Александр Денисов: «Желаю время в личной жизни». Сервис Rabota.ru выяснил в ходе опроса, что офисное время напрочь «съедает» все личное, не оставляя никакой возможности на самообразование, развитие, чтение и лишая шанса завести знакомства. Может, поэтому большинство крутят романы, не сходя с рабочего места. Уж я талдычу про эти романы… Ольга Арсланова: Серьезно? Большинство так делает? Александр Денисов: Не подумайте, что больной вопрос. Нет, совсем не в этом дело. Тот же самый ресурс проводил исследование и выяснил, что 50% сотрудников в офисе крутят друг с другом. Ольга Арсланова: Но давайте поговорим все-таки о более печальном результате. Нет времени у нас ни на что, друзья. Приезжаем в какой-нибудь спальный район, чтобы спать после работы. Работаем, чтобы заплатить за квартиру в этом спальном районе, чтобы там потом спать. В общем, вот наша жизнь. Все. Более половины работающих россиян испытывают нехватку времени на личную жизнь. Давайте еще раз покажем эту графику. Вообще ни на что другое у них времени не остается, кроме работы. 46% опрошенных рассказали, что не могут найти баланс между работой и личной жизнью. Причем чем выше должность, тем меньше свободного времени, чтобы потратить все заработанное. Давайте эти цифры обсуждать прямо сейчас. Приветствуем в нашей студии Наилю Бирарову, социального психолога. Здравствуйте, Наиля. Александр Денисов: Здравствуйте, Наиля. Наиля Бирарова: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Ждем, как всегда, звонков и вопросов от наших зрителей. Наиля, правда? К вам клиенты тоже приходят с такими жалобами? Наиля Бирарова: Да, бывает, конечно. Мы же все живем в России, в бешеном ритме, в мегаполисе многие, поэтому это очень актуально. Ольга Арсланова: Вот вы сказали: «Мы живем в России». Есть такая версия, что мы очень активные на работе, амбициозные, потому что мы – бедная страна. Только таким образом в нашей стране можно выжить – если постоянно крутиться. Наиля Бирарова: Ну, я считаю, что здесь выбор каждого. Все равно можно найти время на все, что ты хочешь, и на все, что тебе действительно нужно. И если есть какая-то потребность незакрытая, то у человека всегда найдется и время, и желание, и возможность эту потребность закрыть. Александр Денисов: То есть это просто оправдания, да? Наиля Бирарова: Ну, отговорки, оправдания, снятие с себя ответственности: «У меня нет достойной личностной жизни, потому что у меня нет времени». Это же проще, чем найти причину в себе, выявить ее, устранить и идти дальше по новому алгоритму действий. Александр Денисов: То есть вы так клиентам и говорите: «Хорош ныть! Иди и найди время»? Наиля Бирарова: Да, да. Ольга Арсланова: Слушайте, ну не может такого быть (я просто не понимаю), что более чем у 50% россиян… с ними прямо что-то не так, чтобы хоть какую-нибудь себе личную жизнь организовать. Наиля Бирарова: Да нет конечно. У нас очень прекрасные женщины и не менее прекрасные мужчины. И если кто-то хочет устроить свою личную жизнь, он всегда найдет способ – как. Здесь опять же все вопросы к себе. Насколько человеку это нужно? Насколько у него этот вопрос открытый и рьяно присутствует в его жизни? И насколько ему важно этот вопрос в своей жизни закрыть? Может быть, ему удобно. Может быть, есть куча вторичных выгод. Может быть, есть много причин, из-за которых он не хочет. А может быть, есть психологические травмы, которые он не хочет проживать заново. И наоборот – он эти все свои травмы забывает на работе. Александр Денисов: А может быть… Вот Оля объясняла, что мы едем в свои спальные районы, оплачиваем ипотеку… Ольга Арсланова: И едешь туда полтора часа, кстати, с работы. Наиля Бирарова: Да. Мне это знакомо. Александр Денисов: У человека слишком много дел. И он думает, что все это можно сделать, а что-то – потом. Может быть, не стоит откладывать на потом то, что тебе необходимо? Всех дел не переделаешь. Может быть, есть такая, не знаю, психологическая установка? Дела никогда не закончатся. Наиля Бирарова: Александр, вы абсолютно правы, я с вами на сто процентов согласна, что завтра просто может не быть. И нужно проживать свою жизнь сегодня, стараться проживать ее на сто процентов. Потому что, действительно, наша жизнь в наших руках. И принимать решения мы обязаны сами, чтобы эти решения нашу жизнь улучшали, а не наоборот – загоняли ее в тупик. Ольга Арсланова: Слушайте, ну ипотека сама себя не заплатит. Наиля Бирарова: Конечно, конечно. Ольга Арсланова: Это о жителе спального района. Смотрите. Вы говорите, что на личную жизнь можно найти. А куда найти-то, если у человека есть, в общем, определенные границы? Он может выдержать только определенное количество стресса. Когда он отработал в офисе, потратил три часа на дорогу, позанимался какими-то домашними делами, испытал стресс, если он живет в большом городе, откуда сил ему взять? И время, и силы. Наиля Бирарова: А почему вы думаете, что отношения – это продолжение стресса на работе? Ольга Арсланова: Да? А бывают хорошие? Александр Денисов: У некоторых. Наиля Бирарова: Ведь бывают комфортные и гармоничные отношения, которые, наоборот, снимают этот стресс. Ольга Арсланова: Серьезно? Наиля Бирарова: Да, серьезно. Ольга Арсланова: Как интересно! Наиля Бирарова: Да. И так действительно бывает. Я тому доказательство. Но, конечно, безусловно, предварительно нужно поработать с собой, со своими эмоциями, со своими травмами психологическими, со своими состояниями и чувствами, для того чтобы быть в контакте с собой. И только такой цельный человек может свои стрессы снимать в отношениях. Александр Денисов: Наиля, а можно я подкину тогда? Наиля Бирарова: Да, с удовольствием. Александр Денисов: Раз такая ситуация, что и там стресс… Есть выражение: «На работу – как на праздник». Если дома стресс, то нужно на работе отдыхать. Правильно, да? Ольга Арсланова: Нам тут пишет зритель из Саратовской области: «Если заниматься личной жизнью, ты проиграешь и в карьере, и в личной жизни». То есть главная цель у человека должна быть одна. Наиля Бирарова: Как же? Как же? Нет! Категорически нет! Я вообще считаю честно, что отношения рулят, потому что когда у человека гармония и удовольствие в отношениях, то он порхает, у него крылья, он приходит на работу в радостном, таком даже где-то солнечном состоянии, и это его счастье изливается на его коллег. Но если в отношениях малейшая проблема, то человек стрессует, да. Он и на работе получает стресс, и в отношениях получает стресс. И люди, которые говорят: «У меня нет времени на отношения, у меня нет времени, чтобы работать над своими отношениями», – эти люди просто сбрасывают с себя ответственность. Когда мы голодные, мы идем и едим. Мы не ждем, когда кто-то нам что-то принесет. Правильно? Александр Денисов: Да. Раз изголодался по общению, то пойди и получи. Наиля Бирарова: Это твоя зона ответственности. Александр Денисов: Вы знаете, а я вот вспомнил. Оля прочитала сообщение… Поэт Иосиф Бродский как-то говорил: «Если ты отдаешься на сто процентов своему призванию, то все остальное – на полставки». И он говорил: «Как раз моя жена – это уже на полставки». То есть основное… Ольга Арсланова: Но жена все-таки была, заметь. Александр Денисов: И не одна, по-моему. Ольга Арсланова: И не одна. Наиля Бирарова: Жена была, но… Иосиф Бродский – это мэтр. И понятно, что… Александр Денисов: А мы не хотим быть хуже, Наиля. Наиля Бирарова: Ну, я бы склонялась к тому, что мы обычные люди. Мы ничем не отличаемся, мы не президенты… Александр Денисов: Поэтому жена должна на полную ставку, да? Наиля Бирарова: Я считаю, что каждая сфера в жизни должна иметь определенный выхлоп нашей энергии. То есть если где-то мы перебарщиваем, то где-то мы голодаем. Нужно соблюдать вот этот баланс и равновесие, чтобы внешнее соответствовало внутреннему. Может, это высокие слова и зрители меня не очень поймут, но я говорю о том, что изначально нужно работать с собой, очищать себя, войти в контакт с собой, работать со своими эмоциями. Затем можно искать себе партнера. И когда мы стали сами достаточного уровня, мы такого же подобного партнера притянем к себе. Ольга Арсланова: Вот зрителей давайте и послушаем. Наиля Бирарова: Давайте. Ольга Арсланова: Понимают ли они, какие у них проблемы. Сахалинская область. Сергей, добрый день. Зритель: Добрый вечер. Вот я с вами немножко не согласен. Ну смотрите. На Сахалине люди работают на стройках, получается, по 10–11 часов, чтобы заработать тысячу рублей в день, причем без выходных. Естественно, это без оформления, без ничего. Вот с утра он уходит – темно, вечером приходит – темно. И скажите, как ему устраивать личную жизнь? У нас булка хлеба стоит 50 рублей. И это не говоря о продуктах, которые первой необходимости. Александр Денисов: Сергей, ну вы же с кем-то работаете. Наверняка там есть и красивые девушки, приятные в общении. Почему бы не начать и не продолжить в темное время? Например, пойти в кафе. Всякие кафе есть. Зритель: Тут дело в том, что кафе опять же – это в зависимости… Ну 30 тысяч в месяц платят. Ну какое кафе? Надо за квартиру заплатить и покушать. Ольга Арсланова: И уже настроения нет, честно говоря. Нам люди пишут: «Личная жизнь – это удовольствие для тех, у кого есть много времени, и для богатых». Наиля Бирарова: Вы знаете, Оленька, вот честно вам скажу: это игра в прятки. Сергей, мой супруг тоже строитель, он тоже работает с 8 до 12 ночи, и выходных порой не бывает. Но тем не менее мы как-то находим время для того, чтобы быть вдвоем. Это сложно и непросто. И познакомиться тоже было сложно. Александр Денисов: Как-то тоже вы ведь познакомились. Ольга Арсланова: Ну, это потому, что вы психолог. Наиля Бирарова: Да, я об этом и говорю. Дело не в психологии, а в том, чтобы себя выстроить. Мы все время скидываем ответственность на кого-то вовне. В данном случае с вами, Сергей, получается что? «Это не у меня что-то не получается, а это потому, что у меня работа такая, зарплата не такая». Вот честно, есть женщины, которые не делают ставку на вашу зарплату; им достаточно хороших отношений, поддержка, просто эмоциональная помощь, просто когда люди вместе, рядом, единомышленники. Не нужно мерить все деньгами. Да, я согласна, что 30 тысяч – это очень мало. Но есть способы, особенно на стройке, сделать немножко побольше. Александр Денисов: А кто-то скажет, что это и нормально – 30 тысяч. Ольга Арсланова: Смотря где. Александр Денисов: Да, конечно. Смотря какой регион. Кто-то скажет… Наиля Бирарова: Да. И необязательно в кафе. Можно приготовить ужин дома, сделать это все романтично. Ну есть способы. Честно, это просто отговорки и снятие ответственности. Ну, я придерживаюсь такого мнения. Ольга Арсланова: Давайте картину по стране посмотрим. Наши корреспонденты спрашивали у жителей разных городов, хватает ли им времени на личную жизнь и развлечения. Потом «диагноз» поставим. ОПРОС Александр Денисов: Наиля, вы знаете, у меня закралось подозрение, что это зависит не от времени, а от человека. Вот если у него все не так, и зарплата у него маленькая, и работает он на стройке, и ни одна женщина на него не клюнет, бедолагу, то это можно бесконечно список продолжать. Наиля Бирарова: Александр, вот вы просто с уст моих сняли! Вы абсолютно правы. И в нашем менталитете заложено валить все на кризис, жаловаться на плохую страну, на плохое правительство и власть. Придумать себе кучу причин, почему у меня не получается. Не потому, что… Вы понимаете, если мы хотим получить другой результат, то нужно делать другие действия. А мы хотим, делая одни и те же действия, получать другой результат. Это как? Ольга Арсланова: Слушайте, ну а как он должен сказать честно: «Ну не нравлюсь я никому!»? Наиля Бирарова: Да почему не нравится? Ольга Арсланова: Ну а как? Иначе была бы личная жизнь, если бы нравился. Наиля Бирарова: Если он, не знаю, какой-то Квазимодо или… Ну почему не нравится? На каждый спрос есть предложение. Как это не нравится? Ольга Арсланова: Ну видите – результат. Наиля Бирарова: Нет. Я считаю, что каждый мужчина по-своему хорош, и можно в нем разглядеть… Дело даже не во внешности, а дело в его внутренних качествах. И женщине нужны какие-то эмоциональные отношения, которые мужчина может закрывать. Он может к ней вечером прийти, приобнять и спросить: «Ты устала?» Поверьте, она будет счастливее, чем если он ей подарит бриллиантовое кольцо и откупится от нее. Александр Денисов: С другой стороны, если это будет такой, извиняюсь за выражение, за моветон, кислый кекс, то какой бы он ни был красавчик, она ему скажет: «Знаешь что, дорогой? Пойду-ка я домой». Наиля Бирарова: Он будет ныть, выть… Ольга Арсланова: Хорошо, кислый кекс. Класс! Отлично! Кислый кекс и женщина с унылыми щами. Вот это компашка! Александр Денисов: А вот это уже… Ольга Арсланова: А есть такие. Хорошо. Получается, что у нас таких 50%, которые говорят: «Мне тяжело, я работаю»? Наиля Бирарова: Как пиявка, извините. Помните? «Все плохо, плохо!» Ольга Арсланова: Почему? Почему? Наиля Бирарова: Потому что менталитет у нас такой. Мы привыкли жаловаться. У нас такой менталитет. Вот нам удобнее скинуть это на правительство или на партнера, которому я почему-то не нравлюсь. Значит, надо другого партнера найти, которому я нравлюсь. Александр Денисов: Это, кстати, даже интереснее. Наиля Бирарова: Это вопросы к себе. Александр Денисов: Что все на одном-то фокусироваться? Наиля Бирарова: Точно! Вопросы к себе. Что ты сделал для того, чтобы ситуация поменялась? Что? Какие действия Вот многие жалуются: «Я не могу устроиться на работу». Сколько резюме ты отправил? Два? Когда ты отправишь сто два, то у тебя три результата будут, сто процентов. Люди говорят: «Нет работы». – «Что вы сделали?» – «Ничего». – «Сколько собеседований прошли?» – «Нисколько». То же самое – мужчина жалуется, что у него нет подходящей женщины. Ольга Арсланова: Она его найти должна, получается. Он будет дома сидеть, а она придет к нему. Наиля Бирарова: Закрадывается вопрос: а сколько свиданий он посетил с этими женщинами? Ноль. Ну где он ее найдет Вы понимаете, сейчас есть соцсети, сейчас необязательно куда-то выходить и где-то там «охотиться». Сейчас очень много легкодоступных средств, которые могут создать отношения. Александр Денисов: Кстати, интересно, Наиля, а где люди знакомятся? В общественном транспорте? На улице? Наиля Бирарова: Везде. Ольга Арсланова: Саша, сейчас в Tinder все знакомятся. Александр Денисов: Да. И Брэд Питт все время про Tinder, он проговаривается. Наиля Бирарова: Да? Александр Денисов: Да. Все время Tinder на уме у него. Наиля Бирарова: Брэду Питту, по-моему, вообще достаточно просто пройти – и там штабелями будут. Александр Денисов: А тоже в Tinder сидит. Наиля Бирарова: Представляете? Но знакомиться можно везде, начиная с работы: бизнес-ланчи, лифты, даже внутри офиса приглядеться к сотрудникам, потому что… Александр Денисов: А женщины не относятся подозрительно, когда их начиняют «цеплять» в лифте? Ольга Арсланова: Да вы что, с ума сошли? На работе нельзя. Наиля Бирарова: Кто сказал? На работе самое оно! Ты знаешь уровень дохода, ты знаешь его качества, ты знаешь его профессиональные черты, как он себя ведет в конфликтных ситуациях, как он адаптируется, как он коммуницирует в социуме. Это очень подходящее место. Александр Денисов: Да. Мне кажется, Оля явно лукавит, совершенно очевидно. Ольга Арсланова: За это же уволить могут. Наиля Бирарова: Либо, если это большое офисное здание, можно познакомиться в лифте. Опять же бизнес-ланч, соцсети, любые места, включая кинотеатры, кафешки и так далее, на улице, везде, в парках. И порой не стыдно женщине проявить инициативу. Ничего в этом такого нет. Мы уже прошли, я надеюсь… ну, идем, мы на пути к тому, что мы уже не совсем патриархальное общество. И стоит женщине тоже немножко взять ответственность на себя. Ничего страшного не произойдет, корона не упадет. Ольга Арсланова: Сейчас в лифт будут бояться заходить после ваших слов. Наиля Бирарова: Почему? Пусть заходят, наоборот. Представляете, какая будет… Ольга Арсланова: Все очень много работают. Вот смотрите – психологический аспект. Саратовская область пишет: «9–12 часов. Начальство тебя размазывает. Огромное выгорание. Ничего не хочется!» То есть сейчас мы говорим не о том, что человек отмазки себе придумывает, а у него ресурсов нет. Наиля Бирарова: Да, энергии нет, согласна с этим. Ольга Арсланова: Вот с этим что делать? Наиля Бирарова: Опять же взять ответственность на себя за свою жизнь и себе распределить время. Если у меня постоянная депрессия и апатия, если у меня нет сил на себя – значит, я должен хотя бы час в неделю… выкрасть это время и посвятить его только себе. Час в неделю – это немного. 15 минут в день – это немного. Это действительно реальные и возможные вещи. Опять же вернемся к моей ситуации. Я вам честно говорю: мой супруг встает в 5:40 и возвращается домой к 12. А иногда вообще не возвращается, потому что ему приходится оставаться на стройке. Мы находим время друг для друга. Еще комплимент в мою сторону я могу сказать: может быть, рядом с ним правильная женщина, которая верит, вдохновляет, принимает любым и мотивирует. Но опять же к этому нужно идти и совершать определенные действия. Из воздуха ничего не упадет. Так не бывает. Нужно работать над своей жизнью и над улучшением своей жизни. Александр Денисов: А это его заслуга, что он правильную женщину нашел, не ваша. Ольга Арсланова: И так до бесконечности. Рязанскую область предлагаю послушать… Наиля Бирарова: Познакомилась с ним я. Ольга Арсланова: В лифте? Наиля Бирарова: Не совсем. В торговом центре. Ольга Арсланова: Юлия на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте, Юлия. Ольга Арсланова: Добрый день. Зритель: Добрый день. У меня на самом деле двое детей. И очень тяжело совмещать какие-то походы, потому что я работаю с 10 до 10, ну, с 10 утра до 10 вечера. Очень тяжко, конечно, водить куда-то детей. Находим на самом деле время, но как-то очень… Наиля Бирарова: Можно я сразу отвечу? Юленька, можно я вам сразу отвечу, дорогая моя? У меня трое детей. Когда вы ходите куда-то с детьми на мероприятия, связанные с ними, там тоже очень много мужчин, в том числе пап-одиночек. И дети – это такой хороший способ коммуникации, когда вы можете понять вообще, как мужчина относится к ребенку, как он относится к вашим детям, вообще заботливый ли он или, например, очень такой тяжелый, отталкивающий, может быть, где-то даже агрессивный. Поэтому тоже, извините, очередная отговорка. Берите своих детей и будьте горды. Ольга Арсланова: И пугайте всех сразу. Наиля Бирарова: Зачем «пугайте»? Дети – это означает, что женщина на генетическом уровне здорова, она способна к деторождению, у нее здоровая репродуктивная система. Если она смогла родить двоих здоровых детей – значит, она и ему родит здоровых детей, если ему это нужно будет. И для него как для нормального самца это будет показатель, что эта женщина может создавать здоровое потомство. Александр Денисов: Кстати, отличный совет! Я так и представляю. Вот приходишь с ребенком и выбираешь, кто тебе понравился. Говоришь: «Сынок, иди вот с той девочкой поиграй». Наиля Бирарова: Очень хороший способ. Александр Денисов: Хороший, да. Наиля Бирарова: А что? Александр Денисов: Реальный. Наиля Бирарова: И дети соединяют вот эти сердца. Александр Денисов: А какая репутация! То есть отец пришел со своим пацаном, нашел время… Наиля Бирарова: Вообще! Мы прямо с вами, Александр, слышим друг друга, мы на одной волне. Ольга Арсланова: Я разобью ее немного. Наиля Бирарова: Давайте. Вы у нас сегодня провокатор. Александр Денисов: Ольга у нас всегда волнорез, да-да. Ольга Арсланова: Нет. Ну смотрите, вот такая тенденция: богатые страны, большие города, все больше одиноких людей. Психологически это как можно объяснить? Может быть, человечество вышло на такую ступень развития, когда, кроме всей этой возни с личной жизнью, столько всего интересного! Можно путешествовать, играть в приставку, заниматься кучей увлечений. И современному человеку уже это не так интересно. Наиля Бирарова: Ну, во-первых, нужно говорить о том, что есть люди, действительно, которым не нужен партнер. И это нормально. Александр Денисов: И они не жалуются, скорее всего. Наиля Бирарова: Абсолютно. Александр Денисов: Автоматически. Ольга Арсланова: И таких людей все больше и больше становится. Наиля Бирарова: Да. Но они сами принимают этот выбор. А другая сторона монеты: почему бы все это не делать вместе? Если вам хочется путешествовать, то вы путешествуете вместе. Либо, если ваш партнер не может по работе, то он вас спокойно и свободно отпускает одну. И это нормально, когда вы имеете общие договоренности и у вас и досуг, и развлечения, и в том числе семейный отдых происходит либо вместе, либо по отдельности – в зависимости от того, как вы договорились. Ольга Арсланова: То есть вы считаете, что вот эта парность человеческая никуда не исчезнет даже с эволюцией и современными технологиями? Наиля Бирарова: Ну как? Это природой в нас заложено. В нас природой заложено продолжать потомство. Это заложено на генетическом уровне. Мы ничего с этим не сможем сделать. Женщина рождена для того, чтобы подарить жизнь другому человеку. Да, бывают женщины, для которых это не актуально и для которых это… Ну, вот она чайлдфри, и ей это не нужно. Зачем? Она и так кайфует по жизни. Но есть женщины, которые чувствуют незакрытую свою потребность. И они чувствуют себя несчастными из-за этого – из-за того, что они не могут найти достойного самца, достойного партнера, от которого они могут продолжить свое потомство, и они в этом уверены. Ольга Арсланова: К вам же, наверное, разные люди разных профессий приходят. Наиля Бирарова: Да. Очень интересные приходят! Ольга Арсланова: У кого самые большие проблемы с личной жизнью? Наиля Бирарова: У разведенок. У таких, какой я когда-то была. Александр Денисов: Именно женщины? Вы сказали «разведенки». Наиля Бирарова: Именно женщины, разведенки. Потому что у них уже есть сформировавшаяся личность, они уже имеют определенный статус в обществе, и у них есть понимание, какой мужчина должен быть, а какой не должен быть. И она с этим своим багажом вступает в следующие отношения, ожидая от него тех же обид, тех же унижений. И отношения ломаются, не получаются – просто потому, что где-то она не проработала свои психические аспекты. Александр Денисов: А мужчины? Наиля Бирарова: А мужчины, честно вам скажу и признаюсь… Недавно писала пост в своих соцсетях. Мужчины приходят с депрессией и апатией. А знаете – почему? Это очень расстраивает меня. Очень! Просто потому, что недостаточно реализации в социуме, недостаточно достижений и побед. То есть когда у мужчины получается это ощущение себя, своей самости, когда он достигатор, когда он получает какие-то результаты и преподносит их к ногам своей любимой. И если у него этого нет (реализации в социуме), он чувствует себя достаточно некомфортно и уходит в какую-то апатию. То есть мужчине… Вот единственный способ, я всем советую: просто больше работайте, чтобы у вас был больше выхлоп, особенно денежный. Для них это важно. Ольга Арсланова: Так а по профессиям-то что? Есть какие-то самые проблемные? Наиля Бирарова: Профессии? Ольга Арсланова: Ну да. Представители каких профессий? Я не знаю, врачи… Наиля Бирарова: Честно? Охранники, вот серьезно, водители такси. Это люди, которые много проводят времени, но денежного выхлопа не имеют, ну, достаточно хорошего. То есть это люди, которые ведут немножко спокойный образ жизни. Но тут нужно просто разбавлять вот эти профессии чем-то очень резким и энергичным, чтобы это приносило обратную связь. Александр Денисов: В общем, один совет: не быть кислым кексом и… Ольга Арсланова: И кислые щи стереть. Александр Денисов: …и девахой с кислыми щами. Ольга Арсланова: А надо быть достигатором. Главное, чтобы время еще осталось. Александр Денисов: Мы достигаторы? Наиля Бирарова: Брать жизнь в свои руки и действовать, не перекладывать ответственность ни на кого. Александр Денисов: И поменьше кислого, да. Наиля Бирарова: Да, больше сладкого. Ольга Арсланова: Спасибо. Наиля Бирарова: Спасибо вам, что пригласили. Было круто! Ольга Арсланова: Наиля Бирарова, социальный психолог. Спасибо.