. 305, 200…

Слушайте, у меня вопрос к вам, уважаемая Наиля. Вот эти вакансии – они настоящие? Или это, как говорит Тамара, там уже Михаил Иванович с Иваном Геннадьевичем все между собой решили, и просто для процедуры им нужно соблюсти этот как бы ритуал и где-то это разместить.

Наиля Бирарова: Во-первых, что касается Камчатской области – я вообще не могу ничего сказать. Я могу сказать относительно Москвы. Если нам необходима была какая-то вакансия, мы всегда ее размещали честно и писали все параметры, которые действительно есть на самом деле. Насчет того, делают ли это люди в компании, чтобы просто обозначит для галочки, что «мы ищем», – думаю, вряд ли. База стоит очень дорого, и нет смысла играться в эти игрушки.

Но что касается нашего любимого Владимира Бессменного. Очень легко обвинить правительство. Мы сегодня утром с папой как раз об этом говорили и обсуждали тему, что наши люди склонны все свои беды и проблемы перекладывать на правительство, на кризис в стране, на какую-то ситуацию в социуме.

А почему бы просто не взять ответственность на себя и принять самостоятельное взрослое решение за свою жизнь? Да, не всегда получается. Да, не всегда сразу. Но шансы есть, возможности есть. Может быть, не с первого раза, но то, что получится – это сто процентов! Здесь вопрос, как в этой притче про лягушку: как долго ты будешь из молочка делать сметану. Все равно результат будет. Все равно будет какой-то плюс. Здесь вопрос времени и терпения.

Константин Чуриков: Давайте сейчас спросим у наших зрителей: как вы думаете, работу можно найти в нашей стране только по блату? Пожалуйста, отвечайте «да» или «нет – 5445. У несколько буквально минут пять-семь на голосование.

Тамара Шорникова: И спросим сразу у тех, кто дозвонился, что они по этому поводу думают. Виталий, Ленинградская область. Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Не, не только блату. Я на своем примере хочу привести. Я уже как-то раз вам звонил. Я инвалид первой группы. Получаю пенсию плюс еще провожу курсы по теории ведения боя. Ко мне приходят ребята, а я им преподаю теорию ведения боя. Я, к сожалению, пропустил начало передачи, но я с девушкой в зеленой кофте полностью согласен. Все зависит от менталитета человека. А когда начинают ныть: «Ой, не найти!»… Надо искать. Я не верю, что нельзя в наше время найти работу. Я полностью с девушкой согласен в зеленой кофте. Я, к сожалению, пропустил начало.

Константин Чуриков: Это Наиля, наш эксперт.

Зритель: Да-да, Наиля. Я полностью с ней согласен. А вот это нытье: «Ой, не устраивает!» Не устраивает? Пинком по жопу! И женщинам хочу сказать: не делайте из своих мужчин котов кастрированных. Пускай будут тиграми!

Константин Чуриков: Виталий, у нас в студии дамы! Спасибо вам за ваш звонок.

Тамара Шорникова: Емко, аллегорично.

Константин Чуриков: От души.

Тамара Шорникова: И по-мужски, да?

Наиля Бирарова: Так зычно прямо.

Тамара Шорникова: Хорошо. Практический совет тогда для женской половины нашей аудитории. Вот мы все время говорим, что нужно мотивировать, нужно создавать ту самую ауру и так далее. Как это сделать?

Наиля Бирарова: Ну, во-первых, нужно верить в своего мужчину. Если вы рядом с этим мужчиной – значит, это тот мужчина, который вам нужен. Это во-первых. Во-вторых, фокус внимания на его достоинствах, а не на недостатках. Мы привыкли замечать, что и где в мужчине не так. А главное – видеть, что и где у него так. В чем его плюсы? В чем его главные преимущества? И акцентироваться на этом. И обозначать ему это, поддерживать его постоянно.

И помните, что «любовь» – от слова «любой». «Я люблю тебя любым». Когда мужчина понимает, что его любят со всеми его недостатками и плюсами, он всегда ради этой женщины (ему это в удовольствие), он будет ради этой женщины получать какие-то результаты.

Константин Чуриков: Мне сообщают, что, к сожалению, наша бригада творческая пока не может вывести опрос на экран.

Тамара Шорникова: Мужчины ушли курсы вести. Все на фронт.

Константин Чуриков: Можно отвечать звонками. Вы знаете, что пишут люди? «Да, будем искать работу в другой стране». Кострома пишет: «Резюме даже не читают. Сын закончил университет, факультет мировой экономики, английский и немецкий, опыт работы на руководящей должности в транспортной логистике, повышает квалификацию, учится в бизнес-школе. Работу не предлагают. И это в Москве».

Наиля Бирарова: Да, такое тоже бывает. Но опять же я на сто процентов утверждаю, что не нужно отчаиваться и не нужно жить вот этим единичным результатом. Да, в этот раз не получилось. И во второй раз может не получиться. И даже в десятый. Но все равно нужно идти до последнего, нужно в себя верить и нужно делать какие-то действия. Результат из воздуха не появится. Нужно делать определенные действия – и тогда мы получим определенный результат.

Тамара Шорникова: Вы знаете, много историй от родителей, которым пришлось в сложные времена выживать. И они рассказывали, как, например, лишились работы инженера и, чтобы как-то прокормить семью, мыли полы в аптеках и так далее. А вот сейчас у нас много людей, которые в сложное время готовы браться за любую работу, чтобы потом, не знаю, приобрести уверенность, получить деньги, в конце концов, и уже дальше идти?

Наиля Бирарова: Ну, здесь опять же вопрос о зоне ответственности. Смотря кто на этом человеке лежит. Если это его дети, он отвечает за своих детей, за свою семью, то, безусловно, он пойдет на любую работу для того, чтобы прокормить свою семью и детей. Но если это человек, про которого мы говорили вначале, от 15 до 24 лет, который живет на попечительстве родителей, и родители ему подбрасывают какую-то денежку, конечно, он не пойдет на абы какую работу.

Константин Чуриков: У нас наконец-то появился на экране опрос. «Работу можно найти только по блату?» Пожалуйста, отвечайте «да» или «нет» – 5445.

А у нас пока есть звонок. Кто у нас на линии? Сейчас нам скажут. Смотрите, что нам пишут: «Костя, по блату тоже сложно найти работу. Как бы ты ни занял место блатного. Блатные тоже очкуют». Кстати, как специалист скажите, пожалуйста, а блатных на самом деле много? Ну, вы же знаете все.

Наиля Бирарова: Ну значит «блатные»? Есть люди с определенным бэкграундом и жизненным опытом. Они не люди, что ли? Ну конечно, у них есть какие-то знакомства.

Тамара Шорникова: Подождите. У них просто плюс к бэкграунду и богатому жизненному опыт…

Наиля Бирарова: Связи и знакомства.

Тамара Шорникова: Еще свекор работает директором компании.

Наиля Бирарова: Ну или так. Или связи и знакомства. Но бывает и не так. Бывает, что человек совершенно остался один, без друзей и без свекра. И так тоже бывает. И ему надо протаптывать свой путь самостоятельно, не рассчитывать ни на кого.

Константин Чуриков: Всего пять минут проводили опрос, проголосовало больше 400 человек. Итоги опроса таковы. 94% уверены: работу в нашей стране можно найти только по блату.

Наиля Бирарова: Это печально.

Константин Чуриков: Это печально. А в студии у нас была Наиля Бирарова, социальный психолог. Спасибо большое, Наиля.

Наиля Бирарова: И вам спасибо, что пригласили.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Константин Чуриков: Мы продолжим буквально через несколько секунд. А потом – «20 вопросов Владимиру Путину». Узнаем, что там президент сказал.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Екатерина
это какой то кошмар а не Наиля, что за бред

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски