Петр Кузнецов: Вот смотрите. Еще предложение, в которое тоже сложно поверить – будем разбираться. Минздрав опроверг сообщения прессы о том, что свободная продажа табака будет запрещена в 2035 году. Инициатива действительно выдвигалась, но эксперты ее не поддержали, потому она в новую антитабачную концепцию не попала. Ольга Арсланова: Но в министерстве рассматривают, конечно же, другие варианты – например, повысить ставки акцизов на табачные изделия и ввести налог на розничную продажу электронных сигарет. Кстати, меры по борьбе с курением обсуждали накануне в Общественной палате. Петр Кузнецов: Минздрав уже поддержал введение 70% сбора с табачных компаний. Новый вид платежа может принести в казну более 30 миллиардов рублей в год. Кроме того, на сегодняшних слушаниях предложили создать реабилитационные программы для людей, которые собираются бросить курить, а пачки сигарет упаковывать в неброскую бумагу и указывать на них точный состав табачной смеси. Султан Хамзаев: Из чего конкретно сегодня состоит конкретная сигарета? Я имею в виду, там вообще табак есть? – кроме там реагентов, химикатов и так далее. Что там конкретно внутри? Какие пестициды, на каких полях конкретно это выращивается? У нас армия потребителей табака и ни одного поля нет табачного – ну как так? То есть 45 миллионов потребителей и ни одного табачного поля? Ольга Арсланова: По итогам слушаний Общественная палата предложила Минздраву ввести налог на здоровье, но для производителей. Табачные концерны у нас платят налогов меньше, чем в развитых странах: например, в России пачка сигарет стоит около 2.5 долларов, а в Великобритании она почти в 5 раз дороже (правда, и зарплаты там с нашими невозможно сравнить). Петр Кузнецов: Ну что же, разберемся. Эдуард Сухарев – общественное движение "За права курильщиков". Здравствуйте, Эдуард. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Эдуард Сухарев: Добрый день. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вот Минздрав не успокаивается. Есть такой инструмент, как акциз, когда мы говорим в том числе о табачной продукции. То есть это инструмент, который каким-то образом регулирует взаимоотношения государства и табачников. И вот его величина – это такой компромисс. Смещение в сторону увеличения – это всегда резкий рост нелегального рынка. Эдуард Сухарев: Да. Петр Кузнецов: А теперь они предлагают 70%-й налог с прибыли табачников. Эдуард Сухарев: Да. Смотрите, сейчас акциз составляет где-то около 50% стоимости пачки сигарет. Соответственно, уменьшение курения у нас в России не произошло, то есть с момента принятия так называемого антитабачного закона (федерального закона №15) по разной статистике от 4% до 6% курильщиков отказались от курения. Но эта статистика, вы сами понимаете, тоже непонятно кем проводилась. Неизвестно: может быть, часть этих людей просто перешла в нелегальный рынок табачной продукции, перешло на какие-то другие заменители – кальян, электронные сигареты и так далее. Соответственно, борьба с курением с помощью увеличения цены сигарет, или акцизов, или налогов, я думаю, ни к чему хорошему не приведет. Ольга Арсланова: Давайте сразу обратимся к нашим зрителям – запускаем эфирный опрос: "Налог на здоровье для курильщиков – вы "за" или "против"?" Принимайте, пожалуйста, участие в голосовании, присылайте СМС на короткий номер. И, кстати, если вам есть что сказать, можете нам еще и позвонить в прямой эфир. Смотрите, тут интересный очень момент – немножко сейчас в сторону уведу, потом мы вернемся и к акцизам. Серьезный скандал: Минфин уличил Минздрав в нецелевом расходовании средств на борьбу с курением. Я так понимаю, 20 миллионов долларов – на эти деньги планировалось построить московский офис ВОЗ в рамках антитабачной концепции. Эдуард Сухарев: Неплохо, да. Ольга Арсланова: Это данные наших коллег-журналистов. Во-первых, вам что-то известно об этой истории? Эдуард Сухарев: Нет, я не участвую в этих историях. Но вы понимаете, это идет кампанейщина… Ольга Арсланова: Раз вы не знаете, тогда вопрос: 20 миллионов долларов в принципе в рамках антитабачной компании – на что можно потратить, чтобы это было эффективно? Эдуард Сухарев: Смотрите. Наше движение "За права курильщиков" – это мы не только защищаем права курильщиков, мы защищаем конституционное право любого гражданина. Потому что у нас Конституция Российской Федерации действует и на курящий, и на некурящих граждан абсолютно одинаково. Здесь идет немного перекос, то есть идет ущемление прав курящих граждан. И закон-то именно писался, чтобы защищать всех граждан, именно пропагандировать здоровый образ жизни. Сейчас за чуть больше 3 лет действия закона никаких подвижек в этом плане нет, то есть мы не видим никакой пропаганды, никакой социальной рекламы (я имею в виду массовой); нет никаких образовательных программ в детских учреждениях (в детских садах, в школах). Этого ничего нет. Это есть, может быть, где-то индивидуально, где лично классный руководитель, директор школы, но это все индивидуально. Нет этого ничего. И как дети у нас начинают курить… Закон должен быть направлен на то, чтобы не появлялись новые курильщики. А он направлен на ущемление прав уже курящих граждан. То есть курят граждане уже осознанно, совершеннолетние. Петр Кузнецов: Из всех этих принятых пакетов мне кажется, что все-таки закон о запрете курения в общественных местах какие-то положительные стороны имеет. Все-таки на самом деле люди ушли из этих общественных мест, их стало меньше. И у метро стараются не курить, я вот видел. Эдуард Сухарев: Смотрите. Общественных мест стало меньше. Общественных мест, где можно курить, практически вообще не осталось. Петр Кузнецов: Мы же заботимся о здоровье тех, кто рядом может находиться. Собственно, цель выполнена. Эдуард Сухарев: То есть в ресторанах, в кафе тотально нельзя курить. Но смотрите, здесь идет опять-таки нарушение закона, потому что люди курят у торговых центров, у метро – люди все равно курят. Ольга Арсланова: Да и в кафе они курят. Петр Кузнецов: Ну ладно, меньше стало их, правда. Эдуард Сухарев: И что самое обидное, сами сотрудники охраны торговых центров тоже курят у входа в форме частного охранного предприятия. И сотрудники наши тоже курят. Ольга Арсланова: Причем они курят именно там, где ходят люди, в том числе и с детьми, некурящие и так далее. Эдуард Сухарев: Да, да. Менее 15 метров. Ольга Арсланова: Если бы для них было какое-то отдельное помещение, где как раз тот, кто не курит (если только он, знаете, не мазохист), туда просто не пойдет, они бы были тогда действительно как-то… Эдуард Сухарев: Да даже кто курит туда не пойдет, потому что там курить тоже было невозможно, когда были раньше курительные комнаты. Естественно, нужно сделать в крупных офисных центрах, в крупных торговых центрах… Действительно, почему не выделить курящим гражданам небольшое помещение с хорошей вытяжкой, где их не будет никто видеть – ни дети, ни мамы с детьми, ни пожилые наши граждане. Будут они там курить и никого не будут беспокоить, не нарушать покой. А сейчас прежде чем зайти в метро или торговый центр ты проходишь через такую толпу курящих граждан. Я считаю, это тоже неправильно. Петр Кузнецов: Давайте вернемся к 70% от прибыли. А вот интересно узнать, сколько мы получаем от табачных производителей – государство – и сколько мы тратим на, скажем так, мероприятия, которые призваны ликвидировать последствия курения? То есть там колоссальная разница? Эдуард Сухарев: Я не знаю, сколько наше государство тратит на пропаганду курения, я тут не могу гадать. Я думаю, что немного, потому что я не слышал таких цифр… Петр Кузнецов: Да тут на одну лабораторию ВОЗ хотели… Сколько? – миллионов или миллиардов? Эдуард Сухарев: 20 миллионов рублей или долларов? Петр Кузнецов: То есть это же не только пропагандистские какие-то мероприятия. Эдуард Сухарев: Ну смотрите. Табачная отрасль где-то дает… Ольга Арсланова: 20 миллионов долларов, друзья. Я специально засомневалась, думаю: но не может быть, чтобы долларов. Долларов. Эдуард Сухарев: Это большая сумма. И это только на строительство офиса. Ольга Арсланова: Подразумевалось, да. Эдуард Сухарев: Табачная продукция вся примерно дает в бюджет федеральный около 500 миллиардов рублей. То есть эта сумма очень большая, это и есть как бы налог курильщиков. То есть мы платим и так, покупая одну пачку сигарет (любую табачную продукцию), в федеральный бюджет деньги в виде акцизов. А на эти деньги курильщик ничего не получает, получает только ущемление своих прав, прямое унижение человеческого достоинства и так далее, прав и свобод своих. Потому что, купив этот легальный товар… То есть сигареты не запрещены к продаже. Ольга Арсланова: Более того – очень выгодный для российского бюджета товар. Эдуард Сухарев: Выгодный, да – так же, как и алкоголь, это очень выгодный товар, который наполняет в том числе и федеральный бюджет, деньги идут на выплаты бюджетникам, пенсионерам, детям и так далее, на лечение наших граждан. То есть я не вижу… Здесь идет такой небольшой диссонанс. И причем они готовы, да, тратить деньги на строительство офиса Всемирной организации здравоохранения. Я еще раньше говорил, что это идет какая-то всемирная такая кампанейщина против курящих граждан, какой-то такой модный тренд. Потому что если даже посмотреть фильмы, даже наши советские 1960-х гг., там все курили – и в самолетах, и… Петр Кузнецов: Сейчас все это вырезается – даже из мультфильмов. Ольга Арсланова: Даже "Ну, погоди!" Эдуард Сухарев: Да. Ну это абсурд. Петр Кузнецов: Уважаемые телезрители, кто курит, кто не курит – позвоните, пожалуйста. Опрос, который, собственно, стоит у нас на голосовании: согласитесь ли вы с так называемым "налогом на здоровье"? Ольга Арсланова: Да, так его называют интересно. Петр Кузнецов: Пока это в отношении курильщиков только. Здоровье у нас ущемляется в разных… Здесь ведь и алкоголь, и вредные выхлопы… Ольга Арсланова: А стресс от тяжелой жизни. Петр Кузнецов: …вредные продукты… Эдуард Сухарев: У вас была, кстати, сейчас передача про экологию – это тоже… Петр Кузнецов: Нет, в налог на здоровье потом, возможно, как раз те же самые автомобили включат, дополнительно что-то с алкогольной продукции брать под этот налог, под эти 70%. Эдуард Сухарев: Лиха беда начала. Петр Кузнецов: И с вредных продуктов… Вот если пофантазировать, 70% от прибыли к чему все-таки приведет? Мы, конечно, уверены, что финансовый блок заблокирует, скорее всего, потому что это очень радикальное изменение. Это приведет к дефициту табачной продукции? Эдуард Сухарев: А вы знаете, что есть концепция… Я думаю, что не приведет. Вы понимаете, если будет повышаться акциз на табачные компании, то они вынуждены будут повышать стоимость сигарет, то есть своей продукции. И это бремя опять будет перекладываться на население. Петр Кузнецов: На потребителя. Эдуард Сухарев: Да, вот и все. Ольга Арсланова: Давайте послушаем Эдуарда из Татарстана. Здравствуйте. Зритель: Да, добрый вечер. Ольга Арсланова: Ваше мнение, Эдуард? Зритель: Мое мнение такое. В принципе, люди, которые курят 10-15 лет, уже не бросят курить. Будут сигареты им стоить в 2, в 3 раза дороже, это ничего не изменит. Я готов платить, я курильщик с 15-летним стажем. Но если бы эти деньги, которое государство собирает с курильщиков, действительно шли на профилактику среди молодежи, подростков, если бы это действительно как-то уменьшало долю курильщиков… А получается-то как? Получается, государство берет кучу денег, извините за такое выражение, в какой-то момент, где можно взять, а куда эти деньги потом деваются, никто не знает, никто не понимает, что с ними происходит. Ольга Арсланова: Это не только конкретно с этими поступлениями. Зритель: Ну вообще да. Эдуард Сухарев: Мы вот сейчас выяснили, что на офис. Зритель: Это да, не только с курением. То же самое происходит с "Платоном", например, с бензином. Очень много разных налогов. Ольга Арсланова: Да, понятно. Спасибо, Эдуард. Петр Кузнецов: Да, спасибо, Эдуард. Ольга Арсланова: Слушайте, а раз мы уж заговорили о росте цен, возможного роста которых боятся курильщики на пачки сигарет, то давайте посмотрим опрос. Наши корреспонденты в разных городах спрашивали людей на улицах, сколько должны стоить сигареты, чтобы люди вообще курить бросили. Посмотрим. ОПРОС Петр Кузнецов: Ну ведь неправда: сколько бы они ни стоили – хоть 300, хоть 400 рублей – они все равно не бросят курить просто потому, что пока существует нелегальный рынок, они будут продолжать курить несмотря на… Эдуард Сухарев: Да. Ольга Арсланова: Самосад у нас предлагают. Эдуард Сухарев: И здесь идет… Да, это, кстати, цинизм тоже – позиция Минздрава. То есть они хотят повышать цены на качественный табак, который производят действительно под контролем российским, с акцизами. Среди табачных компаний идет строгий отбор и табака, и качества продукции. И сейчас они повысят на легальный товар цены, люди перестанут покупать качественный товар и перейдут действительно, как сказал телезритель, на махорку, сами будут выращивать табак. Слава богу, табак – растение неприхотливое, его можно выращивать… Петр Кузнецов: Это так же, как с самогоном. Эдуард Сухарев: Да, грубо говоря, его можно и дома выращивать на балконе. То есть здесь это абсолютно… Действительно, правильно сказал телезритель… И здоровье вот этих курильщиков, которые перейдут на самопал, на самопроизводство, на покупку тех же сигарет, которые произведены в Белоруссии, в Казахстане, будут также просить привезти из разных других стран и так же будут курить. Повышение не приведет ни к чему. Мы знаем, у нас на бензин цены тоже растут, но я что-то на дорогах не замечаю, что у нас люди стали меньше ездить. Ольга Арсланова: Но некоторые наши зрители – я так понимаю, из числа противников курения – полагают, что мы вот курильщиков лечим за наши деньги. Эдуард Сухарев: Не лечат курильщиков сейчас. Ольга Арсланова: "Курильщику медицинский полис за наличные из своего кармана, пожалуйста", – пишет нам из Оренбургской области телезритель. Эдуард Сухарев: Сейчас нет механизма в наших поликлиниках… Действительно, в законе есть декларация, что государство обязуется лечить курящих граждан. Но вы обратитесь к любому врачу-терапевту, послушайте, что он вам скажет и как он вас будет лечить. Он скажет: "Идите в аптеку, покупайте все (не будем называть) якобы лекарства". А вы знаете, сколько они стоят, эти заменители табака? Ольга Арсланова: Не-не, я даже не про это. Люди-то имеют в виду? Что курильщики – люди со здоровьем не очень хорошим, они чаще болеют, они чаще лечатся, они чаще нуждаются в медицинской помощи, которая оплачивается из наших налогов. Эдуард Сухарев: Это все очень спорно. Это все спорно. Я могу приводить примеры многих знаменитых курильщиков, кто курил и прожил до 80-90 лет – тот же пресловутый Уинстон Черчилль, все его знают. Много курильщиков – Зигмунд Фрейд курил, Марк Твен курил. Много-много курильщиков, и что-то я не вижу, чтобы это как-то сказывалось на их здоровье. Ольга Арсланова: Мы не будем спорить с данными официальной медицины о том, что это, конечно же, все-таки вредно. И если, предположим, человек рядом не хочет дышать этим дымом, он имеет право этого не делать. Вот нам пишут: "Давайте накажем. Надоели курильщики – курят в подъездах" и так далее. Это действительно поразительная вещь, на нее очень многие зрители жалуются: понятно, когда нет выбора, когда человек идет и курит у торгового центра, потому что внутри для него не оборудована комната. Эдуард Сухарев: Да. Или в туалете, кстати – сейчас курят в туалетах. В аэропортах. Ольга Арсланова: Да, или в туалете. А с подъездом-то что? В чем проблема покурить у себя дома? Это как раз то место, которое определено законом. Эдуард Сухарев: Это общая культура. Это у нас так. Кстати, вот эти вот деньги, которые платят и табачные компании, и мы, курильщики, могли бы быть направлены, действительно, на повышение какой-то общей культуры в российском обществе – как надо потреблять табак, какой табак потреблять, в каких местах и так далее. Конечно, закон запрещает курить у нас сейчас в подъездах и на лестничных маршах, но люди курят по привычке. И, главное, это также остается декларацией в этом законе о запрете курения в подъездах. Потому что нет правового механизма привлечь соседа… Ольга Арсланова: Приковать его с сигаретой к батарее, вызвать участкового… Эдуард Сухарев: Это будет превышение… Ольга Арсланова: Понятно, что ты никак не докажешь, что этот человек курит. Эдуард Сухарев: Нельзя, конечно. Даже ты его сфотографируешь, надо вызывать наряд полиции, участкового. Придет участковый, составит протокол, выпишет штраф. Это идет прямой конфликт уже между соседями, это уже межличностный идет конфликт. Ну заплатит сосед курящий 1500 рублей штрафа. Но вы представляете, как он потом озлобится на этого соседа? Петр Кузнецов: Давайте вызовем не участкового, а Сергея из Кемерово. Здравствуйте, Сергей. Ольга Арсланова: А может быть, Сергей участковый, кто знает. Зритель: Добрый день. Петр Кузнецов: Вы курите? Зритель: Конечно. Петр Кузнецов: Сколько лет? Зритель: Мне 51, но курю лет с 18. Курю с удовольствием. Петр Кузнецов: И, конечно, вы пережили очень много законопроектов, направленных на ваше, скажем так, ущемление как курильщика. Что скажете о новом предложении? Зритель: Я скажу, что вообще все, что у нас происходит на эту тему, это бред. Либо в Думе засели какие-то враги народа, причем на самом деле, потому что то, что они принимают – это все абсолютно полный обман. Каждое их положение, каждый их тезис – это все обман. Петр Кузнецов: Разве они не защищают тех, кто находится рядом с вами из некурящих, своими мерами? Зритель: Ни в коем случае. Если они защищают от запаха, то, простите, вкусы: кому-то не нравится запах духов – давайте и их запретим. Ольга Арсланова: Запах духов не вызывает рака легких в основном. Зритель: Насчет вызова рака легких – тут, пардон, маленький вопрос. Я бы поверил во все эти законы и во все, что у нас с трибун вещают, после того, как запретят автотранспорт бензиновый. Вот поверил бы сразу же. Представьте себе ситуацию: вдоль дорог на остановках стоят дети, женщины, несчастные старики, а мимо них едут машинки и каждая выпускает дымок. Будет кто-нибудь спорить, что это немножко вреднее дыма табачного? Петр Кузнецов: Совершенно верно, мы об этом вспоминали. Ольга Арсланова: Есть разница. Это необходимость передвижения… Зритель: Поэтому, понимаете, это глумление над здравым смыслом, когда говорят о вреде табачного дыма, когда у нас народ от мала до велика вдыхает выхлопные газы. Ольга Арсланова: Ну Сергей, ну слушайте, на автомобиле, на автобусе хоть куда-то доехать можно, а курение – бесполезная процедура совершенно. Петр Кузнецов: Слушай, необходимость передвижения – многие люди не смогут двигаться, пока не покурят. Сергей, если пачка будет стоить 1000 рублей, вы бросите курить или как? Зритель: Нет, я найду не у этого странного государства, которое со своих граждан пытается выжать последнее, а я просто найду, где взять сигарету дешевле. Эдуард Сухарев: Ну вот видите. Ольга Арсланова: Спасибо. Эдуард Сухарев: Глас народа – глас божий, да. Ольга Арсланова: Ивановская область пишет: "Я в деревне жил до 2002 года, денег у людей было мало, многие сажали самосад. Если у курильщика есть огород, для него это не проблема". Эдуард Сухарев: У нас очень много дачных участков. Ольга Арсланова: "Не акцизы надо поднимать, а делать бесплатные спортивные секции для детей и взрослых. Так поступили канадцы – сделали уклон на спорт". Эдуард Сухарев: Согласен, да. Ольга Арсланова: Пропаганда какой-то альтернативы курению? Эдуард Сухарев: Я лично считаю, что надо нам сейчас – и депутатам Госдумы, и Минздраву – заняться именно уменьшением новых курильщиков, кто первый раз попробовал, то есть среди молодежи. Я считаю, надо прямо с детского сада начинать. Петр Кузнецов: А вот они хотели же это сделать: родившимся после какого-то – 2015, что ли, года – запретить вообще продажу. Эдуард Сухарев: Я не знаю, почему у депутатов и у чиновников какая-то странная логика. Если бороться, то сразу отрубанием головы. Давайте тогда руки отрубим, чтобы человек просто сигарету в руках не держал. Так же нельзя – бороться с головной болью с помощью гильотины. Действительно, правильно народ пишет в СМС-сообщениях, что надо пропагандировать здоровый образ жизни. Но вы посмотрите. Хотя и говорят депутаты, что многие секции у нас спортивные бесплатные, что-то я не замечаю, что очень много секций у нас бесплатно. Может быть, есть какие-то секции, немножко, музыкальные школы у нас недорого стоят. Но надо больше развивать спорт, действительно. Надо менять отношение людей к здоровому образу жизни, то есть к своему образу жизни. Петр Кузнецов: А как это сделать, если нас не пускают на Олимпиаду? А виноваты кто в этом? Давайте подведем итоги голосования. Налог на здоровье для курильщиков – итоги: 16% "за" и 84% "против". Эдуард Сухарев: Я согласен с большинством, да. Ольга Арсланова: Вы были убедительны. Петр Кузнецов: Спасибо. Эдуард Сухарев, член общественного движения "За права курильщиков". Ольга Арсланова: Адвокат. Спасибо. Эдуард Сухарев: Спасибо.