Налоги будут спать спокойно? Минфин пообещал их не повышать

Налоги будут спать спокойно? Минфин пообещал их не повышать | Программы | ОТР

Чем будем добирать, если начнут выпадать доходы?

2020-12-30T11:59:00+03:00
Налоги будут спать спокойно? Минфин пообещал их не повышать
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
ТЕМА ДНЯ: Мусор дорожает
Индекс Масленицы: блин, как всё дорого!
ОПЕК-батюшка, нефть-матушка…
Торговля данными о россиянах
Что нового? Южно-Сахалинск, Чебоксары, Воронеж
Новые схемы обмана с банковскими картами. Вакцинация продолжается. На что тратим деньги. «Всё включено» по-русски. Как сдержать цены? Чем питаются школьники. Отмена крепостного права. Цифровая школа
Как сдержать цены?
Наталья Починок: Никакие профессии не умрут, они просто будут иметь всё большую цифровую составляющую
Гости
Дмитрий Тихонов
преподаватель МГУ и НИУ ВШЭ, налоговый консультант, кандидат экономических наук
Дмитрий Заворотный
руководитель Центра экономических стратегий Института Нового общества

Петр Кузнецов: Антон Силуанов, как мог, тоже попытался поднять нашему народу настроение, подводя финансовые итоги года. Министр пообещал не повышать налоги, даже если из бюджета начнут выпадать доходы.

Елена Медовникова: «Ну а если доходы не будут поступать, то будем заимствовать. Ну, займем на рынках, привлечем деньги Фонда национального благосостояния, но повышать не будем», – подчеркнул Силуанов.

Петр Кузнецов: Ну да. Все инструменты перечислять не стал, но просто отметил, что есть из чего пополнять. Но – не из налогов. В декабре президент, напомним, подписал закон о федеральном бюджете на 2021 год и на плановый период 2022–2023-го. Так вот, дефицит бюджета в 2021 году запланирован на уровне 2,75 триллиона рублей.

Дмитрий Заворотный… Во-первых, ваша реакция. Успокаивает ли вас такое обещание министра финансов?

Ну а мы прямо сейчас – с экспертами. Дмитрий Заворотный, руководитель Центра экономических стратегий Института нового общества. Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич.

Елена Медовникова: Здравствуйте.

Дмитрий Заворотный: Добрый день.

Петр Кузнецов: Такое ощущение, что подобные обещания даются чуть ли не перед каждым Новым годом. Согласны? То есть можно фиксировать периодичность подобных обещаний? А потом год подкидывает нам какие-то неожиданности.

Дмитрий Заворотный: Вы знаете, в последнее время было скорее наоборот: у нас под конец года заявлялось о повышении налогов. Не так давно был повышен НДС до 20%, с 2019 года. Выросли имущественные налоги. Вообще за последние пять лет налоговая нагрузка, в первую очередь на рядовых граждан, довольно заметно выросла. Уже не говоря о прочих платежах, вроде ЖКХ.

Петр Кузнецов: Ну да, не все сборы называются налогами у нас, поэтому тут тоже нужно понимать.

Дмитрий Заворотный: Да. Но текущая ситуация, кризис 2020 года, вызванный пандемией, он диктует совершенно другую повестку. И на самом деле было бы странно, если бы Силуанов заявил о повышении налогов, потому что, учитывая текущую ситуацию, это усугубило бы значительно кризис, потому что доходы населения довольно заметно просели по итогам текущего года, выросла безработица.

И говорить о повышении налогов, когда экономика на спаде – это, в общем-то, не совсем логично. Здесь, напротив, нужно вести речь о каком-то стимулировании, в том числе и путем снижения налоговой нагрузки.

Петр Кузнецов: Где же будут добирать? Назывался Фонд национального благосостояния, например. Вот оттуда деньги могут брать?

Дмитрий Заворотный: Ну конечно.

Петр Кузнецов: Или там уже все поделено?

Дмитрий Заворотный: Ну, есть такой момент. Действительно, у нас национальные проекты реализуются. Недавно была объявлена программа о выделении 15 триллионов рублей на решение социальных вопросов.

Конечно, у нас Фонд национального благосостояния не бездонный, но, кроме него, есть еще внутренний долговой рынок, который в последние годы у нас, в общем-то, довольно, скажем так… совсем не агрессивно был задействован. У нас соотношение госдолга к ВВП на сегодняшний день не превышает 15%. То есть это показатель, в общем-то, который говорит о том, что мы можем использовать этот инструмент, учитывая, что в среднем в развитых странах уровень госдолга по отношению к ВВП – 60–90%.

Петр Кузнецов: Дмитрий Сергеевич, поясните, пожалуйста, зачем занимать, зачем брать откуда-то, если (возвращаюсь к подведению финансовых итогов министром) обращает на себя внимание еще одна сумма, правда очень важная и интересная, из его выступления: то, что целый триллион рублей мы не смогли потратить. То есть сэкономили, как-то маневрировали, и он у нас остался на счетах. И это в такой-то сложный год, несмотря на пандемию.

То есть мы понимаем, что деньги есть. И, наверное, если вот так экономно подходить к расходованию средств, то тогда и займы не понадобятся, тогда и ФНБ не понадобится.

Дмитрий Заворотный: Ну, скажем так, это те гипотетические инструменты, которые есть в нашем распоряжении, в распоряжении Правительства. Конечно, может быть, дело до этого не дойдет, учитывая, что, в принципе, дефицит бюджета на следующий год совершенно не какой-то катастрофический – 2,7 триллиона. Это где-то 2–2,5% ВВП. То есть это показатель довольно умеренный.

Я думаю, что нам, конечно, хватит (средства ФНБ на сегодняшний день – 13,5 триллиона), с учетом реализации нацпроектов. Я думаю, что не возникнет проблем. Но здесь речь идет о том, что следующий год для глобальной экономики тоже может быть непростым. Не понятна картина с нефтяным рынком, с ценами на нефть. То есть определенные риски, скажем так, существуют, и они заставляют нас говорить об использовании всех доступных инструментов.

Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий, Дмитрий Сергеевич. Дмитрий Заворотный был с нами на связи.

«Обязательно нужно повысить налоги, но богатым», – пишет нам телезритель из Москвы.

Об этом давайте со следующим нашим экспертом – это Дмитрий Тихонов, налоговый консультант, кандидат экономических наук. Дмитрий Николаевич, здравствуйте.

Много уже об этом говорилось в этой студии: что прогрессивный, что не прогрессивный налог, а казна-то на самом деле одинаковая. Так в чем здесь смысл? Почему бы не снять в итоге бремя с бедных и не снизить тем самым, например, социальное напряжение, если казна получит одинаково? Тем более что заждались мы популярных решений.

Дмитрий Тихонов: На самом деле в нашей стране была такая система налогообложения – с разными ставками. Соответственно, сейчас она тоже начинает проявляться. Но она касается… Во-первых, увеличение ставки небольшое. И это касается очень небольшого количества людей. Скорее всего, вот этот переход к прогрессивной системе налогообложения будет.

Петр Кузнецов: В 2021 году?

Дмитрий Тихонов: Нет-нет-нет, не в 2021 году.

Петр Кузнецов: Я хотя бы попытался…

Дмитрий Тихонов: В 2021-м этого не будет точно. Можно узнать мнение насчет этого у наших слушателей. Просто мы идем в каком-то смысле, с законодательной точки зрения, с финансовой точки зрения, обращая внимание на развитые страны, то есть Европу и Соединенные Штаты. Соответственно, у них ставки подоходного налога – до 47–48%. И я предполагаю, что ставка в 30% вполне может быть в нашей стране, но не в ближайший год.

Петр Кузнецов: А давайте как раз все-таки о ближайшем – о 2021-м. Вас как эксперта успокаивает обещание Силуанов не повышать налоги? Обратите внимание, не указан период в 2021 году, когда это произойдет. И опять-таки не все сборы у нас называются налогами.

Дмитрий Тихонов: Ну смотрите. Первое. Силуанов – человек, который обычно к фактам стремится и который держит слово, который такой, ну я не знаю, технически правильный человек. То есть скорее я это комплиментарно говорю. Это первое.

Второе. Основные цифры вы же слышали? То есть основные цифры, если грубо, такие. Бюджет – это 20 триллионов. Собственно говоря, Фонд национального благосостояния, как уже было озвучено, – 13,5 триллиона рублей. Соответственно, три года – 2017-й, 2018-й и 2019-й – у нас повышение налогов все время было более 20%. Ну, если грубо, то это плюс два триллиона за эти три года. То есть у нас «подушка» достаточно большая по деньгам.

Елена Медовникова: Дмитрий Николаевич, как раз вы говорите, что стоит людей успокоить. Ну не верят наши телезрители. Из Белгородской области: «Помимо налогов, найдут, с чего взять». Из Башкортостана люди пишут. То есть понятно, что ФНБ у нас, в общем, даже в самых тяжелых ситуациях не стремятся потратить. Видимо, какие-то другие механизмы будут действительно задействованы, и люди опять, в общем-то, останутся с носом.

Дмитрий Тихонов: Ну, то, что государство жмет – это совершенно правда. По налогам оно как жало, так будет только усиливать. Я вам напомню… Ну, здесь я, к сожалению, начинаю такие не очень позитивные оценки давать. Наверное, все-таки не 2021 год, а чуть дальше. Налоговая хочет вообще иметь от бизнеса только первичные документы, а все налоги пусть считает сама налоговая. То есть это такая новая доктрина, она в мире абсолютно новая. Это первое.

И второе – нас жмут во многих других местах. Ну, из самого простого – проценты за наличные деньги не то что очень большие, а крайне большие. То есть если у вас совсем небольшой бизнес и вы хотите в конце года получить или в начале года за прошлый год несколько миллионов рублей, то с вас наши большие любимые банки могут вполне снять до 8%. У вас двойное налогообложение, плюс 8%. Понимаете? Ну, я это вижу несправедливым в какой-то степени.

Петр Кузнецов: О несправедливости еще пишет наш телезритель, совершенно справедливый вопрос: «Почему одну вещь у нас облагают одними налогами несколько раз? Сначала бы с этим разобрались».

Дмитрий Тихонов: Ну, я с вами соглашусь. Вы поймите, не очень я верю в то, что у нас будет что-то нормальное с налоговой политикой, поскольку давно это отслеживаю. Еще недавно у нас было 17 изменений в год для второй части Налогового кодекса. Сейчас – около 13. Понимаете, вот 15–17. Это не системная работа. Это клепают, клепают, клепают… Мне кажется, если системно, то это все-таки 5 или 7. Поэтому некий такой поток идет. Ну, поток идет, чтобы государство что-то получилось. Вот так.

Петр Кузнецов: Послушаем наших телезрителей. Анастасия на связи. Здравствуйте.

Елена Медовникова: Да, мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Я смотрю вас постоянно…

Петр Кузнецов: Вы можете напрямую вопрос эксперту…

Зритель: Так вот, я слушаю экспертов, которые у вас в студии. По всем вопросам у нас всегда Россию сравнивают с Европой, с ценами, которые постоянно дорожают. А почему с Европой не сравнивают налогообложение богатых и очень богатых людей? Пока не введете прогрессивный налог до 50% на самых богатых… Ну, 2% – это смех! И у нас тогда проблем никогда не будет. У нас всегда будут денег на все хватать. И не будут цены дорожать. А индексация пенсий, которые получают у нас в России, ниже прожиточного минимума? Вы почему не сравниваете все эти примеры с Европами-то?

Петр Кузнецов: Дмитрий Николаевич, мы уже коснулись, мы с этого начали…

Дмитрий Тихонов: Не совсем так. Цифру 48% я вам назвал. Во Франции было 60% подоходного, но они отказались от этой цифры, потому что она неэффективная. Цифра 30–35% – она эффективная. И я совершенно согласен со слушательницей. Она, наверное, была бы и социальная, эта цифра, но, понимаете, все равно, даже если мы введем этот прогрессивный налог на доходы физлиц, то это все проблемы не решит, потому что это поступление может быть полтриллиона, может быть триллион. То есть это в любом случае хорошо, но это не огромный денежный поток, который решит все проблемы. Поэтому я согласен с постановкой вопроса. И Госдума согласна.

Я просто могу еще некие детали рассказать. Дело в том, что около десяти лет в Госдуме «висел» законопроект о прогрессивной системе налогообложения по доходам физлиц, и там ставка была 30%. Он много лет лежал. Наверное, пора его достать и запустить в дело, этот законопроект.

Петр Кузнецов: Дмитрий Николаевич, я тут в процессе подготовки нашел результаты опроса предпринимателей. И они показывают, что среди факторов, ограничивающих экономический рост, высокий уровень налогов назван только на третьем месте.

Дмитрий Тихонов: Ну понимаете, там есть одна некая проблема, которую обещали решить, но пока не решили. Я понимаю, что, может быть, не всем она понятна, но она системно важная проблема.

Дело в том, что когда бизнес уходит из малого и уходит в средний бизнес, то происходит разовое увеличение налогов где-то в 2,5–3 раза. И не весь бизнес, ну извините, может просто выжить в этой ситуации. Это когда из упрощенной системы налогообложения уходят в общую систему налогообложения. Минфин обещал, что будет некий промежуточный режим. Вот если это сделают, то будет очень хорошо, потому что действительно тогда у нас много нормальных и растущих бизнесов получат некое финансовое нормальное состояние.

Петр Кузнецов: Еще один телезритель на связи у нас – Лариса.

Дмитрий Тихонов: Да, слушаю.

Петр Кузнецов: Лариса, пожалуйста.

Елена Медовникова: Да, мы вас слушаем. Здравствуйте.

Зритель: Можно говорить, да?

Петр Кузнецов: Мы втроем вас слушаем.

Зритель: Можно говорить, да? Алло.

Петр Кузнецов: Да, можно.

Елена Медовникова: Да-да, Лариса.

Зритель: Вот я по поводу налогов, если вы меня слышите. Вот смотрите. У нас еще идет скрытое повышение налогов. Вот смотрите. Налог имущество будет с этого года, с нового года рассчитываться по кадастровой стоимости. Вырастут счета и за коммунальные услуги, потому что заложена индексация тарифов естественных монополий.

По поводу НДС. В свое время, в 96-м году или в 99-м, отклонили НДС в России. А потом приняли НДС. Но, извините, мы каждый день идем в магазин и смотрим, сколько с нас берут НДС. Это вообще несправедливо!

А теперь выбираем депутатов и так далее. Чиновники наши живут роскошно. Вот когда показывают по телевизору, чтобы оказать помощь детям… Вы посмотрите, какие у них лица лощеные. Они получают такую бешеную зарплату. А мы?

Петр Кузнецов: Вы сейчас не про детей же.

Зритель: А народ простой? Что имеет народ от этих депутатов и так далее?

Петр Кузнецов: Дмитрий Николаевич, основной посыл: так или иначе повышения будут, и платить будем больше, и сборы будут больше, несмотря на обещания.

Дмитрий Тихонов: Коммунальные платежи растут. Там есть некая система ограничений, включая энергетические комиссии, но вообще процесс идет на увеличение.

Петр Кузнецов: Хорошо. Тогда такой вопрос. Все-таки когда же министр, подводя итоги года, скажет: « В следующем году мы налоги не то что не повышаем, а мы налоги снижаем»?

Дмитрий Тихонов: Ну понимаете, это вопрос все-таки по зарплате президента или председателя Правительства, точно не по моей. И опять очень много «если». Предыдущие коллеги сказали, что непонятно, что будет – и вообще в экономике, и с ценами на нефть, и так далее. Если мы нормально преодолеем этот вирус (наверное, к середине 2021 года), то ничего плохого не случится, если цена на нефть будет 55, то к 2022-му Силуанов может это сказать.

Петр Кузнецов: Дмитрий Тихонов, налоговый консультант, кандидат экономических наук, был с нами на связи. Ровно через год проверим.

Елена Медовникова: Многие наши телезрители пишут: «Налоги будут спать до тех пор, пока не будет выборов в Госдуму – а там и проснутся». Ну, может быть, и так.

Петр Кузнецов: А дальше еще одна наша тема.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Чем будем добирать, если начнут выпадать доходы?