Налоговое вычитание

Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества
Алексей Яковлев
руководитель налоговой практики юридической компании Taxadvisor

Анастасия Сорокина: «Налоговое вычитание». Министерство спорта предлагает ввести возврат налогов для тех, чьи дети тренируются в платных кружках и секциях. Инициатива сейчас обсуждается.

А вот какие налоговые вычеты уже приняты и какие суммы можно вернуть? Об этом мы и поговорим в ближайшее время с вами и с экспертами.

Александр Денисов: Ну, помимо известных всем налоговых вычетов при покупке недвижимости, есть и другие. Например, на благотворительность, вот недавно приняли такую норму, можно вернуть до 25% от своих годовых доходов. Вычет также можно получить при расходах на лечение (сумма до 120 тысяч рублей), а также при тратах на образование детей. Также существует вычет на профессиональный доход – им могут воспользоваться индивидуальные предприниматели, адвокаты, ведущие частную практику, или представители творческих профессий, которые получают гонорар за свои произведения.

Анастасия Сорокина: Хочется вас спросить: вы когда-нибудь оформляли налоговый вычет? Ответьте, пожалуйста, а в конце мы подведем итог.

Александр Денисов: Хочется – значит, спрашиваем.

Анастасия Сорокина: Ну и хочется спросить нашего эксперта.

Александр Денисов: И сейчас хочется спросить еще Василия…

Анастасия Сорокина: Хочется Василия Колташова спросить, да, руководителя Центра политэкономических исследований Института нового общества. Василий, здравствуйте.

Александр Денисов: Василий, здравствуйте.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Нашла информацию, что вы были категорически против предложения Минспорта – ну, или не категорически, но точно не поддержали. Почему у вас такое отношение?

Василий Колташов: Я думаю, что механизм должен быть другим. Я делал налоговый возврат при покупке квартиры, когда моя семья вернулась из эмиграции в Российскую Федерацию. Я несколько лет занимался изучением греческого кризиса и политики Европейского союза. Я вам не могу сказать, что это очень легко, просто и очень удобно. В принципе, эта процедура вполне логична и понятна при крупных покупках. Даже она годится, мне кажется, к оплате обучения. Но спортивные кружки бывают разные, и здесь суммы могут быть разными. И я не уверен, что родители всегда будут готовы проходить через все эти административные тонкости, для того чтобы просто-напросто сэкономить несколько тысяч рублей.

Анастасия Сорокина: Административные тонкости – это что вы имеете в виду?

Василий Колташов: Ну, я имею в виду подачу справки в налоговые органы, написание этой справки, справок 2-НДФЛ, 3-НДФЛ, налогового отчета. Я имею в виду декларацию в данном случае. То есть вот таким образом идти.

Проще махнуть рукой. Люди работают, у них очень мало времени, по крайней мере в крупных российских городах. И там, где дети посещают платные спортивные школы – это все-таки у нас в основном сфера московская, крупных городов, там вот это развито. И эта процедура будет достаточно сложной, на мой взгляд, для того чтобы повсеместно ее использовать.

Проще было бы сделать иначе – проще было бы сделать вообще не облагаемый налогами минимум или возврат налогов для семей с детьми. То есть чтобы эти 13% налога люди могли получать… не то чтобы получать, а чтобы они могли сразу получать его в зарплате, чтобы он не уплачивался. Если семья воспитывает детей или если это молодая семья, только что созданная, у них еще нет детей несколько лет, например, три года они имеют право, четыре, пять. Они копят на первоначальный взнос, на покупку квартиры. Вот здесь такая же льгота должна действовать. И это будет иметь положительный эффект сразу.

А расширение области применения этих вычетов или возвратов может быть трудоемким, очень трудоемким – ну, если только все не упростить, если только не делать возврат просто по чеку. Но что-то мне подсказывает, что у нас так не привыкли. Например, в странах еврозоны часто за покупку лекарств льготным категориям граждан деньги возвращают по чеку. То есть они предоставляют чек и получают обратно деньги.

Мне кажется, у нас таким путем не пойдут, потому что побоятся, что будут мошенничества (а они, естественно, будут). И нужно искать, не отказываясь от политики вычетов, искать еще и пути облегчения положения домашних хозяйств и молодых семей, семей с детьми в принципе.

Александр Денисов: Василий, а вычет на квартиру, из которой вы сейчас выходите в эфир, получили, да?

Василий Колташов: Конечно, да. До этого мы жили в Греции, а дальше вернулись в Российскую Федерацию, в Подмосковье покупали квартиру.

Александр Денисов: Вы знаете, я тоже получал вычет. У меня впечатления были абсолютно позитивные. И главное – очень приятно получить этот вычет, вы знаете. Может быть, даже сумма перевешивает все возможные неудобства. Хотя их особенно и не было, я не припомню.

Еще вычет получал при ведении беременности, жена в частной клинике была. Потом привезли документы в налоговую, отдали. В общем, это единственный раз, когда мы приехали туда на машине, запарковались, уехали, и все. А потом пришли деньги. Я не припомню сложностей.

Василий Колташов: Вот вы суммы назвали. Вы сказали ключевое слово: «Сумма доставляет радость». Действительно, когда вы покупаете квартиру, а вам возвращаются деньги, или когда у вас дорогостоящее лечение, а вам возвращается часть этих затрат, то это значительная сумма.

Но там, где это постоянные небольшие суммы, мне кажется, там механизмы должны быть проще. Например, просто механизм финансирования платного кружка. Направление денег, которые у нас… Ну, я объясню. У нас же считается, что на каждого ребенка выделяются какие-то деньги на случай спортивной школы. Если он перебирает, родители должны доплачивать. И вот эти деньги предоставить людям в распоряжение, чтобы они оплачивали платную спортивную школу, например. Вот только таким образом.

Правда, я не исключаю, что и здесь возможны разные хитрости и тонкости, но тем не менее это был бы удобный механизм, когда люди бы просто могли по заявлению получать финансирование спортивного кружка ребенка. Все было бы очень просто и легко. Вот эти вычеты оставить уже для крупных трат, для других ситуаций, а здесь финансировать напрямую вот таким образом.

Наконец, все опять упирается в то, что у нас нет не облагаемого налогами минимума доходов. И это тоже проблема, потому что люди испытывают большую потребность в деньгах, ищут способы, как угодно их получить, а иногда даже, если не получается, где-то исхитриться в отношении государства. Правда, это очень сложно у нас сделать. Если бы была политика какого-то очень мягкого отношения к малообеспеченным гражданам, к семьям – и не только к тем, у кого доходы ниже прожиточного минимума или на уровне прожиточного минимума, а и к тем, у кого даже выше, – то это было бы очень хорошо.

Плюс упомянутая модель финансирования посещения частных спортивных заведений или учреждений, потому что не везде есть кружки. Например, дети хотят играть в футбол, а у нас спортивные школы распределены так по районам той или иной области, того или иного города, что в этом районе можно в футбол, а в этом – только в хоккей, а вот здесь – только баскетбол. И определенная логика есть в этой государственной политике. Это, на мой взгляд, достаточно разумно. Но родители увлекаются, им хочется. И предприимчивые люди создают вот такие спортивные частные учреждения, где дети могут заниматься. Иногда это очень здорово, а иногда это профанация.

Анастасия Сорокина: Василий, сейчас из Архангельска пришло сообщение: «Заплатил юристу за оформление возврата столько же, сколько получил возврата». Как людям разобраться в том, какие им положены вычеты? Вот этот механизм – он прозрачный или непрозрачный? Просто ли понять, что полагается?

Василий Колташов: Ну, узнать в интернете про вычеты может каждый, это несложно, и про нововведения в плане законов. Все это узнать нетрудно.

Александр Денисов: Давайте расскажем – как. Василий, мы с Анастасией самый короткий путь наметили: в «Госуслуги» заходишь, на стартовой странице набираешь «налоговый вычет»…

Анастасия Сорокина: Мы сейчас попросим показать компьютер.

Александр Денисов: Мы покажем монитор, да. Вот мы набрали. И что вываливается? Тут несколько видов налоговых вычетов: стандартные, социальные, имущественные, профессиональные, инвестиционные. В общем, тут просто все разложено.

Василий, невозможно не обратить внимание, что налоговых вычетов достаточно много. Что это? Какой это инструмент для государства – управления или развития? Вот какую цель ставят себе в правительстве, вводя такую меру, возвращая часть своих доходов?

Василий Колташов: Ну конечно, это развитие. А особенно это касается налогового возврата при покупке жилья. Во-первых, это очень и очень важно для людей. Даже если они не могут накопить на большой взнос и берут кредит с неким перебором, получая возврат налогов, они покрывают часть кредита и уже выходят на более комфортное положение по платежам для домашнего хозяйства, для своей семьи.

Поэтому, конечно, это инструмент развития, потому что, с одной стороны, это облегчает положение покупателей, они активнее приобретают, могут приобрести лучшее жилье. Наконец, они быстрее это делают. Они чувствуют, что они здесь как-то подстрахованы. Правда, они должны быть устроены «вбелую» и иметь достаточно большие отчисления с «белой» заработной платы.

Александр Денисов: Да, безусловно, это база.

Анастасия Сорокина: Нюанс.

Александр Денисов: Это база, без которой ничего невозможно. Помните, Василий, мы с вами говорили, и прекрасную фразу вы произнесли: «Государство – это не фирма»?

Василий Колташов: Да.

Александр Денисов: И вот очевидное подтверждение, что все-таки с частью своих поступлений оно готово расстаться, понимая, что это некие инвестиции, которые принесут большее что-то. Они понимают, какой эффект получат, возвращая нам вот эти суммы?

Василий Колташов: Конечно.

Александр Денисов: В общем, можно сказать, что сравнительно небольшие по меркам государства, но тем не менее.

Василий Колташов: Конечно. Ну, я уже сказал про мультипликативный эффект от покупки жилья. Мы сейчас находимся в еще такой депрессивной экономической ситуации. Можно сказать, что во всем мире даже более чем депрессивная ситуация, особенно в США. Но тем не менее перезапуск российской экономики и новый экономический подъем будут связаны с покупкой и постройкой жилья. Поэтому все инструменты, связанные с покупателями, с деньгами покупателей, они уже здесь и сейчас работают, в общем, на оживление и на рост российской экономики.

Отдельной проблемой является то, что у людей недостаточно денег. Я ведь неслучайно сказал про то, что необходим необлагаемый налоговый минимум и вообще очень мягкая политика в отношении тех, кто зарабатывает мало, потому что это условие «обеления» зарплат, условие «обеления» доходов. На это пойдет работодатель, для которого все издержки на фонд оплаты труда будут в результате меньшие, и будет возможность честнее, полнее и шире оформлять людей легально. И сами граждане будут понимать выгоду от того, что они оформлены легально и уплачивают налог, какой-то налог. Они понимают, что они делают крупную покупку – и им эти деньги возвращаются.

И государство ведет себя здесь не как бизнес, который заполучил ваши деньги и счастлив, и больше ничего ему от вас не нужно, а как совершенно другого типа структура, которая ориентирована на развитие и на оказание помощи, и ведет себя, можно сказать, солидарно. Вот вы покупаете жилье – и вам ваши деньги вернулись. Получается, что вы их, может быть, и не отдавали никуда. За вас их накопили.

Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, Василий.

Анастасия Сорокина: Это был Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества.

Давайте посмотрим материал. Какими налоговыми вычетами пользовались наши граждане? Такой вопрос задавали корреспонденты жителям Читы, Екатеринбурга и Симферополя.

ОПРОС

Александр Денисов: Одна собеседница фразу обронила: «Я с государством в азартные игры не играю». Ну, налоговый вычет – это не азартные игры, так что логика Остапа Бендера здесь ни при чем, наверное.

Послушаем нашего зрителя… зрительницу.

Анастасия Сорокина: Нина из Кемерова дозвонилась до нас. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу вам сказать, что я пользовалась налоговым вычетом.

Анастасия Сорокина: Каким именно?

Зритель: Каким? Имущественным.

Александр Денисов: Покупали квартиру, да?

Зритель: Да-да-да, покупала квартиру. И я сейчас слушала с экрана… Почему-то всем кажется, что это такая проблема – оформить. Например, я пенсионер, не молодая. И для меня никакой проблемы не было, как говорится, я не увидела, чтобы оформить. Тем более сказали про азартные игры. Мне это не понравилось.

Александр Денисов: Мне тоже не понравилось. Нина, скажите, а сколько раз вы сходили в налоговую? Давайте. Сколько раз? Один?

Зритель: В налоговую? Один. Я сходила один раз.

Александр Денисов: И все.

Зритель: Один раз. А какие документы? Документы очень простые, которые легко собрать, очень и очень легко собрать.

Александр Денисов: Спасибо вам большое, Нина.

Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо. В подтверждение ваших слов у нас приходят сообщения. Например, из Татарстана написали: «Постоянно оформляю налоговые вычеты, если они мне положены. Сейчас все так упростили, что не нужно ходить в налоговую, все можно сделать через личный кабинет налогоплательщика». Так что имейте в виду, разобраться довольно просто.

Спросим нашего эксперта следующего – Алексея Яковлева, руководителя налоговой практики юридической компании TaxAdvisor, – как, на его взгляд, организована у нас система налоговых вычетов. Алексей Алексеевич, здравствуйте.

Алексей Яковлев: Добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Алексей Алексеевич, вот эта система – она эффективная, она требует доработки? Как вы оцениваете историю под названием «получение налогового вычета» для россиян?

Алексей Яковлев: Ну, идеала, наверное, трудно достигнуть, всегда можно что-то улучшать, но в целом, на мой взгляд, эта система достаточно эффективна. Действительно, много информационных ресурсов, куда можно обратиться и получить информацию о самих вычетах. На мой взгляд, действительно, не составляет каких-то неимоверных усилий получение самих имущественных… различного рода вычетов. Я их назвал имущественными, но они разные на самом деле есть.

Другое дело, что есть у нас так называемые стандартные налоговые вычеты. Мне кажется, что просто размеры уже давным-давно устарели. Ну, допустим, чернобыльцам – 3 тысячи рублей в месяц, Героям СССР и Героям России – 500 рублей в месяц. Такое впечатление, что они не менялись с 2000 года, когда они появились. Или на детей – 1 400 рублей на одного ребенка в месяц. Не мешало бы их, мне кажется, как-то индексировать, привести к каким-то реалиям сегодняшнего дня.

А в целом это работающий механизм.

Александр Денисов: Алексей Алексеевич, действительно, что-то новенькое появляется. Некоторое время назад вручали Госпремии, в том числе актеру Константину Хабенскому. Он поблагодарил президента, что ввели вот такую норму при благотворительности: если компания жертвует определенную сумму, то возможен возврат до 25%. Ну, дальше надо разбираться. По-моему, это даже от всех налогов, уплаченных за год, если я правильно понял.

Алексей Яковлев: Я хочу сказать, что есть же вычет и по НДФЛ для благотворительности. Он тоже ограничен 25% дохода, но тем не менее он тоже существует и можно им пользоваться, возвращать часть сумм.

В целом я хочу сказать, что вычет – это такой комплексный инструмент. То есть, с одной стороны, он как бы показывает, какие сферы жизни являются интересными и важными для государства. И это, по сути, стимул такого экономического характера – не дотация прямая, может быть, перекладывание расходов на общество, на людей конкретных, но с некоторой компенсацией из бюджета, а это тонкий, если хотите, инструмент. Я бы так его воспринимал.

То есть государство не готово полностью брать на себя расходы на образование детей, например, но оно говорит: «Родители, если вы платите, то, пожалуйста, можете уменьшать свою налоговую базу на расходы». И в то же время это стимул к тому, чтобы развивались образовательные учреждения, потому что, по сути, помогая родителям, больше людей, может быть, будут способны нести такие расходы. Ну, по сути, это некая скидка на стоимость услуг на образование.

Александр Денисов: У нас звонок есть.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем Валентину из Казани. Здравствуйте.

Зритель: Алло. Здравствуйте. У меня вот такая ситуация. Я пенсионерка. Я отработала 40 лет на предприятии с «белой» зарплатой, со всеми отчислениями. И так получилось, что, когда я вышла на пенсию, моя дочка поступила учиться в вуз. Образование платное, платила за учебу я. И когда я обратилась в налоговую за возвратом налогового вычета, мне сказали, что пенсионерам он не положен. Другие родственники, тоже работающие, не могли за нее заплатить, чтобы получить вычет. Вот почему так с пенсионерами?

Алексей Яковлев: Вы знаете, здесь, к сожалению, вы попали в такой, ну, не пробел законодательства… Уменьшать можно доходы, которые вы получаете. Если бы вы сегодня получали доходы, на них можно было бы распространить вычеты. Но поскольку это доходы прошлых периодов и за счет тех доходов вы не финансировали образование вашей внучки, так получается, что действительно… Ну, не совпали периоды вашего дохода, который можно уменьшать на вычеты, и расходов на образование. Действительно, надо было искать тогда другого родственника какого-то, может быть, у которого были официальные доходы, чтобы через него получить этот вычет. К сожалению, так.

Зритель: Это все переводится на карту. Я была бы не против, если бы на карту мне перевели. Ну, 40 лет стажа не играют роли, что ли, да?

Алексей Яковлев: У нас по вычетам привязка, к сожалению, идет к получению вами дохода. Даже вычеты на детей, которые стандартные… Минфин спрашивали: «А если, допустим, один из родителей не получает доход, можно ли этот двойной вычет использовать второму родителю?» И Минфин, толкуя наш Налоговый кодекс, говорит: «К сожалению, нет. Надо, чтобы был доход в этом периоде, в котором вы будете уменьшать на вычет налоговый. Если у вас нет дохода, который облагается по ставке НДФЛ…» Пенсии у нас не облагаются НДФЛ, поэтому, к сожалению, так получился.

Анастасия Сорокина: Спасибо за вопрос. Много похожих. Вот пишут нам зрители, Ленинградская область: «Налоговый вычет надо начислять автоматически. Все есть в компьютере. Не надо создавать сложности людям».

Сейчас правда такой большой список вычетов, и не всегда можно отследить, положен или не положен. Но ведь это база. Ее же можно как-то все-таки привести в электронный вид, чтобы все это происходило на каком-то автомате.

Алексей Яковлев: Вы знаете, я думаю, что не за горами, когда все-таки механизм вычетов будет упрощаться, потому что сегодня вычет даже по медицинским услугам, на мой взгляд… Вот вы спрашивали, что можно улучшить. Надо подать договор с медицинским учреждением. Надо, чтобы у него была лицензия. И надо получить некую справку о том, что была оплата. Но сейчас все-таки, учитывая, что действительно автоматический обмен, в том числе по платежам, достаточно хорошо работает, вот эта некая справка выглядит странно.

Я думаю, что постепенно… ФНС здесь, на мой взгляд, все-таки конструктивно действует. Они не в меньшей степени максимально заинтересованы в том, чтобы автоматизировать этот процесс. И я не сомневаюсь, что какие-то подвижки в ближайшее время можно ожидать.

Александр Денисов: Алексей Алексеевич, еще у нас зритель на связи.

Анастасия Сорокина: Сергей из Петербурга.

Александр Денисов: Сергей, да.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Слышно меня?

Анастасия Сорокина: Слышно. Говорите, пожалуйста, Сергей.

Зритель: Хотел поделиться своим опытом. Я в 2013 году делал возврат за квартиру, и делал это прямо через налоговую. Это было долго и тяжело, потому что надо было идти ножками прямо в налоговую. А в 2020-м за 2019 год я делал и на ребенка вычет, и на лечение ребенка. Я это делал через сайт Налоговой службы, через личный кабинет. Мне было дольше ехать за копиями в больницу, чем отправить все документы.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Сергей.

Алексей Яковлев: Действительно, сейчас все-таки организационно, учитывая ресурсы, личный кабинет налогоплательщика, возможность подать сканы документов, например, – все это не требует нашего с вами хождения. А особенно сейчас время такое не очень простое, и можно очень многие вещи сделать дистанционно.

Александр Денисов: Спасибо, Алексей Алексеевич.

Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо. Это был Алексей Яковлев, руководитель налоговой практики юридической компании TaxAdvisor.

Подводим итоги опроса.

Александр Денисов: «Оформляли ли вы когда-либо налоговый вычет?» «Да» – ответили 50%, «нет» – 50%. Что, два человека только позвонили?

Спасибо. Вернемся после новостей.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Какие суммы и с каких налогов можно вернуть