Константин Чуриков: Обсуждаем горячую новость. В нашей стране, начиная с 2019 года, может быть введен налог с продаж – так называемый НСП. Обо всем этом сообщил источник "Газеты.ру" в правительстве, кстати, источник и многих других изданий. Ставка налога пока неизвестна. Обсуждается только механизм. Сегодня уже есть первая реакция Минфина. Минфин сказал, что очень многие налоговые маневры обсуждаются в последнее время. Это не повод их комментировать. Но для нас это повод все равно так или иначе расспросить нашего эксперта. А в студии у нас Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор. Никита Александрович, здравствуйте. Никита Кричевский: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Сначала короткая вводная для граждан – что это за такой НСП, налог с продаж? Вообще впервые он был введен еще в 1991 году. В то время у нас был Советский Союз. Но уже через год после распада СССР многое изменилось: на смену налогу с продаж пришел налог на добавленную стоимость. Оксана Галькевич: Второй налог с продаж появился в нашей стране в 1998 году в качестве уже регионального налога. Каждый субъект федерации мог устанавливать его ставку самостоятельно, но не выше 5%. Однако в 2003 году Конституционный суд решил, что налог с продаж нарушает права индивидуальных предпринимателей. И в итоге с января 2004 года налог с продаж в России был отменен. 3 года назад снова обсуждался вопрос о введении этого налога. Но президент Путин тогда объявил 4-летний мораторий на повышение налоговой нагрузки до конца 2018 года. Величина поступаемых платежей от налога с продаж напрямую связана с объемами розничной торговли. Константин Чуриков: Я думаю, многое сейчас прояснит вот этот слайд, вот эта инфографика. Мы видим, что согласно Росстату, например, оборот розничной торговли в России растет год от года. С этой точки зрения, может быть, и есть, кого обкладывать. Сейчас мы обо всем спросим нашего эксперта. И вы, пожалуйста, тоже присоединяйтесь к нашей беседе. Как вам еще один налог? Потянем, не потянем, готовы, не готовы – 8-800-222-00-14. Никита Александрович, я думаю, сейчас люди отреагируют. Но вообще в принципе нас пугает введение очередного налога. Потому что это коснется же нас с вами, потребителей, или нет? Никита Кричевский: Да. Это коснется именно нас с вами, то есть потребителей. Потому что налог с продаж – это налог, который платит потребитель при приобретении, например, продуктов питания или товаров народного потребления. Оксана Галькевич: Правильная ли постановка вопроса – это еще один налог, или все-таки это будет налог вместо налога? Никита Кричевский: Последнее время столько информационных вбросов практически каждый день, что мы не успеваем реагировать, не успеваем комментировать. Константин Чуриков: Между прочим, Владимир Владимирович четко сказал правительству: ребята, не надо… Никита Кричевский: Владимир Владимирович сам уже не ориентируется. Потому что он вроде говорит о том, что надо с 2019 года установить новую налоговую конструкцию, чтобы она была долгосрочной, а, с другой стороны, предложения сыплются, буквально как из рога изобилия. То Минэкономразвития, то Минфин, то какая-то третья организация. И мы каждый раз хватаемся за голову и не понимаем, что происходит. Потому что буквально несколько дней назад в этой студии мы с вами обсуждали повышение НДС до 22% и снижение ставки социальных взносов до тех же 22%. И, кстати говоря, я думаю, что наши три копейки в том, что этот вопрос отложили, тоже есть, тоже присутствует, потому как мы совершенно четко сказали о том, что это делается в интересах экспортеров. А экспорт у нас – это преимущественно сырье. Это первый момент. А второй момент – мы сказали о том, что 22% ставки страховых социальных взносов ударит в первую очередь по нам с вами, то есть по будущим пенсионерам. Почему? Потому что уменьшается наш пенсионный капитал, на основе которого в дальнейшем будет уже выплачиваться нам пенсия. Как видите, этот вопрос вроде бы отложили в долгий ящик. И сегодня мы с вами обсуждаем введение налога с продаж. Почему налог с продаж? Что происходит у нас в стране вдруг ни с того ни с сего? Так ли уж велика финансовая дыра в регионах и в местных муниципалитетах, что надо вводить этот налог с продаж, то есть по сути обкладывать дополнительным налогом нас с вами. У нас что, стало много денег ни с того ни с сего? Нет. Ничего не изменилось. Кризис закончился? Кто-то говорит – закончился. Кто-то говорит – нет. В любом случае, шибко лучше мы с вами жить не стали. Константин Чуриков: А что говорит Екатерина из Челябинской области? Екатерина, пожалуйста, вы в эфире, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Это Екатерина Стрижова, Челябинская область, город Троицк. Мы сегодня обсуждали в беседе в парикмахерской этот налог. И все несколько возмущены. Почему? Потому что у нас город очень маленький, находится на границе с Казахстаном. Средняя заработная плата по городу – это 10-15 тысяч. При этом коммунальные услуги у нас обходятся в зимний период времени в 6-8 тысяч. Улавливаете цифру такую? При этом пенсионеры… У нас в подъезде все пенсионеры женщины. Мужья уже умерли. И у них пенсия 10 тысяч даже не в среднем. Это потолок. И у них после получения пенсии остается 4000 на жизнь в месяц. Константин Чуриков: На потребительскую активность. Зритель: Причем тут потребительская корзина? Уже давно всем понятно, что ваша потребительская корзина – это для вас. А для нас – это даже уже на жизнь не хватает. Что вы творите там в Москве – непонятно. Такое чувство, что нами управляют уже роботы, а не люди. Никита Кричевский: Зомби какие-то, инопланетяне. Константин Чуриков: Спасибо вам, Екатерина. Вот та тема, которую мы обсуждаем сегодня – это та тема, которую сегодня обсуждают в парикмахерской города Троицка Челябинской области. Никита Кричевский: Екатерина, я вам скажу сразу – нам тоже, несмотря на то, что мы живем в Москве, как-то непонятно, что происходит в правительстве и откуда возникают такие полубредовые идеи. Я имею в виду конкретно введение налога с продаж вместе с сохранением налога на добавленную стоимость. Я уж не говорю о том, что база для налогообложения одна, то есть в данном случае НДС – это добавленная стоимость к тому продукту, который получили на входе, а налог с продаж облагает полностью весь товар, в который эта добавленная стоимость входит. И еще один очень интересный момент. Я не удивлюсь, если завтра мы с вами узнаем что-то новое, какое-то новое предложение. Я еще с утра сегодня у себя в Фейсбуке написал: "А что мелочиться, друзья мои? Почему надо как-то юлить, как-то обходить шероховатости?". Екатерина говорит о том, что ЖКХ большой. Придет к вам чиновник и скажет: "ЖКХ под налог с продаж не подпадает. Волноваться не о чем. Хлеб не подпадает. Молоко не подпадает". Можно подумать – все остальное тоже не подпадает. Нет. Подпадает мясо, подпадают изделия и товары народного потребления, подпадают те продукты, без которых мы физически не выживем. И я предложил сегодня с утра: почему бы нам не облагать налогом 2% или 3% все наличные деньги, которые мы получаем. То есть заработную плату в кассе получили – 2% отдай. По банковской карте сняли деньги – 2% отдай. Взятку взял? Тоже 2%. Оксана Галькевич: Налог с налога на налог. Никита Кричевский: Если государству так тяжело, давайте мы сразу будем отдавать по 2%. Потому что все это кончится тем, что тот пассивный глухой протест, который мы сегодня наблюдаем, в городе Троицке, в других городах и весях нашей страны, он превратится рано или поздно в активные протесты, будут вопросы уже на самом высоком уровне. Что происходит? Константин Чуриков: Мы должны секунду просто отразить официальную точку зрения. Замминистра финансов Илья Трунин заявил, что Минфин не считает актуальной идею возвращения налога с продаж в рамках налогового маневра в России. Но предупредил: "До следующего будет много разных идей. Поэтому удивляться не стоит. Мы весь 2017 год обсуждаем налоговые реформы". Никита Кричевский: Мы весь 2017 года обсуждаем налоговые реформы, а у народа волосы встают дыбом. Причем, каждый раз и каждый день, когда мы слышим что-то новое. Кстати говоря, Минфин заявил о том, что введение налога с продаж нецелесообразно, еще в середине февраля. Он отвечал на обращения отдельным документом за подписью начальника одного из департаментов Минфина. И там было сказано, что введение этого налога нецелесообразно. Кто это предложил? Какой это источник? У "Газеты.ру", у "Ведомостей", у каких-то третьих средств массовой информации. Я не знаю. Константин Чуриков: Меня, кстати, все время удивляет эта мотивация для этих источников что-либо говорить. Вы чиновники или кто? Вы должны как-то блюсти какой-то внутренний кодекс. Никита Кричевский: Либо прощупывают почву, либо хотят привлечь к своей персоне, пусть она даже не названа, дополнительное внимание. На той неделе, раз уж мы заговорили об этих информационных вбросах, вспомните, в деле Улюкаева неназванный источник сообщил о том, что посредник, оказывается, был глава ВТБ Андрей Костин. У всего ВТБ волосы дыбом встали. Подождите, кто этот источник? Ведь на ровном месте буквально. Очевидно, недоброжелатель. Сегодня мы видим то, что собираются вводить налог с продаж. На той неделе мы обсуждали то, что будет схема "22-22". Что будет завтра? Я предложил. Давайте обкладывать налогом сразу все, что мы получаем наличными. Оксана Галькевич: А что за лихорадка? Вот эти предложения, инициативы. Креативность прямо так и брызжет. Такая суровая ситуация? Никита Кричевский: Бюрократическая прыть, рвение в надежде на то, что тебя заметят, отметят и тебя немножко повысят по служебной лестнице, по крайней мере, погладят по головке. Почему? Потому что денег в бюджетах нет. Ни в федеральном, ни в регионом, ни в муниципальном. Везде дефицит. Надо что-то делать. Что надо делать? Залезть нам в карман. Так берите сразу. Константин Чуриков: Тот самый анекдот напоминает: "Ну, кисонька, ну еще капельку". Оксана Галькевич: Подождите. Целесообразность под этим все-таки есть какая-то? Или это просто исключительно то, что вы сказали – расчет на то, что тебя заметят, погладят по головке и повысят по службе? Целесообразность? Это эксперименты на… Никита Кричевский: Целесообразность очень простая. Мы берем две семьи. Одна маленькая семья, другая большая. То есть одна семья – это чиновники, бюрократия, то, что олицетворяет собой государство. Другая семья – это мы все. Той семье не хватает для того, чтобы они сводили концы с концами. Они не хотят уменьшать свои расходы, они не хотят провести ревизию бюджетных затрат. Им ничего это не нужно. Они понимают, что есть какие-то статьи, которые являются константой не потому, что это социальные статьи, а потому что за ними стоят определенные силы. И они говорят: "Нам не хватает денег. У кого брать? У второй семьи". Редкостное лицемерие, от которого мы отвыкли уже. Которого мы не видели лет 15 точно. Константин Чуриков: Давайте послушаем, что хочет сказать Николай из Воронежа. Николай, здравствуйте, вы в прямом эфире. Зритель: Добрый день. Вы говорите про налоги. Но когда будет чиновник зависеть от народа, тогда, может, и будет какой-то порядок в нашей стране? Никита Кричевский: А как он будет зависеть от народа? Зритель: У чиновников пенсия больше, чем у простых рабочих. Зарплаты у них больше. Как так может быть? Почему? Никита Кричевский: Считается, что заработные платы чиновников должны быть большие, потому что это соответствующий уровень компетенции. Кроме того, это стимул не брать взятки, то есть вступать в коррупционные отношения. Но смотрите, какая любопытная история. Мы с вами, опять же повторюсь, в этой студии обсуждали на прошлой неделе, что вместо всей этой налоговой лихорадки ("22-22", налог с продаж) достаточно ввести в целях достижения социальной справедливости и пополнения бюджета прогрессивную шкалу подоходного налога. Это тоже региональные бюджеты, господа. Что дальше? Налог на капитал. Если в федеральном бюджете денег нет, облагайте налогом крупные дивиденды, купонные выплаты по облигациям, проценты по большим вкладом (скажем, от 1 млн долларов и выше). Такие вклады есть. Вариантов много. Налог на наследование и дарение. Восстановите его по прогрессивной шкале. Мы говорили о том, что в Германии 30% - прогрессивная максимальная ставка. Во Франции 50%, а в США все 60%. Об этом говорили. Но нас не слышат. Нас слышат только в том отношении, что "22-22" – на ОТР сказали, что это в интересах экспортеров. "Не надо раскачивать лодку". И у ребят, которые ведут эти программы, будет меньше пенсия. Поэтому, наверное, это проводить не будем. Сегодня они вбрасывают тему введения налога с продаж. Но, посмотрите, о тех механизмах пополнения бюджета, о которых я только что сказал, ни слова. Почему? Константин Чуриков: Но дальше, Никита Александрович, возникнет вопрос: "Где провести эту границу между богатыми и бедными, если мы говорим о прогрессивной шкале?". Оксана Галькевич: Эти вопросы тоже поднимают наши телезрители. Никита Кричевский: Здесь не надо выдумывать, придумывать, изобретать. Есть статистика налоговых органов по налоговым декларациям. У нас треть налоговых сборов по подоходному налогу формируют менее 1% налогоплательщиков. 30% всех налогов по налогу на доходы физических лиц приходятся на 1% налогоплательщиков. Нас с вами и наших зрителей это не коснется никак. То же самое – налог на наследование и дарение. Мы говорим: а почему у этого мажора Гелендваген, а у того мажора Макларен? А потому что у них денег столько, что экономики нецелесообразно уже располагать такими капиталами. Это больше проблем, чем каких-то привилегий от жизни. Весь мир давным-давно пришел к очень простому выходу из этой ситуации: а именно к налогообложению на наследование и дарение. Мы же еще имеем в виду несправедливую приватизацию 1990-х, когда буквально за копейки и полукриминальными способами приватизировали всю крупнейшую российскую промышленность. Она сейчас начинает передаваться по наследству или раздариваться. Неважно, кому – отпрыскам, любовницам, друзьям. Да какая разница? И все это не облагается налогом. А простой народ будет платить налог с продаж. На кого этот налог с продаж будет влиять в наибольшей степени? На бедных. Потому что они покупают, и их потребительские расходы в пределе именно те товары, о которых мы говорим. Константин Чуриков: Количество этих покупок куда больше, чем количество покупок яхт, самолетов и так далее. Оксана Галькевич: Стало быть, обложить этих людей налогами гораздо выгоднее, чем… Никита Кричевский: Конечно. Опять же, вы понимаете, министры, заместители министров встречаются же с сильными мира сего на каких-то тусовках, на воскресных шашлыках, в спортивных клубах. И они говорят: "Петрович, это неправильно. Причем здесь… Ты что, Петрович? Мы же друзья". Константин Чуриков: Против своих копаешь? Никита Кричевский: Да. А вот этот народ простой – да и бог бы с ним. Заплатят. Оксана Галькевич: Татьяна из Смоленска до нас дозвонилась. Давайте ее тоже послушаем. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хочу сказать. Почему у нас так отбирают? Почему нас так унижают? Это сколько можно терпеть? Уже невозможно просто. Понимаете? Мы нищие пенсионеры. У меня заболевание – сахарный диабет. И по сахарному диабету у меня 5 наименований осложнений только на ноги. Слепну от диабета. Сейчас у меня должна быть операция на глазах. Всюду надо деньги. Таблетки дорогие на ноги. Я имею в виду, что группу не дают. Питаться нечем. Как это можно жить дальше? И все давят и давят. Сколько можно давить людей? Мы после войны жили в плохих условиях. Но мы знали, что война была. А сейчас почему разворовали всю страну? Почему сидят наверху… Никита Кричевский: Татьяна, это же не к нам вопрос. Мы не ответим на этот вопрос. Если бы здесь сидел Антон Германович Силуанов, этот вопрос был бы корректен и по адресу. Но когда к вам придет Силуанов, он скажет: "Татьяне нечего волноваться. Лекарства не будут облагаться налогом с продаж. Все будет хорошо". И ничего, что она будет тратить дополнительные деньги на приобретение прочих товаров. Это уже детали. Главное, что на лекарства и ЖКХ, не волнуйтесь, все будет хорошо, это не подпадет под налогообложение. С другой стороны, ваши налоги пойдут в местные бюджеты, а это дороги. Константин Чуриков: Никита Александрович, но ведь у нас различные налоги начали обсуждать и не в этом году. Помните, была история с этим налогом на роскошь? Как-то обсуждали, обсуждали. Прямо взялись за это. И какая судьба? Вам известна судьба этого закона? Никита Кричевский: Это очень хорошая популистская тема. Ее более всего педалировала, насколько я помню, партия "Справедливая Россия". Впрочем, я могу ошибаться. Если справедливоросы на меня сейчас огорчатся, то прошу извинения. Налог на роскошь – это величина эфемерная. Почему? Потому что у нас сегодня введены повышенные ставку по транспортному налогу. В зависимости от лошадиных сил автомобиля. У нас введены дополнительные сборы с водных средств. Все это есть. Но главное, чего у нас нет – у нас нет того самого прогрессивного подоходного налога. Почему? Потому что прогрессивный подоходный налог уменьшает неравенство по доходам. С другой стороны, если мы говорим об имущественном неравенстве, то облагать надо имущество, которое превышает те разумные пределы, к которым мы все привыкли, то есть среднестатистические. Например, у тебя дом 3000 кв.м. Здорово, мы за тебя рады. Но если у тебя есть деньги построить этот дом, будь добр, вноси в общую копилку определенный процент. Потому что 90% капиталов и богатства тех, кто сегодня входит в списки Forbes… это было сказано Густавом фон Шмоллером еще век назад в 1914 году: 90% твоего богатства принадлежит обществу, а 10% - это твоя гениальность, одаренность, талант, поддержка родителей, друзей, семей и прочее. Но 90% - это мы все сделали для тебя. 90% твоего дома в 3000 квадратов, то есть 2700, это наша заслуга. А если мы говорим о России, то там не 90%, а все 95%, если не больше. Оксана Галькевич: Опять же, возвращаясь в 1990-е годы. Валентина из Самары. Давайте ее тоже послушаем. Успеем еще. Валентина, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Я в начале передачи слышала, что все это делается во благо того, чтобы пополнить пенсионный фонд России. Константин Чуриков: Это мы о другом говорили. Никита Кричевский: Налог с продаж идет в региональный и местный бюджеты. Зритель: Да, налог с продажи идет у вас для того, чтобы в итоге Пенсионный фонд России пополнил средства. Никита Кричевский: Нет. Региональные местные бюджеты. Зритель: Пусть региональные, пусть московские, пусть российские. Но раньше был простой эффективный способ пополнения Пенсионного фонда без всяких этих налогов и так далее – просто пенсионер, руководитель, ИТР, работающие пенсионеры – они, если хотят работать, пусть работают. И они получали только 50% пенсии. А все остальное шло в Пенсионный фонд России. Вы представьте, сколько у нас руководителей высокооплачиваемых. И у них пенсия очень даже приличная. И, пожалуйста, 50% отдай государству. А там можно еще кое-какие поправки сделать – и он вообще может остаться без пенсии. Константин Чуриков: Валентина, мы немного отошли от темы. Мы сегодня не о пенсиях. Мы о налоге с продаж. Никита Кричевский: За что надо четвертовать наших хваленых либералов – это за ту вопиющую экономическую безграмотность, которую они насаждали 25 лет и которая превратилась в этот крик о помощи. Потому что на самом деле непонятно, о каких руководителях мы говорим. На самом деле непонятно, насколько сильно влияет 50%-ая скидка с пенсий руководящему составу на общую сбалансированность Пенсионного фонда. Это очень много вопросов. На самом деле ответ в другом. Ответ в том, что есть актуарные расчеты, то есть страховая математика, которые определяют количество взносов, то есть сумму в процентном отношении взносов, которые нужно платить, чтобы система была самодостаточна. Вот ровно такая история сегодня во всех развитых странах. И только в России мы ускоренными шагами двигаемся к обанкротившейся модели бюджетного пенсионного обеспечения времен СССР. Ведь почему Союз распался в том числе? Потому что до 70% всего союзного бюджета уходило на выплату пенсий. Константин Чуриков: И пока вы все это говорили, пришла СМС-ка из Волгоградской области: "У меня холодильник стоит пустой при моей зарплате 6000 рублей. Туда нечего класть". Оксана Галькевич: "Мне 35. Я работаю… Пусть введут любые налоги. Хоть 99%. Я научусь жить. Бесит, что постоянно меняются правильно". И очень много про налог на воздух, еще какие-то предложения. Естественно… Никита Кричевский: Да. Оксана Галькевич: Несерьезно все это сказано. Никита Кричевский: Так а что еще остается? Вот такие налоги вводить. Я же предложил: забирайте 2% с доходов. Сразу. Как мы получили 100 рублей – 2 рубля отдай. С карточки сняли – отдай. Взятку получил – перечисли. А почему нет? Константин Чуриков: Иронизирует наш сегодняшний гость, доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский. Спасибо, Никита Александрович. Никита Кричевский: Спасибо вам. Константин Чуриков: Мы продолжим через несколько минут.