Виталий Млечин: Президент Путин заявил о возможности освобождения самозанятых граждан от уплаты налогов на 2 года. По его словам, самозанятые остаются в тени, чтобы не сталкиваться с бюрократией и поборами. Путин также потребовал исключить возможность обвинения самозанятых в незаконном предпринимательстве. Ольга Арсланова: У нас есть официальные данные Росстата о том, что в России около 16 млн самозанятых, то есть людей, которые не работают по найму, не зарегистрированы как индивидуальные предприниматели, и при этом не безработные. А реальная цифра может быть, конечно, намного больше. Но будут ли выходить такие самозанятые люди из тени, будем обсуждать прямо сейчас. Виталий Млечин: Наш говорить – Юрий Савелов, член президиума "Опоры России". Здравствуйте. Юрий Савелов: Здравствуйте. Ольга Арсланова: И обращаемся сразу к нашим зрителям. Если вы как раз этот самый самозанятый гражданин, вы готовы выйти из тени, если с вас как минимум 2 года не будут требовать налогов и при этом еще, может быть, какие-то льготы вам посулят? У меня большие вопросы. Если человек уже решил из тени не выходить, значит он решил не связываться, наверное, со всей этой историей. Юрий Савелов: Давайте с вами разберемся, вообще кому надо выходить и кто может выйти. У кого есть какое-то желание выйти из тени. Я хочу начать свой монолог с того, что очередное серьезное заявление и очередной, извиняюсь за выражение, популизм. Мы сейчас быстро это с вами разложим. Смотрите, что происходит. У нас, допустим, первые, кто ближе стоит к самозанятым людям – это ИП. С ними все понятно. Они магазины (в основном торговля), шиномонтаж, парикмахерские. Они знают, что будут делать через полгода, они знают, что будут делать через год. Но если у вас магазин, вы, конечно, будете его развивать, чтобы больше приходило покупателей и так далее, и тому подобное. Ольга Арсланова: Но вы и не можете работать в этом магазине, никак не зарегистрировавшись. Юрий Савелов: Конечно, вы ИП. Другой формы микробизнеса нет еще. Потому что патент вам тоже не дадут. Следующие стоят те, кто получают патент. В Москве уже дошли фактически до 100 патентов на все виды деятельности. Что вам сейчас придет в голову. Мне понравилось "остекленение балконов". Если вы хотите начать остеклять балконы, то вам надо заплатить 35000 рублей, получить патент, и как добросовестный гражданин заниматься своим предпринимательским делом. Но, с другой стороны, если вы захотите соседу остеклить теплицу, вам придется получить другой патент, который будет стоить тоже тысяч 30. С одной стороны, вроде более-менее понятно, но, с другой стороны, большая неразбериха даже с патентами. Цифры не скажу, что засекречены, но они неизвестны, сколько в Москве людей получило патент. Допустим, если вы работе преподавателем в институте и вечером или в субботу даете уроки студентам, получая за это деньги, вы должны тоже зарегистрироваться, получить патент, заплатить 30 тысяч рублей. Ольга Арсланова: Зачем человеку это делать? Если он привык за эти годы работать неофициально. В бюджете нет денег. Минфин, Минэкономразвития не знают, где их взять. И начинают залезать в карманы простых граждан Юрий Савелов: Совершенно верно. Но понимаете, какое дело? В нормальном гражданском обществе за получение дохода нужно платить налог. Мы все равно с вами к этому должны прийти. Тогда у нас с вами будет нормальное государство. Это совершенно другая тема. Мы с вами на нее поговорим. Мы сейчас говорим о самозанятых. В бюджете нет денег. Минфин, Минэкономразвития не знают, где их взять. Начинают залезать в карманы простых граждан. Про патенты я вам рассказал. Теперь про самозанятых. Ведь самозанятые люди не знают, что будут делать через неделю. Если мы патент – мы знаем, да, через 3 месяца я буду балконы стеклить. ИП знает – будет стоять. То человек, который самозанятый, он не знает, какой у него будет доход в течение месяца, он не знает, что будет делать через месяц. Ольга Арсланова: Разнорабочий, например. Юрий Савелов: Совершенно верно. Примеров очень много. Люди по-своему добывают свой кусок хлеба. У него есть машина. Кстати, они не просто не платят налоги. Дорожный налог они платят. На автомобиль они платят. Налог на акцизы, покупая бензин, они платят.  Вот простой самозанятый человек, который у нас якобы нигде не зарегистрирован и ничего не делает. Хотя на самом деле он не платит всего 2 налога. Один – в пенсионный фонд, другой – страховка по медицине. Я к чему хочу сказать? К тому, что человек, заработав 2 тысячи рублей, не знает, что будет делать завтра. Так устроено у него в семье. Так с женой живут. Может быть, дети выросли. Может быть, нет. Вот, какой пример я хотел привести. Вам 2 раза в неделю помогают на своем автомобиле привозить продукты к магазину. Хозяйка или владелец магазина ему за это что-то платит за бензин, за работу. Его это устраивает. Другой работы нет. Что мы хотим с него получить? Таких примеров очень много. Муж работает, жена – нет. Что мы хотим с ними получить? Ольга Арсланова: Так вроде бы говорят нам, что мы ничего не хотим получить. Мы хотим вам помочь. Юрий Савелов: Помочь в чем? А что мы будем регистрировать? Ольга Арсланова: Мы хотим вам дать какие-то льготы. Юрий Савелов: Вот я и хочу. В начале передачи я вам сказал: попахивает популизмом. Какие льготы? Кому? Понимаете, человек 45 лет, сидит дома, у него кролики, картошку выращивает, жена работает бухгалтером. Вот так они живут. Их это устраивает. Ходят за грибами, сейчас грибной сезон. Насолили, насушили себе грибов. Вот так они живут. Как он должен быть зарегистрирован? Что он должен сделать? Какую деятельность он должен зарегистрировать? Ольга Арсланова: А какая цель, как вам кажется, у чиновников? То есть цель просто узнать о том, что эти люди существуют? Юрий Савелов: Для начала пополнить бюджет. Они пытаются сделать везде. В том числе залезая в карман… Ольга Арсланова: То есть 2-3 года они не будут ничего платить. А потом что? А потом будут. И этих людей нужно сейчас взять на карандаш. Юрий Савелов: Конечно. А как же? Потом налоговая вас спросит. Если вы 2 года чем-то занимались, зарегистрировали, покупали какой-то патент, наверное, вам придется уже на третий год его оплачивать. Но суть не в этом. Суть в том, что люди не пойдут. Они не знают, что регистрировать. Понимаете, там есть предложение, допустим, самозанятым платить по 20 тысяч: 9000 в Пенсионный фонд, 1000 в медицинское страхование, 10000 оставлять в регионе, допустим. Но, опять же, чем человек будет заниматься? Он там на такси ездит. Он неделю ездит, потом устроился на работу. Месяц проработал – три месяца опять ездит в такси, ничего не делает. Вот это категория людей. Что мы от них хотим? Кого мы хотим вывести из тени? Как их вывести? Ольга Арсланова: Вероятно, мы хотим, чтобы эти люди хотя бы оплачивали те социальные услуги, которые им предоставляются пока бесплатно. Юрий Савелов: До нас был человек, рассказывали о пенсионном. Никто не верит в пенсионный. Ольга Арсланова: Эти люди, я так понимаю, и не рассчитывают на пенсию? Юрий Савелов: Конечно. Ольга Арсланова: Но они, например, получают бесплатную медицинскую помощь. Юрий Савелов: Это кажется, что они получают бесплатную медицинскую помощь. Почему? Потому что если вы идете в больницу без полиса, вы, наверное, платите какую-то определенную сумму, и все, что нужно, вы получаете – анализы… Ольга Арсланова: А если у людей есть полис? Никакой бюджет за счет самозанятых мы не пополним, конечно. Только идет раздражение у людей Юрий Савелов: Если есть полис, вы тоже получаете какие-то определенные услуги. Я в больнице лет 10 не был, не сглазить. Но сын у меня был 3 дня назад. Он был по полису, все как положено, его приняли, выписали лекарства, он их купил и лечится. К тому, что, наверное, люди не хотят идти в больницу, наверное, лечатся дома какими-то домашними способами или средствами. Понимаете, вот эта категория людей очень большая. Кого выводить из тени? Это тот, кто торгует наркотиками, оружием. Вы поймите, чтобы заработать 500 тысяч, что нужно сделать? Потому что на все остальное есть патенты. Если вы хотите работать по патенту, пожалуйста, покупайте патент, мойте окна, стеклите балконы, занимайтесь сантехникой (я имею в виду в домах). А здесь кого, эту армию? Люди сами себя прокармливают. Никакой бюджет мы не пополним, конечно. Только идет раздражение у людей. "Я самозанятый". Людям плевать. Кого-то устраивает. Конституция, кстати, позволяет. Кого-то нет. Вот такая ситуация на сегодняшний день по самозанятым. Остальные все зарегистрированы, все платят налоги. Это предложение по выводу из тени самозанятых похоже на белорусский закон… Ольга Арсланова: Налог на безработных. Юрий Савелов: Совершенно верно. Вот где-то рядом. Но тут у нас предложение звучит в 20 тысяч рублей. А у них всего 200 долларов, у них 12. У нас хуже, у них лучше. Виталий Млечин: Там зарплаты меньше. Юрий Савелов: А откуда у самозанятых зарплата? Ольга Арсланова: Я не хочу, конечно, интерпретировать, что хотели сказать белорусские власти этим законом, но я полагаю, что примерно то же самое, о чем мы сейчас с вами говорим. Если ты работаешь в тени… Юрий Савелов: Как понять работаешь? Где? Назовите мне одну… Ольга Арсланова: Хорошо. Официально ты нигде не работаешь. Возможно, ты работаешь в тени. И вот этот налог побудит тебя поговорить со своим работодателем, который тебя выведет из тени. Потому что никто не хочет платить этот налог на безработных. Он довольно-таки большой для белорусов. Это первое. А второе. Если ты официально нигде не работаешь и в темную тоже не работаешь, но при этом получаешь от государства все то, что государство тебе предоставляет… Юрий Савелов: Ну что? Назовите. Ольга Арсланова: Ту же самую медицину. Юрий Савелов: Вокруг медицины все и крутится. За дороги вы платите, если у вас есть автомобиль. За бензин… Ольга Арсланова: Бесплатный детский сад и бесплатная школа для вашего ребенка. Вы за это не платите. Так почему государство должно вам давать все бесплатно? Юрий Савелов: Здесь соглашусь тоже. Есть моменты. Но на сегодняшний день нельзя у людей последнее отнимать. Понимаете, допустим, 10-15 тысяч для человека, который не знает, что будет делать через неделю – очень приличные деньги. Я вот, к чему привожу. Поэтому вы не смотрите назвать мне сейчас профессию. То, что приносило бы очень серьезный доход. Сказали – да, человек получил миллион, а ничего государству за это не заплатил. Нет, самозанятые как раз перебиваются. Шатура. Мама в выходные приехала на рынок. Это как в старые добрые времена. Вот грибные ряды, люди продают – это самозанятые в основном. Они сегодня продают их свежими, завтра они будут продавать их сушеными. Ольга Арсланова: А, между прочим, они их с государственной земли собрали. Юрий Савелов: Вы знаете, что со всего лесного фонда мы собираем все, что выращивает лес, без участия государства, без участия Минсельхозпрома, меньше 1%. Представляете? Грибы, ягоды. Но суть не в этом. Это не с государственного леса, а с народного. Я хочу вас поправить. Государство – это народ, это мы с вами. А сейчас люди пытаются пополнить государственный бюджет как раз за счет малоимущих. Малоимущих тоже можно назвать самозанятыми. Потому что он сегодня помыл окна, завтра сосед попросил дрова поколоть или колодец. Вот его доход. Жена работает – он поросенка держит, куры у него. Какие-то утки. Знаете, что я вам хочу сказать? Сейчас, говорят, люди держат подворье, какую-то скотину. Даже небольшую. Утки, кролики, куры. Не крупный рогатый скот. Но суть не в этом. Ведь поймите, люди привязаны к одному месту. Это очень сложно. Дохода никакого. Только продержаться. А уехать никуда нельзя. Потому что ту живность, которую ты держишь, ты должен ее накормить 2 раза в день без выходных, без всего. Супруга уехала, муж… Они даже вдвоем на больше, чем 3 дня… если соседей попросить, хорошо, если соседи покормят. Вот они привязаны. Представляете, какая жизнь? Никто никогда над этим не задумывается. А вот вы заведите, разводите. А это собаку надо накормить, собаку ни с кем не оставишь. Вот это интересные вещи. А сейчас эти постановления… Кого из тени мы хотим выводить? Куда выводить? Я, честно говоря, не очень понимаю. С патентами-то не может разобраться, которых уже 100 штук наштамповали. Но я вам еще раз скажу: если вы стеклите балкон – 35000, если вы завтра будете стеклить теплицу – еще 30000 заплатите и так далее, и тому подобное. Ольга Арсланова: Есть несколько сообщений от наших зрителей. Простой пример: "Работаю таксистом, - я так понимаю, что это самозанятый человек как раз, - налог на топливо, акцизы, штрафы и так далее. Сколько там косвенных налогов – море. Причем, мне ничего не светит в будущем. Конечно, никто не пойдет". "Лично я готов выйти из тени, - пишет Сергей из Барнаула. Только что толку? В прошлом году президент тоже обещал освобождение от налогов ИП. Но по факту…". Кстати, что в итоге произошло? Я помню, мы как раз тоже обсуждали это в эфире. Юрий Савелов: Дело в том, что на 2 года освобождено всего в 3 сферах: производство, социалка и ноу-хау. Если у вас предприятие что-то новое хочет выпустить, у вас на 2-3 года освобождают… но не от всех налогов, потому что страховые надо платить, на НДС и на прибыль. Да, есть такие предприятия. Сейчас открываются. Ольга Арсланова: То есть 5% от всех ИП в итоге? Юрий Савелов: Что 5%? Ольга Арсланова: 5% реально могли претендовать на эти послабления? Юрий Савелов: 5% я – думаю, что это очень много. Ольга Арсланова: То есть даже много? Юрий Савелов: Это очень много. Это точечно, это рассмотрение той или иной губернии, в которой вы хотите предприятие. Потому что не только федеральный закон, а еще губерния должна вам дать добро на то, чтобы вы получали льготы в том или ином направлении. Допустим, если у вас производство мебели или обуви, обувь – не надо, мы вам не дадим послабления, вот эти льготные каникулы на 2 года. Мебель - пожалуйста. Это будут уже решать на уровне губерний. Поэтому это не заработало. Где-то сработало, где-то для своих, кому-то дали, кто-то попросил – не дали. 5% - это очень много. Ольга Арсланова: Понятно. Юрий Савелов: Тем более сфер-то всего: производство… Попробуйте фабрику открыть или попробуйте что-то новое начать производить. Ну, социальные – детские сады, патронажные все эти вопросы и дела. Ольга Арсланова: "Все извозчики – нелегалы, - пишет нам строитель, - продавцы у дороги, няни. Иные никогда не выйдут из тени, если само государство это не контролирует". Юрий Савелов: Ну, почему? Патенты есть. Государство уже контролирует. Вот нарушения за то, что… Как доказать, допустим, что вы работаете няней и получаете в месяц, может быть в неделю 30 тысяч рублей? А в месяц – и 120. Это кто-то должен заявить, это вы должны где-то расписаться. Это где-то должно быть зафиксировано. Тогда возникает другой вопрос: что, мы начнем друг на друга, извиняюсь за выражение, может быть, литературность, стучать, что ли? "Ага, у моего соседа появилась няня. Интересно, имеет ли она патент или нет. Давайте-ка я звякну налоговому инспектору, пусть он сходит ее проверит". Я считаю, это уже перегиб. И со стороны государства нужно как-то больше понимать, что все-таки происходит внизу, как живут люди, а не просто президенту говорить, что 16 млн не работает, ничего не делает, давайте выведем их из тени. А кого? Начинаем смотреть – и выводить-то некого. Просто люди живут сами для себя, их так устраивает. Поработал полгодика – потом не работает. Он же не хочет черную икру с маслом и белым хлебом. Если его устраивает и черный хлеб с картошкой. Как Высоцкий поет, "Небось картошку все мы уважаем, Когда с сальцой ее помять". Виталий Млечин: Давайте узнаем, что думают по этому поводу наши телезрители, наши корреспонденты. Просто спрашивали у людей на улицах, какие, по их мнению, меры государства заставят самозанятых граждан выйти из тени. Вот, что получилось. - Работать самому на себя, никому ничего не отдавать, но потом при этом требовать для себя пенсию – согласитесь, это некрасиво и некорректно. Поэтому все равно налоги платить надо. Ну и, естественно, нужно, чтобы налоги все-таки были не кабальные. - Нужны налоги такие, чтобы были соизмеримы с доходами людей. - Допустим, я знаю, что вы репетитор. Куда надо, в налоговую сходил, говорю: "Вася дает уроки английского 500 рублей в час и ни с кем не делится". Вот такой вариант – доносительство. - Что такое самозанятый человек? Это, как правило, надомник. У него нет офиса, у него нет каких-то работников. Он само по себе один. Или фрилансер, дома за компьютером работает. Как к нему домой будут приходить с проверкой? Как ему подавать в систему отчета о своих доходах? Это все вызывает вопросы. И поэтому человеку проще вообще оставаться в тени. - В первую очередь избавить их от поборов. Человек еще не успел зарегистрироваться индивидуальным предпринимателем, и он должен, не заработав ни копейки, якобы освобожденный от налогов, должен заплатить 40 тысяч в казну. - Налоговые ставки снизить нормально, чтобы они были подъемные. Именно сколько человек зарабатывает, чтобы он не скрывал, чтобы мог легализовать свои доходы. - Предоставлять ему эту работу, места для этой работы. Потому что самозанятые граждане работают в основном на дому. Это более выгодно для них, потому что сейчас снять, допустим, то же помещение в аренду – это очень дорого. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим. Есть данные национального агентства финансовых исследований по поводу самозанятых. Там предполагают, что их примерно 10% от населения страны. Самое популярное среди них – ремонтные работы. Большая часть живет в сельской местности. И в основном это молодые люди от 35 до 44 лет. Зарплата там 20 тысяч. Это максимум. Вот такие данные. У самозанятых будущего нет. Ведь они не знают, что будут делать ровно через неделю Юрий Савелов: В принципе я соглашусь с этими данными. Это категория людей как раз трудоспособных от 24 до 38, практически до 40 лет. Да, надо посмотреть, что делают эти люди. Вопрос немножко в другом. Самозанятые – непостоянные. У них нет фирмы, у них нет расчетного счета. Понимаете, завтра им никто ничего не заплатит. Они сами ищут себе работу. Им никто не помогает. Завтра никто ничего не заплатит. Вернее, они не найдут работу – никто им ничего не заплатит. Они останутся с тем, что накопили за предыдущее время. У них нет будущего. С чего начали передачу? У самозанятых будущего нету. Они не знают, что будут делать ровно через неделю. Сегодня он ремонтирует квартиру, завтра ему этот ремонт никто не дает. Ольга Арсланова: Да. И сегодня он ремонтирует квартиру, а завтра его могут обмануть. То есть эти риски он тоже принимает на себя. Потому что, я так понимаю, официально это все не оформляется. Если этот человек так работает, сам принимает все эти риски, как его можно вообще поймать на этой нелегальной деятельности? Ведь завтра он скажет: а я сделал ремонт друзьям бесплатно. Юрий Савелов: Совершенно верно. Это нужно написать, это нужны какие-то доказательства. Он где-то должен расписаться. Его где-то, может быть, заснять на видео надо, как он получает эти деньги. Целый процесс. Опять же, я вам говорю, что люди не с очень большим доходом. Если у человека серьезный настрой, если человек постоянно делает ремонты. Он знает, что он их будет делать. Одному ремонт невозможно делать. Почему? Потому что даже стеклить балкон  - нужно два человека. Это понятно, мне кажется, любому школьнику. Одному очень тяжело это делать. Молоток никто не подаст. А двое – это уже предприятие. А мы говорим как раз о самозанятых. Понимаете? Ремонт опять один делать не может. Что, каждый получит патент, по 35 тысяч рублей заплатят и впятером будут делать ремонт огромного особняка? Наверное, это не так чуть-чуть. А самозанятые – это те люди, которые не знают, что завтра будут делать. Сегодня сосед попросил, завтра родственник позвонил из другого города. После этого пригласили на работу, на которой поработал 3 месяца. У них нет постоянства. У них есть постоянное жилье, у них есть какой-то определенный доход. Может быть, в виде картошки. Здесь нет ничего смешного. И они тут поработал – отложил, тут что-то сделал – отложил. Месяц вообще ничего не делаю, на рыбалку хожу и так далее, и тому подобное. Вот они самозанятые. Потому что это разный вид. Это не бизнес. Нельзя его даже бизнесом назвать. Это новая формулировка Минэкономразвития - "самозанятый человек". Ольга Арсланова: Они просто перевели "self employed". Юрий Савелов: Совершенно верно. Если они докажут, что у меня доход 1.5 млн, это цифра. Или 1 млн в год. И она постоянная. Вот с этого места я делаю мебель. Патент, что вы можете один мебель делать – пожалуйста, покупайте патент. Ольга Арсланова: Откуда взялась эта цифра – 16 млн? Как их вообще посчитали? Юрий Савелов: Я думаю, что посчитали очень просто. Цифры гораздо больше. У нас в стране 72 с лишним млн трудоспособных людей (от 17 до 55 лет женщины, до 60 – мужчины). Вот она цифра – 72 млн. Из них 50 платят налоги. Я имею в виду зарегистрирован ИНН у них в налоговой службе, налоговой инспекции. А шестнадцать – двадцать с лишним, даже если кто-то зарегистрировал, ничего не платит. Вот она цифра. Просто налоговая служба, налоговая инспекция выдала. И от шестнадцати до двадцати с лишним млн не знают, что делают. Ничего они не делают. Они самозанятые. Потому что чтобы сейчас как-то зарабатывать деньги, кроме оружия, наркотиков и каких-то криминальных дел, надо открыть расчетный счет. А если вы открыли расчетный счет, значит вы кто-то уже. Продаете на обочине – ну сколько вы там продадите в день? Ну, на 2 тысяч рублей. В неделю – на 10. И потом сезон закончится, потом морковка ваша всем надоест. Я хочу, чтобы телезрители услышали. Ольга Арсланова: Телезрители спрашивают: "Является ли самозанятым тот, кто сдает квартиру и не платит налоги при этом?". Юрий Савелов: Нет, конечно же. Это не самозанятый человек. Если он будет ее сдавать официально, это называется рантье, немножко другая форма экономического отношения с государством. Потому что когда вы сдаете квартиру, с этого надо платить налог и, соответственно, с этого налога за вас все платят. Ольга Арсланова: Еще один вопрос тогда: "Работаю няней у знакомых. Хотела бы заплатить налог. Но налоговая требует сказать, откуда деньги". В общем, я так понимаю, это не так просто. Даже если ты хочешь заплатить, ты должен как-то доказать свое трудоустройство?. Юрий Савелов: Я думаю, что нет. Ольга Арсланова: Приди и плати. Юрий Савелов: Конечно. Налоговому инспектору вы говорите, что вы работаете няней. Как они вас могут… "Да, вот, работаю у знакомых". Сегодня работаю, а завтра могу ведь не работать. Пока инспектор дойдет до этого адреса или пока проверит, вы можете там уже не работать. Вопрос очень сложный. Виталий Млечин: Можно договор, наверное, заключить? Юрий Савелов: Да, должен быть договор, чтобы получать эти деньги, что работаете няней. Наверное, вопрос неправильно стоит. Конечно, должен быть договор. А еще лучше – заверить нотариально, что вы пригласили человека на работу и он у вас работает, вы готовы ему оплачивать эту сумму. Виталий Млечин: К сожалению, мы должны завершать, наше время заканчивается. У нас в гостях Юрий Савелов, член президиума "Опоры России". Мы беседовали о самозанятых гражданах и о том, выйдут ли они из тени. Юрий Савелов: Я хотел просто сказать: я думаю, что телезрители должны понять, что все-таки такое самозанятые люди. Не путали их ни с патентом, ни с ИП и так далее, и тому подобное. Ольга Арсланова: Спасибо.