Налоговый вычет в подарок

Гости
Алексей Яковлев
партнер юридической компании «Taxadvisor»
Александр Сафонов
профессор Финансового университета при Правительстве РФ

Иван Князев: В России могут ввести налоговый вычет при покупке автомобиля. Предлагают возвращать 13% при покупке авто до 1 миллиона рублей, ну до 130 тысяч получается, это пока только предложение. Но еще один бонус от налоговой, он уже точно нас ждет в 2022 году: с 1 августа в России вступил в силу закон о вычете за фитнес и спорт, и с нового года граждане смогут вернуть до 15 600 рублей. В перечень организаций, за услуги которых доступен налоговый вычет, вошли около 4 тысяч компаний.

Марианна Ожерельева: Также уже сейчас каждый россиянин может единожды воспользоваться налоговым вычетом до 2 миллионов рублей при покупке недвижимости. В этом случае можно вернуть до 260 тысяч рублей. Эксперты не раз говорили, что именно эта мера стимулирует россиян приобретать квартиры, дома и является хорошим примером государственной поддержки.

Иван Князев: Ну вот как правильно все оформить, легко ли получить этот вычет, обсудим с экспертами, насколько это серьезное подспорье для всех нас. Вы тоже звоните, пишите нам, высказывайте свое мнение, у кого был действительно опыт получения налогового вычета, поделитесь с нами и со всей страной.

Алексей Яковлев у нас на связи, партнер юридической компании Taxadvisor. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Яковлев: Добрый день.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Иван Князев: Алексей, по машинам. Тут единственный момент: сейчас-то достаточно сложно найти машину до 1 миллиона рублей. Как считаете?

Алексей Яковлев: Да, это действительно так, цены выросли, к сожалению, политика дилеров не радует потребителей, поскольку предлагается еще много дополнительных опций, которые цену только увеличивают. Но я думаю, что для определенной категории граждан, даже если машина будет стоить 2 миллиона, а вычет покроет хотя бы миллион, то это уже будет большим подспорьем.

Иван Князев: Там нюансов никаких нет, подводных камней? То есть правильно я понимаю, любой, кто покупает иномарку или нашу машину до 1 миллиона рублей, новую или подержанную, получает вычет этот?

Алексей Яковлев: Хороший вопрос, потому что, если честно, я пока видел только сообщения СМИ. Насколько я в курсе, еще нет законопроекта, который бы поступил в Государственную Думу, поэтому условий действительно нет. Я предполагаю, что, скорее всего, действительно будет условие о том, что это новый автомобиль, и я предполагаю, что будет условие, чтобы он собирался в России, то есть это не только «АвтоВАЗ» условно, но и те локализованные производители, которые у нас имеют производство...

Иван Князев: Ну, это уже неплохо, потому что если там предлагают, покупаешь только LADA, тебе только за это налоговый вычет, ну как бы и зачем она нужна. Ну, хотя нет, я думаю, многие не согласятся...

Алексей Яковлев: Да, это был бы вопрос с точки зрения такой не очень, наверное, корректной конкуренции, потому что все-таки те же корейские автомобили, которые на заводах у нас в России произведены, они сделаны в России. С другой стороны, есть риск, что, наверное, эта мера может подстегнуть и цены, потому что по жилью мы тоже видим, да, что, к сожалению, расширение круга ипотечников влечет к тому, что растут цены на жилье.

Марианна Ожерельева: При этом, как вы считаете, вот Иван вас спрашивал о том, что не все машины, безусловно, мало сегодня стоят до миллиона. Но все-таки, допустим, я хочу разобраться: машина стоит 3 миллиона 400 тысяч рублей, налогом будет облагаться именно сумма до миллиона, правильно? То есть каждый из нас может получить вычет именно от этой суммы?

Алексей Яковлев: Ну, речь идет действительно о вычете. То есть вы платите 3 миллиона, но 1 миллион, если он будет именно миллион зафиксирован как вычет, вы вычитаете из ваших доходов, то есть вы экономите 13%...

Иван Князев: ...от миллиона.

Алексей Яковлев: ...которые вы платите как...

Марианна Ожерельева: От миллиона именно, да, вот это важно.

Алексей Яковлев: Да-да. Ну то есть 130 тысяч рублей вы экономите, такой кешбэк на 130 тысяч.

Иван Князев: А по процедуре еще оформления – как это будет выглядеть? Так же, как сейчас, например, с недвижимостью или с другими вычетами?

Алексей Яковлев: Смотрите, сейчас в целом по очень-очень многим вычетам по сути два пути есть. Можно дождаться года, подать декларацию. Но есть еще такой путь, как подать заявление о вычете в налоговую инспекцию, чтобы ваш работодатель уже в течение года при начислении заработной платы и удержания НДФЛ этот вычет производил. Я допускаю, что и новый вычет, скорее всего, попадет в этот же порядок, в этот же алгоритм. И более того, сейчас даже, по-моему, с 2022 года будет такая система действовать, что, допустим, вы обратились в свою инспекцию за тем, что хотите получить вычет социальный, предположим, по месту работы, и дальше вы ничего не делаете, потому что инспекция уже сама работодателю отправит подтверждение, что да, вычет можно делать. И работодатель при очередном начислении выплаты заработной платы учтет вам это и не будет удерживать НДФЛ.

Марианна Ожерельева: Алексей, а как вы считаете, все-таки к чему все это ведет? Вот предполагаемый налоговый вычет с покупки автомобиля, налог за фитнес и спорт опять же – к чему, зачем, почему? Это как бы некая такая возможность гражданам увидеть, что и так еще можно некий заработок все-таки получить, да, денежка, тот самый кешбэк, о котором вы говорили? О чем все это говорит нам, жителям?

Алексей Яковлев: Вычеты, на мой взгляд, это очень тонкий и при умелом использовании очень эффективный инструмент, который решает многие задачи. Первое, которое вы справедливо отметили, – он стимулирует людей получать легальные доходы, потому что именно благодаря легальным доходам вы можете как раз сэкономить 13%.

С другой стороны, он подчеркивает, или вот вычет на спорт, например, если государство не готово само финансировать все спортивные учреждения и мероприятия и это во многом на плечах, допустим, родителей, то очень здорово, очень логично, что вычет на спорт распространяется не только на ваше личное поддержание физической формы, но и на детей. То есть это уже политика, мы говорим, в области здравоохранения, в области физической культуры. И так мы можем по всем, по всем, по многим вычетам, в общем-то, пройтись и увидеть, что они решают, как правило, несколько задач. И хорошо, что законодатель, по крайней мере у законодателя есть мысль развивать этот инструмент.

Другое дело, что суммы, конечно, на мой взгляд, не очень все-таки значительные. Вот даже вычет на спорт, это там 15 600, и то вместе с другими вычетами на лечение, на страхование, еще на обучение... То есть если вы еще заплатили за ребенка за обучение, то, к сожалению, даже не 15 600, скорее всего, вы можете получить как вычет на спорт, а меньшую сумму.

Иван Князев: Ну, об этом еще поговорим. Давайте послушаем наших телезрителей.

Марианна Ожерельева: Валерий, Пермский край. Валерий, мы вас слушаем.

Зритель: Вот я хочу коротко рассказать. Дело вот в чем. Я накопил деньги, купил единственную квартиру дочери, и мне 13% не вернули, говорят, я пенсионер. Но если бы я эти деньги украл, а я же их на книжку откладывал.

Иван Князев: Ага.

Марианна Ожерельева: Интересно.

Иван Князев: Интересно, почему не вернули. Алексей Алексеевич, такое может быть?

Алексей Яковлев: Да, это может быть, потому что возвращают налог, который был уплачен с дохода. То есть у человека действительно должен быть задекларирован, отражен официальный доход, то есть не просто 13% возвращается, а, как я говорю, кешбэк: надо показать доход, и тогда можно вернуть 13%. Действительно, у пенсионера нет дохода, если он есть, то пенсии у нас государственные льготируются. Поэтому, к сожалению, да, в этой ситуации так вот сформулирован закон, что вычет действительно не полагается.

Иван Князев: То есть чисто теоретически, если человек всю жизнь копил, это все не попадет в эту процедуру?

Алексей Яковлев: Ну, здесь очень сложно. Ему надо будет подавать... Ведь ему надо показать доход, с которого был удержан налог, чтобы получить вычет. То есть надо вернуться в какой-то налоговый период, где такой доход был получен и задекларирован. Если он много лет назад работал, за пределами 3 лет, например, у него последний рабочий год, то, к сожалению, вычета уже не будет просто из-за давности.

Иван Князев: А это сложно вообще доказать вот так вот на практике?

Алексей Яковлев: Ну, я бы так сказал, что в такой ситуации, если честно, квартира покупается родственником, который работает. То есть если у человека есть семья, вот он пенсионер, но, допустим, дочь и сын работают, ну был бы тогда смысл, и у них есть официальный доход, чтобы они стали собственниками, и тогда их доход можно было бы прольготировать, как раз получить этот вычет. Тем более что передача денежных средств между физическими лицами, а тем более между близкими родственниками, дохода не образует. Здесь, к сожалению, стоило, может быть, посоветоваться, перед тем как сделку оформлять, может, тогда вычет и получился бы.

Марианна Ожерельева: Давайте послушаем еще один звоночек. Андрей из Москвы, здравствуйте.

Зритель: Алло?

Марианна Ожерельева: Да, мы вас слушаем.

Зритель: Я в прямом эфире?

Иван Князев: Да.

Марианна Ожерельева: Да.

Зритель: Да. Здравствуйте, очень рад, что до вас дозвонился.

У меня такой вопрос. Вы все время говорите о работающих. А ИПшники – они что, вообще не работают? У них ничего не вычитают: ни их недвижимость (я купил детям квартиру), ни с машины, ни с фитнеса. О нас вообще, получается, забыли? Мы платим налоги как все люди, а про нас вообще ничего не говорят. Я плачу 6%, и что?

Иван Князев: Да, Алексей, мы сейчас переадресуем этот вопрос нашему эксперту. Алексей Алексеевич?

Алексей Яковлев: Здесь, с одной стороны, я соглашусь, потому что, действительно, для ИП почему-то ряд социальных вычетов не работает, где ИП, правда, которые платят НДФЛ. Когда вы выходите в налоговый режим под названием «упрощенная система налогообложения», вы выходите из действия 23-й главы НДФЛ, где все вот эти вычеты. Это оборотная сторона медали под названием льготный режим налогообложения, упрощенная система. Поэтому, к сожалению, надо садиться и считать, что вам выгоднее, решая одну задачу, получая эффект в одном, в низкой налоговой ставке, 6% с дохода, вы теряете возможности получать вычета. Если это для вас важно, значит, надо оставаться на НДФЛ, тогда доход, который облагается НДФЛ, вы можете на какие-то вычеты, которые есть в 23-й главе, уменьшить.

Иван Князев: По поводу спорта, вот эти 4 тысячи организаций, которые вошли, – кто это? Это в них попадет, не знаю, фитнес-клуб, в который я хожу регулярно, или нет? Как они туда регистрируются, в этом перечне?

Алексей Яковлев: Правительство издало порядок, вернее критерии, по которому оно набирает этот перечень. Первое, насколько я помню, – это ОКВЭД, основной вид деятельности «физкультурно-оздоровительные услуги», первый критерий. Второй – наличие в штате специалистов, у которых не ниже среднего образование по физкультурно-оздоровительной деятельности либо соответствующий курс повышения квалификации. А если ИП сам оказывает эти услуги, то, значит, у него должны быть такие требования, он должен таким требованиям соответствовать. И то, что организация или ИП не числится в реестре недобросовестных поставщиков по госуслугам. Вот, в общем-то, четыре, по-моему, критерии, по которым формировался этот список.

Марианна Ожерельева: Спасибо, спасибо вам за эту точку зрения. На связи с нашей студией был Алексей Яковлев, партнер юридической компании Taxadvisor.

Иван Князев: Ну и еще один эксперт у нас на связи – Александр Сафонов, профессор Финансового университета при Правительстве России. Александр Львович, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Александр Сафонов: Здравствуйте.

Иван Князев: Ну вот Марианна уже поднимала эту тему, плюс один налоговый вычет. Но в принципе в нынешних-то условиях, когда у граждан доходы не растут, когда у нас инфляция, это должно быть хорошим подспорьем все-таки для человека. Как считаете?

Александр Сафонов: Ну, в принципе любые налоговые вычеты, которые можно применить с точки зрения сохранения реальных доходов, – это, конечно, благо. Но надо понимать, что вот данный налоговый вычет с точки зрения большинства людей, мне кажется, не очень эффективный. Я бы думал о том, чтобы вводить ту систему налоговых вычетов, которая существует вообще во всем мире, в первую очередь речь идет о необлагаемом минимуме дохода.

То есть, например, в США, в Европе те семьи, которые получают доходы ниже установленного уровня, ну, например, в США меньше 25 тысяч долларов в год, они умеют право вообще подоходный налог не платить. Ну, смысл очень простой: зачем брать налоги с тех семей, которые получают доходы на уровне прожиточного минимума, чтобы потом после вычета этого налога граждане обращались за помощью к государству. Вот, с моей точки зрения, важно все-таки все расставить на свои места, то есть если доходы семей после вычета НДФЛ опускаются ниже прожиточного минимума, с таких доходов вообще не должны взиматься подоходные налоги.

Иван Князев: Ну а какая история выгоднее, та, которая у нас сейчас существует, или вот как вы говорите?

Александр Сафонов: Ну, с точки зрения, скажем так, большинства семей выгодна именно вот эта история, когда с бедных семей не взимаются налоги. Ну и, собственно говоря, мы уже давно дискутируем эту тему, что было бы более правильным переходить в Российской Федерации от плоской шкалы к шкале дифференцированной: в зависимости от уровня доходов налогообложение должно возрастать. Ведь никого не смущает в плане того, что НДФЛ с супербогатых людей взимается в европейских странах в пределах 50%, и вот все разговоры о том, что они куда-то убегут в офшорные зоны, они сейчас уже под собой почвы не имеют по той простой причине, что все офшорные зоны достаточно прозрачны. Вообще за последние 5 лет все налоговые службы в мире, включая контроль за банковским сектором, сделали такой шаг вперед, что в принципе укрыться от всевидящего ока налоговых служб...

Иван Князев: ...уже фактически невозможно. Ну хорошо, по поводу бедных я согласен, но есть же люди, у которых ну прямо, ну не совсем они богатые, не совсем у них там высокий доход, но средний, так скажем, как мы с вами получаем среднюю, может быть, чуть больше заработную плату по стране, берем квартиры в ипотеки, покупаем, получаем, ну я вот еще не считал, достаточно серьезный можно налоговый вычет получить, который опять же можно дальше закинуть на ипотеку. Правда, предыдущий эксперт сказал, лишь бы цены из-за этого не разгонялись... Они разгоняются действительно из-за этого?

Александр Сафонов: Ну, по поводу ипотеки, да, безусловно, есть проблема. Ну, поскольку в рынке всегда так устроено: есть платежеспособный спрос, соответственно, при ограниченном...

Иван Князев: Тут просто прямая зависимость, она есть или нет?

Александр Сафонов: Есть-есть-есть.

Иван Князев: Есть все-таки.

Александр Сафонов: К сожалению, так сказать, есть. Мы просто видим, как этот рынок недвижимости резко галопирует с точки зрения стоимости. Хотя, конечно, 50% того, что изменился ценник, связано с удорожанием стоимости рабочей силы и удорожанием стоимости материалов, то есть это достаточно прозрачная история: долго откладывали индексацию все компании своих продуктов, ну вот пришло время, 2021 год, вроде бы, так сказать, передохнули по сравнению с 2019–2020-ми гг. и начали компенсировать свои убытки за счет роста ценника. Но это автоматически все переложилось на квартиры, поэтому ипотека – это только один из факторов, который привел к удорожанию стоимости жилья.

Марианна Ожерельева: Александр Львович, ипотека, здесь понятно, а вот все-таки по автомобилям, потому что говорили ранее, что это хорошая мера стимулирования господдержки. Как вы думаете, правда, вот условно введена будет эта мера – что, все побегут покупать автомобили?

Александр Сафонов: Нет, конечно.

Марианна Ожерельева: То есть насколько это правда стимулирует население что-то делать, что-то приобретать, больше, возможно, зарабатывать опять же, вообще понимать эти механизмы, что ты можешь сегодня получить налоговый вычет?

Александр Сафонов: Ну, вы знаете, здесь нужно сделать большую скидку на финансовую грамотность, на уровень финансовой грамотности в стране. Потому что очень часто люди, приобретая дорогостоящие машины, например, или вообще машины, не обращают внимание, во сколько будет обходиться в эксплуатации этот автомобиль семье. Потому что покупкой только автомашины расходы не заканчиваются. Помимо того, что нужно платить за бензин, нужно еще и налоги платить и, конечно, техническое обслуживание. И чем дороже автомобиль, тем дороже будет это обходиться семье, поэтому здесь очень важно понимать, для чего приобретается автомашина.

То есть если это с точки зрения коммуникаций хороших, то есть, например, доехать до работы, причем, так сказать, до работы, которая приносит больший доход, это важное вложение, конечно, его надо поддерживать. Но поскольку у нас территория все-таки такая географически широкая, конечно, у нас автомобиль должен перестать быть роскошью, это действительно реальное средство передвижения, тем более для многих населенных пунктов кроме личного автомобиля других видов транспорта вообще нет.

И не забываем о том, что автомобильная отрасль – это вообще, так сказать, очень серьезный драйвер для развития экономики. Каждое рабочее место, которое создано на автомобильном заводе, сборочном конвейере, приносит как минимум еще дополнительно 100 рабочих мест, связанных с производством запчастей, логистикой, коммуникациями и т. д. Поэтому важно иметь в виду, что вообще автомобильная отрасль – это не просто отрасль, которая вот производит автомобили, но она позволяет еще развиваться и металлургии, и композитным материалам, потому что, так сказать, сейчас автомобили превратились в такие сложные устройства... Я не говорю о том, что это электроника, ну и многие другие компоненты, химия, нефтепереработка, то есть очень-очень много зависит отраслей, соответственно рабочих мест, от автомобильной промышленности. Если мы хотим, чтобы у нас создавались высокооплачиваемые рабочие места, в том числе росли возможности населения обходиться без налоговых вычетов, нам, конечно, нужно поддерживать эти отрасли в том числе за счет налоговых вычетов.

Иван Князев: Ага.

Марианна Ожерельева: Звоночек послушаем.

Иван Князев: Да.

Марианна Ожерельева: Вера, Новосибирская область. Вера, мы вас слушаем, здравствуйте.

Зритель: Так, это я в прямом эфире, да?

Марианна Ожерельева: Конечно.

Зритель: Ага.

Иван Князев: Говорите.

Зритель: Значит, я хотела спросить, почему, если покупают квартиру, вот у меня один сын купил квартиру, налоговый вычет есть, а другой сын, наоборот, купил участок и строил дом, намного труднее ему, намного больше, налогового вычета нет. Почему, хочу спросить, такая разница?

Иван Князев: Да, Вера, спасибо вам за вопрос. Александр Львович, я так понимаю, что все-таки гражданам нужно четко разъяснять, где, когда и кому можно получать налоговый вычет, потому что вот именно в этом направлении финансовая грамотность у нас страдает. Но это в принципе, наверное, нормально, не все в этом разбираются. Давайте проясним еще раз, чтобы понимали все.

Александр Сафонов: Ну, напомним, что, когда речь идет о покупке участка, то у нас, к сожалению, нет налоговых вычетов на приобретение участков и строительство домов, потому что дом строится постепенно, соответственно, вводится в эксплуатацию через какой-то период времени, это очень сложно, так сказать, все оценить, сколько он стоил, и доказать его реальную стоимость. Поэтому у нас в законодательстве присутствует только один вид налогового вычета при покупке квартиры. Причем этот налоговый вычет производится один раз в жизни, то есть человек может несколько раз покупать квартиру, но все-таки налоговый вычет будет применен только один раз.

Иван Князев: А если человек взял, ну я не знаю, кредит, например, на постройку собственного дома, у нас же есть, по-моему, такие ипотечные программы...

Александр Сафонов: Есть-есть.

Иван Князев: Там полагается вычет налоговый?

Александр Сафонов: К сожалению, нет.

Иван Князев: Только на новостройки.

Александр Сафонов: Все-таки приобретение готового жилья.

Иван Князев: Новостройки, или вторичка еще туда попадает?

Александр Сафонов: И новостройки, и вторичка, то есть без разницы, где вы приобрели жилье, самое главное, чтобы просто это было ваше первое жилье.

Иван Князев: Вот еще человек спрашивает из Красноярского края: «Лечился в коммерческой клинике, могу ли получить возврат?»

Александр Сафонов: Если коммерческая клиника имеет все необходимые лицензии, которые выдаются государством, то, конечно, возврат он может получить вне зависимости от того, лечился в государственной или коммерческой...

Марианна Ожерельева: Извините, а разве здесь не важна в конкретно этом случае сумма, сколько ты потратил на лечение, с какой начинается именно практика применения налогового вычета?

Александр Сафонов: Ну, вы знаете, так сказать, надо очень внимательно смотреть соответствующие позиции в налоговом законодательстве, кодексе. Там указываются, во-первых, пределы компенсации, то есть это не вся сумма. В любом случае, всегда существует привязка к НДФЛ, то есть человек может воспользоваться льготой, но эта льгота по НДФЛ, уплата по налогам, всегда имеет предельное значение, например, не больше 15 тысяч за спорт выплачивается, не больше определенной суммы за лечение, там выплачивается, по-моему, 120 тысяч. То же самое по квартире, не полностью, но НДФЛ как бы снимается с обязательств гражданина. Всегда есть предельные суммы.

Иван Князев: Ну вот еще что пишут нам люди. Из Приморского края вопрос: «Если я зарегистрировался как самозанятый, могу ли я получить налоговый вычет?» И из Новосибирской области: «Вот несправедливо, что пенсионерам не возвращают налоговый вычет, ведь работали, платили налоги так же, как все, и что в итоге получаем?»

Александр Сафонов: Ну вот, кстати, обращу сразу же внимание, что здесь речь идет об НДФЛ, налоге на доходы физических лиц. В данном случае самозанятые платят другой тип налогов, 4–6%, поэтому, скорее всего, на них не распространяется.

Иван Князев: Не попадают.

Марианна Ожерельева: Ну и правильно же, что нужно подать декларацию в течение 3 лет, иначе потом просто ты не сможешь ничего вернуть?

Александр Сафонов: Да, безусловно, есть временно́й лаг, по которому человек должен воспользоваться этой льготой, а вот дальше действительно он уже переходит в состояние обнуления.

Иван Князев: Ну вот из Хакасии тоже спрашивает человек, возмущается, потому что в селах и поселках фитнес-клубов нет, спортивных нет, поэтому это, конечно, все прекрасно, что вы там в городах получаете свои налоговые вычеты за спорт...

Марианна Ожерельева: ...и машины покупаете.

Иван Князев: Да, а как быть им.

Марианна Ожерельева: Расширять, видимо, да, возможности...

Александр Сафонов: Ну, построить свой фитнес-центр, ха-ха, или по крайней мере организовать его в каком-то виде, для того чтобы получать этот налоговый вычет. Но здесь что могу сказать? Здесь по крайней мере, так сказать, не производятся расходы, то есть раз нет фитнес-центра, значит, и не расходуются деньги на него.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Иван Князев: Александр Сафонов, профессор Финансового университета при Правительстве России, был с нами на связи.

Мы идем дальше.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (1)
Светлана Васильевна
Что за эксперты? Для пенсионеров действует регресс по вычету на приобретение жилья - три года до покупки. То есть, если за три года, предшествующих году, в котором купил жильё, пенсионер платил НДФЛ, он может вернуть за них налог.