Зачем такая пенсионная реформа?

Зачем такая пенсионная реформа?
Артист цирка Михаил Ермаков – о дрессуре: У собак всё как у людей – кто-то с ходу ловит, а кто поглупее, учится дольше
Когда будет вакцина? Мнения трёх медицинских экспертов
Проведи карантин с пользой. Советы психиатра, спортсмена и диетолога
Траты на ЖКУ вырастут?
Крови не хватает
Один в капсуле: как переносят изоляцию космонавты и полярники?
Сидим дома: самоизоляция продолжается
Время действовать!
«Архимедовы силы, или Почему не тонут корабли». Новая сказка из цикла «Марина и удивительные силы»
Как мы можем помочь друг другу. Своих не бросаем. Весенний призыв. Свадьбы не будет? Воюем из дома.
Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г.В.Плеханова
Валерий Рязанский
председатель Союза пенсионеров России

Константин Чуриков: Пенсионная реформа сократила бюджетные расходы на пожилых людей, но не изменила их жизнь к лучшему – таковы итоги в отчете Счетной палаты. В нескольких цифрах сейчас обо всем расскажем.

Тамара Шорникова: Государство сократило расходы на пенсионное обеспечение за 2 года на 1% с небольшим в объеме ВВП, в общем, сэкономили, а вот старикам кажется, что урезать доходы некуда. Число пенсионеров, которые в прошлом году запросили соцдоплату, увеличилось на 15%. В большинстве регионов есть пенсии ниже прожиточного минимума. Почему и действительно к чему дальше приведет эта пенсионная реформа, будем обсуждать с экспертами и с вами.

Константин Чуриков: У нас в студии Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ имени Г. В. Плеханова, и Валерий Рязанский, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике, председатель Союза пенсионеров России. Добрый день, уважаемые гости.

Валерий Рязанский: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Константин Чуриков: Первый вопрос к вам: зачем такая пенсионная реформа? Юлия Юрьевна?

Юлия Финогенова: Да. Во-первых, начнем с того, что изначально, когда пенсионная реформа только начиналась, только, так сказать, планировалась, изначально закладывался определенный набор плюсов ее и минусов. Ну вот почему-то минусы у нас тогда не очень сильно обсуждались, а в основном подчеркивались вот эти плюсы. Какие были потенциальные риски изначально пенсионной реформы, связанные с повышением пенсионного возраста, которое началось с этого года? Прежде всего те люди, которые сейчас не выходят на пенсию, которые сейчас остаются на своих рабочих местах, нужно понять, они востребованы или нет, то есть смогут ли они реально дальше продолжать свою трудовую деятельность или они окажутся, пополнят, скажем так, число безработных.

Константин Чуриков: Мы сейчас попросим, кстати, об этом наших зрителей-предпенсионеров рассказать, тоже интересно.

Юлия Финогенова: Да, это очень интересный момент, потому что как раз, скажем так, те, кто осторожно относились к этому моменту, они говорили, что издержки, связанные с как раз обслуживанием финансовым людей предпенсионного возраста, будут достаточно велики.

И, конечно, мы понимаем еще второй момент: если мы увеличиваем страховой стаж, то, естественно, и государство, собственно говоря, их обязательства по выплате пенсии тоже увеличиваются. И вот эти моменты как-то были, скажем так, не совсем четко прописаны изначально, и не совсем четко были изначально определены как раз источники обслуживания этих людей предпенсионного возраста.

Тамара Шорникова: Если говорить о прибавке, в том числе когда объясняли эту очень непопулярную меру, говорили о том, что, да, сложно, действительно трудно придется, но тем, кто сейчас выходит на пенсию, тем, кто сейчас на пенсии, мы сможем платить больше, мы будем увеличивать, индексировать на тысячу и так далее. Почему у нас растет количество тех, кому требуется социальная доплата? Ведь это оказывается, что их пенсия ниже прожиточного минимума.

Валерий Рязанский: Увеличивается, потому что был достаточно серьезно изменен порядок подсчета прожиточного минимума пенсионера, он был в целом повышен, поэтому количество людей, у которых пенсия по-прежнему оставалась на предыдущем уровне, потребовалась доплата. Здесь простая чистая арифметика. Хотя число людей, которые получают доплату, сильно не изменилось, оно и в 2019 году было где-то 6,3 миллиона человек, и в 2020 году приблизительно такое же количество.

Константин Чуриков: Но смотрите, ведь у нас заявительный характер по всем льготам, то есть человек должен сам обратиться в органы соцзащиты. Мы можем с вами предположить, что очень многие просто не обратились, не знают, что это можно сделать.

Валерий Рязанский: Да нет, я не думаю, что так. Учитывая, что статистика приблизительно держит эти цифры на одном уровне, учитывая, что в этой статистике изменился баланс... Если раньше приблизительно 50% этой цифры были региональная и федеральная доплата пополам где-то, то сейчас увеличилось количество людей, получающих федеральную надбавку, то есть федеральную доплату. Это хорошо, федеральный бюджет стал больше отдавать денег на доплату до прожиточного минимума.

Константин Чуриков: Однако расходы все-таки бюджета на пенсионеров уменьшились, как мы показали.

Валерий Рязанский: Ну потому что увеличился объем страховых взносов, это за счет некоего, но все-таки увеличения фонда оплаты труда.

Константин Чуриков: То, о чем мы сейчас с вами, честно говоря, беседуем, как-то неблизко людям, потому что им вот что и где прибавилось, убавилось, им это не важно, им важно, как они себя чувствуют.

Валерий Рязанский: Ну вы же...

Константин Чуриков: У жителей Чебоксар, Бийска и Иркутска наши корреспонденты спросили, как они относятся к пенсионной реформе. Давайте посмотрим и продолжим обсуждение.

ОПРОС

Константин Чуриков: У нас даже наши зрители, которых мы просили принять участие в исследовании проекта «Реальные цифры» по поправкам в Конституцию, они как раз там очень активно требуют снизить пенсионный возраст. У нас было живое обсуждение во время просмотра этого видеоматериала. Валерий Владимирович, как вам эти наблюдения?

Валерий Рязанский: Пенсионный возраст – это не эмоциональная составляющая, это экономическая категория, поэтому... Кто сегодня выходит на пенсию, давайте начнем танцевать от этой печки, – это тот, кто дожил до определенного возраста, он сегодня 60,5 лет для мужчин; тот, кто отработал и вносил взносы в пенсионную систему официально на протяжении 11 с небольшим лет; и тот, кто за это время заработал порядка 16 баллов. Что такое 16 баллов? Шестнадцать баллов – это тот, кто работал 16 лет и вносил взносы с одного минимального размера оплаты труда. Согласитесь, что...

Константин Чуриков: То есть вы сейчас это говорите мне, пенсионеру потенциальному, потому что все это про меня, я уже мог бы быть на пенсии?

Валерий Рязанский: Это нижняя планка, о которой я сейчас говорю, поэтому достаточно несложно заработать себе право на пенсию. Поэтому страшилки, которые вы показываете, не надо их на сегодняшний день таким образом трактовать. Человек, начинающий свою трудовую деятельность в 20–21 год, совершенно спокойно зарабатывает себе все показатели. Вопрос ведь в другом: наша пенсионная система все равно завязана на его величество зарплату. Если мы отдаем в пенсионную систему 22% от своей зарплаты, то там чудо не случится и эти 22% не превратятся в...

Константин Чуриков: А ее величество пенсия сегодня позволяет жить достойно? Вот даже если та средняя пенсия, которая редко встречается, 14 тысяч рублей – это нормально?

Валерий Рязанский: Пенсия не должна быть единственным источником существования человека.

Константин Чуриков: Так.

Валерий Рязанский: За время трудовой деятельности человеку, конечно, нужно что-то накапливать на старость. Мы сейчас говорим о наших реалиях...

Константин Чуриков: Именно.

Валерий Рязанский: ...которые действительно тяжелы.

Константин Чуриков: Смотрите, поскольку мы говорим о реалиях, вы же владеете информацией...

Валерий Рязанский: Конечно.

Константин Чуриков: Значит, банки говорят, эксперты говорят, что у большинства россиян нет никаких накоплений, ну нет существенных накоплений. Ну давайте не будем считать за накопления 20–30 тысяч рублей.

Валерий Рязанский: Нет, накоплений на сегодняшний день в Российской Федерации приблизительно 25 триллионов рублей, это деньги в основном на счетах не олигархов, олигархи здесь деньги не хранят, поэтому говорить о том, что накоплений нет, неправильно.

И если мы хотим рассуждать серьезно о пенсиях, о пенсионной системе, о пенсионной реформе, нельзя говорить о том, что мы повысили на полгода выход на пенсию, и это пенсионная реформа. Пенсионная реформа заключается в переходе от бюджетной системы пенсионного обеспечения к страховой модели, где будущая пенсия, конечно, во многом зависит от твоего трудового вклада и от того, сколько ты внес в пенсионную систему денег.

Константин Чуриков: Очень просят высказаться зрители. Ирина, Свердловская область, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела вот что сказать. Значит, начнем с того, что пенсионная реформа вообще принята была как бы не по уму. То есть в июне месяце 2018 года нам сказали, что мы стали жить дольше. Значит, эксперты говорят, что нет, мужчины не доживают до 65 лет, они не доживут в большинстве случаев. Этот вопрос не учитывался, хоть народ весь и возмущался, митинги были, но нас не услышали.

Значит, что нам обещали? Голикова говорила на заседаниях, что по 1 тысяче в месяц будет доплата. Где это по тысяче? Большинство пенсионеров этих доплат не увидело.

Константин Чуриков: Ирина, вы забегаете немножко вперед, потому что у нас приготовлен отдельный опрос, но это чуть-чуть попозже.

Зритель: Да, может быть. Но я расскажу про себя коротко.

Константин Чуриков: Давайте.

Зритель: Я проработала, у меня хороший стаж, и мне оставалось... Я предпенсионерка, мне 52 года, мне оставалось 3 года до пенсии. Я вынужденно уволилась с работы, потому что у меня папа инвалид I группы лежачий и я осуществляю за ним уход. Значит, что мы получаем и на что мы живем? Муж вышел пораньше на пенсию, 55 лет по вредности, его пенсия и пенсия моего папы плюс компенсация 1 200.

Значит, «Справедливая Россия» вносила законопроект перед Новым годом о том, чтобы увеличить компенсацию до 10 тысяч, но отклонено было сразу же «Единой Россией». Почему? Потому что нет денег в бюджете.

Константин Чуриков: Да.

Зритель: То есть вот эти все вопросы навевают мысли...

Тамара Шорникова: Да, спасибо вам большое.

Константин Чуриков: Да, нет денег в бюджете несмотря на неизрасходованный триллион.

Тамара, давай, у тебя там вопрос.

Тамара Шорникова: Да, я хочу все-таки вернуться к накоплениям.

Валерий Рязанский: Это немножко другая тема, да.

Константин Чуриков: Тоже важная.

Валерий Рязанский: Конечно, важная.

Тамара Шорникова: Да, хочу вернуться к накоплениям. Оперируете триллионами, вот есть тоже цифры, данные статистики от ВЦИОМ: 2/3 граждан не имеют никаких накоплений.

Константин Чуриков: ВЦИОМ.

Валерий Рязанский: Нет такой статистики. Я привожу статистику, которая есть в официальной статистике.

Тамара Шорникова: Ну подождите, официальный сайт ВЦИОМ, другие организации...

Константин Чуриков: То есть... Ну понятно, одно дело Валерий Владимирович говорит о том, что приходит, видимо, по линии банков, ЦБ, сколько у россиян на счетах...

Валерий Рязанский: Нет-нет-нет, это данные Росстата по объему накоплений.

Константин Чуриков: И это не олигархи, это обычные граждане.

Тамара Шорникова: Хорошо, а какой процент населения эти накопления имеет, мы, наверное, сказать можем с трудом.

У меня вот какой вопрос. Мы вот сейчас, в принципе в последнее время мы достаточно часто меняем правила игры, ставим людей, у которых есть определенный трудовой стаж, определенная жизненная модель была, перед новыми условиями – людей, которые в 1990-е гг., например, какие-то сбережения пенсионные потеряли, людей, которые пережили сложные годы, которые, не знаю, из пельменей суп варили.

Валерий Рязанский: Да.

Тамара Шорникова: Мы говорим им сейчас, что, оказывается, у них должны были быть накопления к сегодняшнему моменту.

Валерий Рязанский: Еще раз: не бывает пенсионных накоплений. На сегодняшний день пенсионная система построена на солидарности поколений. Сегодня вы, молодое поколение, работающее, за счет ваших взносов платится пенсия вашим родителям. Когда ваши дети будут работать, а вы будете на пенсии, взносы... Пенсионных накоплений...

Константин Чуриков: С удовольствием.

Тамара Шорникова: С удовольствием.

Константин Чуриков: Не спорю, согласен.

Валерий Рязанский: Поэтому...

Константин Чуриков: Меня пугает что? Меня пугает то, что пишут зрители, меня пугает прожиточный минимум пенсионера, по данным на 2019 год, 8 с небольшим тысяч рублей, вот что меня пугает.

Валерий Рязанский: Мы с вами обладаем определенными возможностями, возможности определяются наличием объемов Пенсионного фонда. У него сегодня 8,9 триллионов рублей. Вот эти 8,9 триллионов рублей надо разделить между каждым из участников пенсионной системы на 43,5 миллиона тех, кто получает пенсию. Вот надо их разделить по... модели.

Константин Чуриков: Юлии Юрьевне слово дадим.

Юлия Финогенова: Да, можно я чуть-чуть скажу? Вы знаете, я совершенно с вами согласна, что нельзя заплатить больше, чем есть в бюджете, безусловно.

Валерий Рязанский: Конечно, в бюджете Пенсионного фонда.

Юлия Финогенова: Конечно, в бюджете Пенсионного фонда. Мы не говорим про федеральный бюджет, который перманентно, так сказать, спонсирует Пенсионный фонд в качестве трансфертов. Мы говорим про то, что действительно модель поведения людей в нашей стране, скажем так, иждивенческая, к сожалению. Объясняю, почему это происходит. Вот сейчас очень часто Пенсионный фонд жалуется на то, что действительно пенсионеры приходят, они показывают, так сказать, все справки для назначения пенсии, а оказывается, что у них пенсия маленькая.

Спрашивается, почему? Потому что бо́льшую часть своей трудовой деятельности они работали нелегально или работали, официально показывая только половину зарплаты. И поэтому вот эта тенденция была связана с тем, что люди недопонимали, им говорили работодатели: «Мы вам платим, условно говоря, в конверте 20 тысяч и еще официально, условно говоря, 7 тысяч». Естественно, люди на это соглашались. А теперь бо́льшая часть людей, собственно... И еще один момент очень важный, это первый момент...

Константин Чуриков: Да, про иждивенческую модель я просто себе помечаю, чтобы не забыть спросить.

Юлия Финогенова: Да, про иждивенческую модель. Значит, я хочу сказать, что, к сожалению, в советское время не было такого понятия, как финансовая грамотность, то есть основы финансовой грамотности не преподавались. Это сейчас они преподаются уже начиная со школы практически, а люди просто не, как вам сказать... Были какие-то сбережения у людей, были какие-то... Но вот после этого, после того, как началась перестройка, после того, как у нас, так сказать, изменилась сама парадигма экономическая, люди как-то об этом забыли, что, вообще-то говоря, никто не отменяет такое понятие, как трехуровневая система: первое – это государственная пенсия, второе – накопительная пенсия, третье – соответственно...

Константин Чуриков: Сразу много вопросов. Смотрите, про иждивенческую модель: а какая, собственно, модель и может быть у пожилого беззащитного больного человека, если он отпахал, секундочку, на себя, кто-то, кстати, и на страну еще заодно и ракеты, и танки делал в былое время? Человек даже получал достойную зарплату, но сколько бы мы ни получали, в этом-то и «прикол» нашей пенсионной системы, мы все сваливаемся примерно на одно и то же, понимаете?

Юлия Финогенова: Правильно, потому что мы говорим с вами...

Константин Чуриков: Им с кого спрашивать? С государства, конечно.

Юлия Финогенова: Я объясняю, почему так происходит, еще раз: потому что мы говорим о том, сколько может заплатить государство, а пенсия должна быть многоуровневая, она должна состоять из разных источников.

Валерий Рязанский: Конечно.

Юлия Финогенова: Совершенно верно, мы не можем заплатить больше, чем есть в бюджете Пенсионного фонда. Но в большинстве стран то, что относится к государственной пенсии, не является основным вкладом в пенсию человека. Там должна подключаться корпоративная пенсия, какая-то страховая через накопление через страховые компании и так далее. То есть о чем идет речь? Речь здесь идет о том, что вот эта модель сейчас только выстраивается в России, потому что сейчас начинается пускай незначительный, но все-таки экономический рост. И сейчас у нас как раз происходит ситуация, когда молодые люди начинают заниматься накоплениями. Говорить человеку в 50 лет «Вот давай ты сейчас начинай копить» уже бесполезно, нужно копить с первой зарплаты.

Константин Чуриков: Юлия Юрьевна, значит, молодые люди сейчас, которые там уже закончили ВУЗ, они работают либо таксистами, либо в лучшем случае, если повезло, барменами.

Юлия Финогенова: Наверное, мы бы тогда все в Плехановском университете остались без зарплаты, потому что тогда бы к нам никто не пришел учиться.

Константин Чуриков: Нет, ну они-то к вам приходят учатся, вопрос...

Юлия Финогенова: А люди, которые заканчивают, они учатся...

Константин Чуриков: ...что они делают потом.

Давайте сейчас послушаем нашу зрительницу Галину из Подмосковья и продолжим. Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Слушаем вас.

Зритель: Да. Я хотела бы узнать, действительно вот этот вот вопрос актуален на сегодня, вы же видите, что вся страна протестует против этой пенсионной реформы. Для кого вы все это делаете, я просто не понимаю. Такое впечатление, что все настроено против народа, а не за.

Мой отец умер в 63 года, куда пошли его накопления? Вот просто почему вы накопления не отдаете родным и близким? У меня мать осталась одна. Вот Валерий тоже говорит, что надо копить, – с чего копить, если народ живет от зарплаты до зарплаты, точно такое же от пенсии до пенсии? С чего откладывать?

Валерий Рязанский: Мне...

Зритель: Вы вообще спуститесь на землю, посмотрите, как живет народ.

Константин Чуриков: Спасибо.

Зритель: О чем вы вообще говорите?

Валерий Рязанский: Мне очень жаль, но я вас должен огорчить. Все-таки мы говорим немножко о другом. Речь идет о... Вы говорите о пенсионных накоплениях – нет пенсионных накоплений до тех пор, пока не создана накопительная пенсионная система. Все взносы, которые на сегодняшний день собирает пенсионная система, – это чуть больше 5 триллионов рублей. Вот мы их собрали, добавили со стороны бюджета федерального еще 2,5 триллиона, образовался Пенсионный фонд объема почти 9 триллионов. Вот они делятся в соответствии с каждой пенсионной историей. Это солидарная система.

Да, к большому огорчению, кто-то не доживает до пенсии, а кто-то живет на пенсии значительное количество времени. Вот показатели опять же статистики, мы же серьезные люди, мы когда считаем все эти параметры, мы, конечно, все это просчитываем. На сегодняшний день средняя продолжительность получения пенсии мужчин, находящихся на пенсии, 18 лет, женщин – 24 года. Это данные, которые объективно подведены, что называется, бухгалтерами пенсионной системы.

Константин Чуриков: Подождите, секундочку, это данные, которые... Кстати, это тоже интересный момент – это данные, которые мы увидим, если мы придем на кладбище и посмотрим свежие могилы, когда они умерли, или это данные по ожидаемой продолжительности жизни с учетом сокращения младенческой смертности?

Валерий Рязанский: Вы меня не услышали.

Константин Чуриков: Так.

Валерий Рязанский: Это данные по факту получаемых пенсий. Это говорит о чем?

Константин Чуриков: Ага. Мужчины до 78 у нас живут?

Валерий Рязанский: О том, что мужчина Х или женщина У по фамилии, за ней находится индивидуальный пенсионный номер, и получение фиксируется. Поэтому средняя продолжительность получения пенсии женской половиной приблизительно 23–24 года, у мужчин 18. Если человек дожил до пенсии, начал ее получать, речь идет о средней продолжительности на пенсии.

Константин Чуриков: Да, а средняя на пенсии – это мы считаем, усредняем, один умер, ну не повезло человеку, в 50 лет, а другой, так сказать, условно говоря, в 95, это мы вот так эту середину вычленяем, да?

Юлия Финогенова: Да, потому что у нас идет распределительная система. Солидарная распределительная система означает, что мы перераспределяем деньги от тех, кто дожил...

Валерий Рязанский: Конечно.

Юлия Финогенова: ...и получает пенсию, и от тех, кто не дожил.

Валерий Рязанский: И тот, кто получает больше зарплату...

Юлия Финогенова: И тот, кто получает больше, он получает за тех...

Валерий Рязанский: ...в пользу тех, кто получает меньшую зарплату.

Юлия Финогенова: ...меньшую зарплату.

Валерий Рязанский: Потому что эти взносы перемешиваются. Если вы сейчас возьмете среднюю пенсию, например, в регионе, в котором в основном был аграрный сектор, имеется в виду в советское время и чуть позднее, то вы увидите, что там зарплаты, как правило, были невысокие, а средний уровень пенсии все равно на сегодняшний день такой, что по отношению к средней зарплате в регионе это не 22%, это значительно выше.

Это говорит о том, что сама система перемешивает взносы от более высокой зарплаты к более низкой зарплате, в этом смысл солидарной системы, страховой системы. Что касается дополнительных возможностей, это накопительный компонент, накопительная система. Да, у нас 5 триллионов рублей уже в этой накопительной системе есть, 77 миллионов в нее вступили. Конечно, надо ее развивать, об этом...

Юлия Финогенова: ...уже отдельная передача.

Константин Чуриков: Это доходы надо развивать, это зарплаты надо поднимать, они у нас сколько лет не растут или около нуля болтаются с учетом того, что...

Юлия Финогенова: Нет, вот это правильно, я согласна.

Константин Чуриков: ...налоги растут и так далее. О чем речь-то?

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрителей, очень много звонков, все торопятся быть услышанными в эфире. Татьяна, Волгоградская область, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я вот слушаю вашего помощника, который очень умный, Валерий...

Константин Чуриков: Это не помощник наш, это первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике.

Валерий Рязанский: Я не помощник, я говорю о том, что...

Константин Чуриков: Председатель Союза пенсионеров России.

Зритель: Ага-ага, понятно, понятно. Ой, я не знаю, как он, пенсионер или нет, и сколько он пенсию получает...

Валерий Рязанский: Я пенсионер, у меня пенсия...

Зритель: Но если у него была зарплата маленькая... То есть как маленькая? Да не дают просто заработать-то, не дают, не дают, не повышают зарплату людям-то. А с чего они должны будут, какую пенсию они могут получать? «А у вас зарплата была маленькая», – вот в Пенсионном фонде говорят. А вы дали заработать? Вы дали заработать людям?

Валерий Рязанский: Ну...

Константин Чуриков: Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Валерий Рязанский: Вот для такой категории граждан и предусмотрены вот эти федеральные и региональные доплаты. Мы, конечно, это прекрасно понимаем, что библиотекарь на селе, конечно, не получал даже тех 70 рублей в советское время.

Константин Чуриков: Доплаты до прожиточного минимума пенсионера, правильно?

Валерий Рязанский: Имеется в виду регионального, а после этого индексация, то есть сделано было специально, учитывая, что достаточно большой объем таких людей.

Константин Чуриков: А сейчас прожиточный минимум пенсионера – это сколько?

Валерий Рязанский: Ну в среднем около 10 тысяч, а в каждом регионе свой прожиточный минимум.

Юлия Финогенова: Девять тысяч триста, если быть более точным.

Константин Чуриков: Девять тысяч триста рублей, да? Вот такой прожиточный минимум?

Юлия Финогенова: Да.

Константин Чуриков: Давайте так.

Юлия Финогенова: Но это средний по стране.

Валерий Рязанский: Ну конечно.

Юлия Финогенова: Естественно, что в Москве он выше, где-то порядка, по-моему, 13 тысяч...

Валерий Рязанский: Нет, в Москве он установлен 19,5 тысяч рублей...

Юлия Финогенова: Девятнадцать тысяч.

Валерий Рязанский: ...к которым начисляется доплата...

Юлия Финогенова: За счет московских...

Константин Чуриков: Да. Вы говорите про 9 тысяч, то есть, получается, президенту вот эта женщина в толпе в Петербурге задала еще не самый острый вопрос, потому что бывает и не 10 800, бывает меньше, как вы говорите?

Юлия Финогенова: Я бы сказала так, что те регионы, у которых пенсия ровно 9 300, их практически нет, то есть у всех регионов она в районе 10 тысяч все-таки, в большинстве регионов. Но все равно это мало, то есть мы с вами понимаем, что такое 10 тысяч, если в большинстве регионов, собственно, цены, уровень цен практически сопоставим с московским. Безусловно, это мало.

Константин Чуриков: Валерий Владимирович, вы извините, зрительница говорила, вы хотели ей про свою пенсию рассказать, да?

Валерий Рязанский: Да пожалуйста. Моя трудовая пенсия, я имею стаж 46 лет, моя сейчас трудовая пенсия, я другой не получаю, она составляет без малого 20 тысяч рублей.

Константин Чуриков: Вот так, и 46 лет трудового стажа.

Валерий Рязанский: Да.

Константин Чуриков: Сенат еще плюс ко всему?

Валерий Рязанский: Ну Московский авиационный институт, инженер, главный инженер, директор предприятия большого, потом депутат Госдумы, сейчас член Совета Федерации. У меня трудовая пенсия 20 тысяч рублей.

Юлия Финогенова: А государственная пенсия? Вы же еще имеете право как госслужащий за выслугу лет, у вас же пенсия...

Валерий Рязанский: Когда прекратится моя работа в Совете Федерации, так же как у любого депутата либо занимающего государственные должности, до этого никто не получает, только после того, как уйдет.

Константин Чуриков: А потом?

Валерий Рязанский: Потом я имею право получать доплату к пенсии как категории госслужащих, она должна составлять до 75% денежного вознаграждения. Денежное вознаграждение в Совете Федерации – это 82 тысячи рублей. Значит, 75% от денежного вознаграждения – это 62 тысячи. Поэтому мне будет доплачиваться только до этой цифры.

Константин Чуриков: Вы знаете, вы говорили, что пенсионный возраст сейчас меняется, начинается в 60,5 лет, получается, да?

Валерий Рязанский: Ну сейчас по той шкале, которая...

Константин Чуриков: Да-да-да, вот. А я хочу спросить: а когда реально у нас начинается пенсионный возраст? Когда у нас человека начинают подсиживать, выгонять с работы, как бы не принимать на работу? В реальности как?

Валерий Рязанский: Это немножко другая тема, это все-таки связано с наличием, что называется...

Юлия Финогенова: Нарушением КЗоТ.

Валерий Рязанский: ...трудовых отношений, да, есть ли на предприятии профсоюзная организация. Ведь многие начали экономить, зарплаты невысокие, начали экономить даже на взносах профсоюзных, что делать нельзя. Надо, конечно, чтобы были общественные организации, которые защищают интересы коллектива. Но, с другой стороны, мы прекрасно понимали, что это не определяется пенсионной вот этой системой, мы специально ввели эту категорию предпенсионеров, для того чтобы государство выделило специальные ресурсы на переподготовку. Это объективные причины.

Вот мы сейчас говорим «информатизация», «цифровая экономика» и так далее, и так далее. Не секрет ведь, что старшее поколение фактически немножко вывалилось из этой темы, и приспособить старшее поколение к новым реалиям цифровой экономики непросто. Поэтому мы специально в рамках бюджетного процесса выделили средства на так называемые и курсы повышения квалификации, и службам занятости дали специальные средства на переквалификацию, переобучение, освоение компьютерных технологий. Это нужно делать.

Константин Чуриков: Мы изучали, да, на кого учат. Там даже учат, представляете, на ландшафтного дизайнера, то есть человек всю жизнь, я не знаю, работал, условно говоря, трактористом, инженером, а теперь он ландшафтный дизайнер.

Тамара Шорникова: Конструировал самолеты.

Валерий Рязанский: Разному, разному учат, в том числе и наличию...

Юлия Финогенова: Все зависит еще от отрасли, да.

Валерий Рязанский: Ну, в общем...

Тамара Шорникова: У нас остается очень мало времени, прерву сейчас на секунду.

Юлия Финогенова: А, хорошо.

Тамара Шорникова: Мы запустим опрос для наших телезрителей и продолжим разговор. «Ваша пенсия в этом году выросла на 1 тысячу рублей?» – «да» или «нет», очень простой вопрос, короткий ответ на номер 5445, голосуйте.

Константин Чуриков: Дело в том, что, да, нам обещали, что как раз каждый год по тысяче будет прибавляться...

Тамара Шорникова: Ага.

Константин Чуриков: Вот сейчас мы узнаем.

Валерий Рязанский: Вы только сделайте оговорку: это для тех, кто получал среднюю пенсию.

Константин Чуриков: Ну...

Валерий Рязанский: Средняя пенсия была...

Юлия Финогенова: ...14 тысяч.

Валерий Рязанский: ...14 тысяч рублей, вот приблизительно для этой категории.

Юлия Финогенова: А если пенсия 9, то это меньше.

Константин Чуриков: Но все равно интересно, насколько это близко к истине.

Тамара Шорникова: Да, продолжаем.

Юлия Финогенова: Да. Я просто хотела сказать, что вот сейчас мы говорили, очень интересную тему затронули по поводу переобучения и переподготовки. Безусловно, когда только начиналась пенсионная реформа, мы говорили о том, что количество безработных еще вырастет достаточно, на 5% как минимум, среди как раз так называемых предпенсионеров. И мы тогда еще смотрели, в каких отраслях это может произойти. И речь там шла о том, что, например, какие-то отрасли просто изначально молодые, скажем, та же самая финансовая сфера, банки и так далее, а бюджетная сфера, там очень много пенсионеров, там реально вот эти деньги нужны, нужны деньги на переобучение. Поэтому реально, когда мы говорим про то, что сейчас вот в России такая тенденция, что много предпенсионеров и на самом деле издержки бюджета действительно растут в связи с этим так же, я хочу сказать, что это действительно так. То есть действительно нужны деньги на это, и помимо обучения нужны деньги еще на обеспечение тех, кто уже не сможет работать по той или иной причине.

Тамара Шорникова: Смотрите...

Юлия Финогенова: И еще инвалидность, кстати. Я хочу сказать, что мы тоже проводили исследование, то, что еще расходы вырастут, должны расти сейчас из-за повышения пенсионного возраста по инвалидности так же, на выплату пенсий по инвалидности.

Тамара Шорникова: Буквально недавно в отпуске не могла оторвать глаз от щебечущих туристок из Германии такого пожилого возраста, и это, конечно же, естественно, во всех отпусках эти группы прекрасных в белых кроссовках пенсионеров из зажиточных стран. Смотришь на них с легкой завистью, потому что понимаешь, что большинство пенсионеров в твоей стране такого себе позволить не могут. Подошла, разговорились, естественно, журналистский интерес взял свое. Сколько получают в Германии пенсионеры? Они, значит, прикидывали, калькулировали между собой, что-то говорили, есть всякие нюансы, но в среднем 1 200 евро. По курсу ЦБ на наши деньги это примерно 84 тысячи. Понятно, Германия, куда нам пока еще до нее...

Юлия Финогенова: Тысяча рублей издержки на жилье.

Тамара Шорникова: Вот. Тем не менее, смотрите, SMS из Башкортостана: «Минимальная пенсия должна быть не менее 400 евро», – и вот это уже примерно, около 30 тысяч, это уже близко к средней пенсии в Латвии, например. Латвия не так далеко от нас, а когда-то мы были одним целым.

Константин Чуриков: Нам рассказывают, что это бедная, несчастная страна, которой очень-очень не повезло.

Тамара Шорникова: Вот какие... Что они там делают, что все-таки их пенсии получше?

Юлия Финогенова: Ну вот я уже говорила, это многоуровневая система пенсионная. Если бы вы подошли к этой пенсионерке в белых кроссовках и, может быть, чуть-чуть побольше, подольше с ней разговаривали, я уверена, что она бы вам сказала, что из этих 1 200 государство ей платит только 600, а 600 – это ее корпоративная пенсия, которую она заработала, работая на конкретных работодателей, участвуя в корпоративной программе. Причем финансирование пенсий было на паритетных началах как и ей самой, так и ее работодателям. Поэтому большие пенсии в таких, как вы говорите, богатых странах объясняются тем, что уже давно эта система там работает.

Тамара Шорникова: Хорошо, в Латвии?

Юлия Финогенова: По поводу Латвии. Вы знаете то, что там издержки на коммунальные платежи в районе 600–700 евро в месяц? Поэтому на самом деле эти пенсии, которые они получают, я думаю, они сопоставимы с теми издержками, которые у них есть. У нас издержки все-таки ниже, чем 600 евро в месяц.

Константин Чуриков: Так, а что же они тогда по заграницам путешествуют, если у них там, оказывается, «коммуналка» такая?

Тамара Шорникова: И за то заплатили, за то, и на отпуск хватило.

Константин Чуриков: Как они умудряются?

Юлия Финогенова: По поводу, скажем так, издержек, которые есть в Латвии, мы должны понимать, что там, во-первых, само количество людей, которые получают пенсию, их значительно меньше, чем в России. Плюс те люди, которые могут выезжать за границу, я вас уверяю, что это вот как раз та самая часть, которая имеет многоуровневую пенсию. Те, которые имеют пенсию только от государства, они дома сидят. Если вы их встречаете за границей, скорее всего, это те, кто участвовал в каких-то дополнительных накопительных программах.

Валерий Рязанский: Я могу добавить, что здесь есть и поддержка со стороны государства не через пенсионную систему...

Юлия Финогенова: Конечно.

Валерий Рязанский: ...а через специально созданные фонды, специально созданные механизмы...

Юлия Финогенова: Инвестиционные.

Валерий Рязанский: …поддержки путешествий своих пенсионеров.

Константин Чуриков: Так, поддержка путешествующих.

Валерий Рязанский: И нам это нужно делать, и совершенно было бы правильно, если бы мы по примеру того, как делаем для ребятишек, выделяем специальные 300 миллионов рублей, что немного, для создания специальных таких туристических поездок ознакомительных, такую же систему надо делать для ветеранов, это будет правильно и справедливо. И мы будем настаивать перед бюджетом, мы уже дважды поднимали эту тему и говорили с министром труда. Есть проект «Демография», денег там вполне достаточно, для того чтобы разработать эти программы и посильно со стороны государства такие вот поездки...

Константин Чуриков: Ну что у нас? Для ветеранов у нас делают обычно бесплатным проезд, 3 дня до 9 мая, 3 дня после 9 мая, пускай покатаются, к этому обычно все и сводится.

Валерий Рязанский: Нет, не только это, почему только 9 мая? Почему нельзя поездить по родному краю?

Константин Чуриков: Согласен с вами абсолютно.

Валерий Рязанский: Конечно, это нужно делать, и такие программы должны быть. Надеяться только на деньги Пенсионного фонда не надо, для этого есть другие источники.

Константин Чуриков: Хорошо.

Вы знаете, как в Норвегии раньше назывался фонд, из которого сегодня (и тогда, кстати) выплачивали пенсии?

Валерий Рязанский: Да, конечно, знаю.

Константин Чуриков: Нефтяной.

Валерий Рязанский: Да.

Константин Чуриков: У нас как-то оно может коррелировать? У нас так добыча растет, мы сейчас...

Валерий Рязанский: Можем ли мы, допустим... Ну ваш вопрос можно каким образом, что называется, конкретизировать?

Юлия Финогенова: Фонд национального благосостояния.

Валерий Рязанский: Можем ли мы средства, которые мы получили от сырьевых источников, и дополнительно так называемый Фонд национального благосостояния...

Юлия Финогенова: Семь процентов от ВВП.

Валерий Рязанский: ...расходовать на эти цели? Принципиально можем, и часть этих денег из Фонда национального благосостояния расходуется на поддержание пенсионной системы. Сколько можно из этого фонда тратить на поддержание пенсионной системы, сколько на инвестиции, сколько на оборону, сколько на другие инфраструктурные проекты, должно определять, конечно, правительство. Это проблема не одного разговора.

Константин Чуриков: Просто мне кажется, что это даже не поддержание пенсионной системы, для людей это было бы, знаете, такое поддержание штанов просто. Вот то, что мы сейчас видим на SMS-портале, то, что нам отвечают зрители... Смотрите, мы всего 5 минут назад запустили опрос, уже 2 тысячи проголосовавших со всей страны.

Тамара Шорникова: Смотрите, и присылают нам при этом, начали присылать свои региональные прожиточные минимумы пенсионеров. Саратовская область пишет: «У нас 8 100». Чувашия: «Прожиточный минимум пенсионера 7 567».

Юлия Финогенова: Такого не может быть, потому что, если федеральный уровень 9 тысяч, даже 9 300, 9 200, ну не может быть в регионе такой, потому что они доводить должны свой региональный прожиточный минимум до федерального. Поэтому я боюсь, что это...

Константин Чуриков: Значит, не доводят.

Юлия Финогенова: Может быть, это данные прошлого года.

Константин Чуриков: Да?

Валерий Рязанский: Для пенсионера все равно будет доплата до федерального.

Юлия Финогенова: Да, он не может быть меньше 9.

Константин Чуриков: Автоматически? Это нужно обить какие-то пороги, или это автоматически возникает?

Валерий Рязанский: Это устанавливается показатель один раз в год на следующий год, потому что самый высокий уровень цен... Почему берется второй квартал предыдущего года? Самый высокий уровень цен, а значит, самая высокая инфляция, как правило, во втором квартале года предыдущего, по этому году устанавливаются все, что называется, параметры будущей индексации.

Константин Чуриков: В этом смысле предыдущий год был нетипичным, потому что у нас инфляция стала замедляться как раз ближе к концу.

Валерий Рязанский: Нет, во втором квартале всегда инфляция выше за счет того, что...

Константин Чуриков: А, второй, второй, не четвертый.

Валерий Рязанский: Второй квартал года, поэтому это такой принцип давным-давно уже апробирован, он показывает.

Тамара Шорникова: Успеем выслушать телефонный звонок. Анна, Кемеровская область, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Ну вот у нас в Кемеровской области были большинство против поднятия пенсионного возраста, так как у нас многие не доживают до пенсионного возраста. В нашей семье, вот у меня, например, мама не дожила до пенсии 2 года, вот. Поэтому у нас очень многие... У меня сегодня подружка похоронила своего папу, который пошел закрывать больничный, он тоже не дожил до пенсионного возраста.

Константин Чуриков: То есть в 78 лет, что у нас вот мужчины живут в среднем, из них 18 лет на пенсии, вы не верите, да?

Зритель: Да нет, конечно! У нас такого нет. У нас очень много случаев... У нас на работе женщина приехала... до пенсии, упала и все, умерла. У нас не доживают люди до пенсии, до нынешней пенсии, которая была, а до этой пенсии тем более мы не доживем.

Юлия Финогенова: Ну мы оперируем статистикой, которая у нас есть, мы же не можем получить какую-то еще другую информацию. Поэтому то, что официальная статистика говорит, мы ее озвучили.

Константин Чуриков: Мы, к сожалению, должны уже закончить нашу беседу. По данным нашего опроса, пенсия в этом году выросла на 1 тысячу рублей только у 12% нашей аудитории, в абсолютных числах это 295 человек, а вот не выросла у 88%, в абсолютных цифрах это 2 041 человек.

Спасибо большое уважаемым гостям.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо. Будем дальше следить за тем, что происходит с пенсионной системой.

Валерий Рязанский: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (21)
ЮРИЙ Анатоль
Низкие пенсии у большой части пенсионеров - это бессовестное и наглое действие со стороны правительства, его министров и двуликая сущность законодателей - депутатов от Единой России. И это происходит не само по себе! Это целенаправленная политика сегодняшней правящей элиты! А кто ей управляет, Вы знаете!
Наседкин Владислав Святославович
валерий рязанский дай Бог вам здоровья
Валентина Кулакова
А кто даст гарантии ,что накопленное нами не сожрёт" очередная реформа? Мое поколение уже три раза " обули" и денежки тю- тю. Может господин рязанский гарантирует- поклянется рукой или ногой своей.
Екатерина
Чтобы жить более менее достойно на пенсии мне нужно накопить 4 миллиона. Зарплата 30 тысяч.
Екатерина
Никогда не встречала мужчин в возрасте 78 лет. Где вы их берете в своей статистике??
Галина Болтнева Екатерина
На кавказе. Там не работают в металлургии, в шахтах и т.д.
GEN Екатерина
В думе сидят
ИРИНА
считаю что пенсии которые люди заработали нужно выплачивать детям если человек заблаговременно ушел из жизни ведь многие умирают даже не успев попользоваться пенсией куда тогда деваются эти деньги? всю жизнь работаешь помрешь так и не успев попользоваться этими пусть и не большими средствами так пусть тогда определенное время получают эти деньги твои дети или родные
Сергей
Низкая зарплата - нищенская социальная пенсия на 5 лет позже , то есть в 65и 70 лет ...((((( !!!
Эдуард
Мы ждем все пенсии большой - и доверяя нашим депутатам - стоя на кладбище почти одной ногой - и проклиная их благочестивым матом
Гулима
Пожилые люди большинство просто не доживают до пенсионного возраста. Да и какой работник от пожилого человека- ноги не ходят, голова не работает, даже полы мыть нет сил.
Ильф
Похоже ещё немного и пенсионные деньги в конец разворуют и пенсию будут давать после 100 лет.
Василий
Очень оскорблен выражением женщины, что трудяги России иждивенцы, работают себе в тень и зарплата в конверте,. А где весь аппарат принуждения к закону, именно их бездействие есть причина конвертов и невыплат зарплат,. А они то выходят на пенсию в 45, и разы большим пенсионом, и именно они проживают на пенсии 18 лет , а не трудяги не доживающие до 62 л.в среднем.
Виталий
Слепые с глухими. Лишь бы виновных не называть по имени...
ИВАН
Фуфлогоны оба. В деревню их загнать года на три чтоб без работы на подножный корм
Владимир
Какие бюджетные расходы? Это вы сейчас о чем? Разве что о растаскивание пенсионных накоплений. Я всю жизнь работал и отчислял не малые суммы в пенсионный фонд. И вместо того, что бы их честно вернуть, когда настало время придумали баллы, а что бы я и до баллов не дотянул увеличили пенсионный возраст.
blond Владимир
ГПФ- это общий котел, из которого каждый пенсионер получит по одной ложке каши.
Антон Хряпов
Теперь люди будут выходить на пенсию в 65 лет с пенсией в 10 тысяч. Зачем такая реформа нужна я думаю объяснять не надо. Деньги Пенсионного фонда направят на войну, в карманы олигархов и силовикам. Такая политика проводимая нынешней властью откровенно уже осточертела
blond
Статистика - это "продажная девка". Она представит данные, удобные правительству, где надо подправит ЦИФРУ и никто ее не проверит. Наши граждане правдивую информацию дают, в каком РЕАЛЬНОМ возрасте умирают мужчины и женщины. Когда мне было 49 лет, я на 2 недели лег в кардиологический центр со своим повышенным давлением, гипертония замучила, чтобы почистить сосуды, а там лежали все 40 -летние сердечники, инфарктники и пред инфарктники. Разве они доживут до своих пенсий до 65 лет. Я не уверен!
blond
Я за ВВП никогда не голосовал, потому что ясно для себя представлял что он будет за человек на президентском посту
Виктор Смирницкий
Весь вопрос в том, как объединить "левое движение", на какой основе и платформе. Людей с левыми взглядами в стране большинство, по крайней мере, значительно больше, чем тех, кто голосует за КПРФ. Где их (левых) объединенные программы и харизматические личности, которые могут привлечь новых избирателей?

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски