Виталий Млечин: «Нам что, воевать с НАТО?», – такими словами Владимир Путин прокомментировал ответ западных стран на предложение России по обеспечению безопасности. По словам Президента, США и Североатлантический альянс проигнорировали принципиальные озабоченности Москвы. Далее цитата: «Нельзя допускать укрепления чьей бы то ни было безопасности за счет безопасности других». Так сказал Владимир Путин. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Но при этом глава государства выразил надежду, что решение все-таки будет найдено. И заверил, что Россия хочет избежать негативного развития событий. Марианна Ожерельева: И вот сегодня состоится телефонный разговор Владимира Путина с премьер-министром Великобритании Борисом Джонсоном, который накануне посетил Киев. По итогам визита была большая пресс-конференция, где прозвучали, например, такие заявления из уст британского премьера, что украинцы будут воевать до последней капли крови, а также о готовящихся санкциях в отношении России, как только «нога российского солдата пересечет границу». Однако ни слова не было сказано о тех озабоченностях, которые высказывает российская сторона. В частности, о расширении НАТО на Восток и сохранения принципа безопасности. Виталий Млечин: Ну, такие слова громкие, Марианна Ожерельева: Конечно, ярко говорит. Виталий Млечин: конечно, от Бориса Джонсона, он такой политик, который не стесняется в выражениях. Ну вот безопасность эта, как считает глава МИДа России Сергей Лавров, либо одна на всех, либо ее нет ни для кого. Право на безопасность имеют все страны ОБСЕ, а не только члены Североатлантического «эксклюзивного клуба», так сказал министр. А так Лавров прокомментировал телефонный разговор с Госсекретарем США Блинкеном. Тот, в свою очередь, согласился с тем, что по вопросу неделимости есть предмет для разговора. Ну, когда эти разговоры будут продолжены, пока не уточняется. Марианна Ожерельева: И вот на данный момент есть послание Лаврова главам внешнеполитических ведомств США, Канады и ряда европейских стран. И в этом документе, в частности, говорится о расхождениях в понимании фундаментального для всей европейской архитектуры принципа безопасности, равной и неделимой безопасности. Виталий Млечин: Можно ли найти выход из сложившейся ситуации? Есть ли пространство для диалога и компромиссов? Будем обсуждать прямо сейчас. Что вы думаете по этому поводу, пожалуйста, тоже выскажитесь, напишите или позвоните нам в прямой эфир. 8-800-222-00-14 наш бесплатный телефон, 5445 короткий номер для ваших смс-сообщений, тоже бесплатный. Марианна Ожерельева: С экспертом обсудим? Виталий Млечин: С нами прямо сейчас на связи политолог Владимир Жарихин. Владимир Леонидович, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Владимир Жарихин: Здравствуйте! Виталий Млечин: Владимир Леонидович, скажите, пожалуйста, для тех, кто даже внимательно следит за тем, что сейчас происходит, не всегда бывает понятно, не всегда успеваешь зафиксировать, в каком состоянии вообще сейчас находится диалог, ну, назовем это диалогом, России и вот этого самого коллективного Запада. Потому что были очень жесткие заявления, вплоть до вот такого обещания возможного военного конфликта. Потом вроде градус немножко ослаб. Марианна Ожерельева: Ждали, да, ждали письменных заявлений. Виталий Млечин: Да. А сейчас как будто опять этот градус возрастает. Это ложное впечатление? Или имеет под собой основание? Владимир Жарихин: Ну, я не думаю, что все очень внимательно следят за этой ситуацией. Тем более, она, действительно, сложная, и в ней непросто разобраться. И тут еще, что называется, «подсветку» дают и омикрон, и Олимпиада в Пекине, и опять магнитная буря, которая нас накрывает вместе со снегом, все вместе. Но вот, тем не менее, разбираться-то приходится, тем более нам, политологам. Ну, в общем, мне кажется, ситуация такая. Не случайно американцы попросили все-таки не обнародовать их ответ. Хотя он уже обнародован. На него дан ответ нашего МИДа, в котором, собственно говоря, в ответе, содержится практически и содержание самого письма. Все-таки вот это мое предсказание, которое я у вас на канале делал там несколько дней назад, о том, что они не хотят официального обнародования, чтобы это не выглядело окончательным ответом. Что, мол, они готовы торговаться. Ну, так оно, вроде, и получилось. Они прямо заявили, что ну это вроде не ответ, это размышление на тему российских требований. Вот так вот. Так что, торговаться они готовы. Другое дело, что позицию по отношению к российским требованиям они заняли тоже достаточно жесткую. Поэтому разговор-то будет непростой, боюсь, что не очень короткий. Но надеюсь, что все-таки какой-то, на какой-то компромисс выйти смогут. Марианна Ожерельева: А о чем будет этот непростой разговор? Потому что ведь уже сейчас немало бесед о том, что под предлогом вот завуалированной истории, что вступает ли Украина в НАТО, вступить не может, потому что есть территориальные споры, и такая страна не может быть участником этого альянса. И на самом деле, скрытые смыслы где-то там внутри. Вот этот сложный диалог, он касается каких тем? Здесь вопрос политики, территориального спора, что-то еще? То, чего мы не видим, а вы говорите, что, возможно, это где-то на поверхности. Расскажите нам об этом, вот сложный диалог – он в чем? Если мы убираем вопрос Украины, вступления ее в альянс? Владимир Жарихин: Почему так принципиально важно вступление – не вступление? Ну, казалось бы, и без вступления Украины в НАТО ей поставляют оружие, там присутствуют, как это, специалисты военные из стран НАТО. Но есть принципиальное отличие. Вот, не вступая в какую-либо организацию, например, живет Южная Корея. Но почему, есть соглашения с американцами, даже база там есть. Но при этом американцы не подписывались отвоевывать Южной Корее Северную. Или с Японией то же самое. Двухсторонний договор, американцы находятся на японской территории, у них там базы, американцы даже там распространяют омикрон успешно, из своих баз. Но при этом, как бы, отвоевывать четыре острова, которые Япония считает своими, они не подписывались. А вот если Украина вступит в НАТО, о чем и говорил наш Президент, то она скажет: «Так, вместе с нами вперед, на завоевание Крыма и Донецка!». Вот в чем дело. И поэтому позиция это принципиальная, Украине должно быть отказано во вступлении в НАТО. Тем более, что это должно быть официально сделано. Потому что из страны Украины официально требуют. Они даже в свою Конституцию внесли желание вступить в НАТО. Марианна Ожерельева: То есть, получается, финала у этой истории нет, всегда будет некая промежуточная составляющая? И градус будет то повышаться, то понижаться? Владимир Жарихин: Да, да, совершенно верно. Конечно, вызывает серьезные опасения вот эта вот история с Тройственным союзом, который вдруг откуда ни возьмись, уже не там, в Юго-Восточной Азии, где Австралия решила повоевать вместе с Британией и Соединенными Штатами, а уже здесь, у нас, на европейском континенте. Объединение, которое по странному совпадению сокращается, как УПА – Украина, Польша, Англия. И учитывая традиции, как это, вековые традиции британцев устраивать войны на европейском континенте и при этом выбирать потом, к кому присоединиться, кто победит, то, в общем-то, это довольно… Если американцы опасаются все-таки заставлять Украину начать отвоевывать Донбасс, прекрасно понимая, что это может кончиться плохо для Украины, которую, собственно говоря, они обязались курировать. То, я так понимаю, Джонсону все равно, самое главное, чтобы забыли про его гулянки во время… Виталий Млечин: Да, он сильно подмочил себе репутацию, да. Марианна Ожерельева: Владимир Леонидович, вот про Джонсона, да, можно? Смотрите, 1 февраля – визит в Киев, сегодня телефонный разговор, а еще ранее было очень много дискуссий по поводу того, что все-таки Украина сегодня, скажем, под куполом все-таки не американского давления, а именно британского. Неспроста все вот эти вояжи, вот эти телефонные разговоры? То есть, может быть, сегодня вот этот мяч на стороне Великобритании? И здесь тоже есть что пообсуждать? Почему вот эта взаимосвязь – вот вчера Киев, сегодня с российским лидером диалог? Предприятия и так дальше, то есть, влияние именно на британское. След есть или нет? Владимир Жарихин: Конечно, есть. Британия, что называется, на новенького. Она вроде бы древняя страна, древнее государство с древними, не очень приятными для окружающих традициями. Марианна Ожерельева: Ну а как повлиять-то могут? Владимир Жарихин: При этом сейчас они на новенького. Они вырвались из Европейского союза, который их ограничивал всякими этими разговорами про гуманные действия, про переговоры, мягкую силу и так далее. И сейчас, так сказать, этот британский лев, который долго сидел в этой европейской клетке, вырвался на свободу и пока что он опасен. Пока не получит от кого-нибудь по носу. Марианна Ожерельева: Так. А что-то, какие-то ожидания у вас есть, что что-то должно случиться в ближайшее время? Виталий Млечин: А знаете, вот наши, наши зрители интересуются все-таки. Владимир Жарихин: Здесь не ожидания. У меня есть стремление, чтобы быстрее прошел завтрашнее, послезавтрашнее открытие китайской Олимпиады, Пекинской, чтобы. Ну, все мы, я думаю, и политологи, и зрители, и ведущие, все мы вспоминаем 08.08.08, и что тогда произошло, да, во время прошлой Пекинской Олимпиады. И нам очень не хочется повторения. А такое чувство, что кому-то там, на Западе, такое повторение все-таки хочется. Марианна Ожерельева: Какая у вас магия чисел. Вопрос от наших телезрителей. Виталий Млечин: Да. Наши зрители вот пишут нам: «Мы проигрываем информационную войну в глазах мирового сообщества». Вот они говорят, что Россия планирует нападение на Украину, мы говорим, что Россия не планирует нападение на Украину, а верят им. И вот также нас спрашивают: «Почему наши дипломаты не доказывают, что мы не готовимся нападать? А просто говорят, что это фейк?». Марианна Ожерельева: Как доказать, да? Владимир Жарихин: Да, как доказать? Если мы не нападаем, как это доказать, если это есть на самом деле? Это первое. Второе. Те, я надеюсь, что этот слушатель, который задает этот вопрос, телезритель, он уверен, что мы не нападем. Ну, значит, наша пропаганда работает, потому что она, в первую очередь, да, работает на своих телезрителей, на своих радиослушателей и своих читателей, внутри страны. И она, так сказать, им, по-моему, доказала, что нападать мы не будем. И это, кстати, совпадает с интересами тех же самых телезрителей и читателей. А там, та пропаганда, да, она доказывает, что Россия вот-вот нападет. Своим избирателям, слушателям, телезрителям. И, к сожалению, мы, нам трудно этому противопоставить. У них в руках средства массовой информации. А наши средства массовой информации они к себе не пускают. Они, это мы тут табличку вешаем, там, …, и предлагаем… Марианна Ожерельева: Владимир Леонидович, но ведь, вспомните, когда были заявления американского лидера, украинская сторона очень ярко отреагировала. Обвалился рынок украинских ценных бумаг, инвесторы начали выходить. И это тоже ведет к ослаблению гривны. То есть, это тоже негативно влияет, весь этот информационный подтекст о том, что быть войне. Для самой Украины, в первую очередь. Владимир Жарихин: Ну, значит, на Украине не только простые люди, но и политическая элита больше смотрят российские средства массовой информации, чем западные. Марианна Ожерельева: Пусть так. Хорошо. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо большое! Политолог Владимир Жарихин был с нами на прямой связи. А сейчас побеседуем с Алексеем Громыко, директором Института Европы РАН, членом-корреспондентом Российской Академии наук, доктором политических наук. Алексей Анатольевич, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Алексей Громыко: Да, приветствую вас! Виталий Млечин: Алексей Анатольевич, пожалуйста, расскажите нам, как ученый, как дипломат, что, в каком состоянии сейчас переговоры между Россией и вот коллективным Западом? В первую очередь, с кем идет беседа? Потому что мы уже обсуждали с вами, что как-то принято вроде в Москве с Соединенными Штатами разговаривать, в первую очередь. Но вот вроде бы и с Борисом Джонсоном должны состояться переговоры. Все-таки, ну… Марианна Ожерельева: Франция активна. Виталий Млечин: Да и Франция, и Германия, собственно говоря, по крайней мере, переговоры тоже идет. Вот в каком они состоянии и удается ли до чего-то все-таки договориться? К какому-то результату прийти? Алексей Громыко: Действительно, начиная с декабря, был запущен процесс, который часто называют «дипломатическим марафоном». 15 декабря Россия передала Соединенным Штатам, НАТО свои предложения, проекты договора и соглашения. После этого, я бы сказал, что первый раунд этих переговоров завершился. После того, как в январе прошли соответствующие встречи и в Женеве, и в Брюсселе, и в Вене. Россия, Соединенные Штаты и НАТО передали свои ответы на наши предложения. Правда, в отличие от наших предложений, западные контрагенты предпочли эти тексты пока огласке не предавать. И, кроме того, наконец был разморожен трек, встретились политические советники, руководители стран «нормандского формата», «нормандской четверки». И мы знаем, что скоро в Берлине они планируют встретиться вновь. Сейчас мы выходим на раунд второй, потому что наш МИД, о чем рассказал на днях Сергей Лавров, направил дополнительные запросы уже всем странам – членам ОБСЕ. То есть, это 57 стран. Где Москва предлагает разъяснить, как эти страны относятся к тем обязательствам, которые они взяли на себя в свое время, в том числе, подписав на высшем уровне Хартию европейской безопасности в Стамбуле в 1999-м, на совете ОБСЕ, а затем в 2010-м на саммите в Астане. Судя по тому, что вчера сказал наш Президент на встрече с премьер-министром Венгрии, после того, как мы получим от государств-участников ОБСЕ разъяснения по поводу того, как они относятся к принципу неделимости и безопасности, равной безопасности, и принципу, что члены ОБСЕ обязуются укреплять свою безопасность, одновременно не нарушая их за счет безопасности других. Вот после того, я думаю, как будут собраны все эти, значит, части мозаики, или все части пазлов, судя по всему, высшее политическое руководство нашей страны примет решение, как действовать дальше. Так что, я думаю, что впереди примерно где-то две недели еще взаимных переговоров, как в закрытом, так и в открытых форматах. А дальше будет видно, подступимся ли мы к третьему раунду этих дискуссий. Марианна Ожерельева: Алексей Анатольевич, вот про третий раунд. Как раз-таки вы говорите, что диалог идет, да, переговорный процесс разморозился. Помогите разобраться. Вот смотрите, Лавров говорит: «Замотать мы им себя не позволим». Это красивая игра слов министра иностранных дел или же правда у Российской Федерации сегодня есть там некоторые карты, козыри в рукаве, чем мы можем действительно, скажем так, настоять на своем и сказать, что вы должны нам дать четкие ответные позиции? Или же это опять вот обмен этими самыми мнениями, яркими словами, к чему мы все, в принципе, очень привыкли, как бы, и можем, конечно же, порадоваться, сказать: «Вот какие замечательные слова. Здорово. Там не отпустим. Не отдадим». А дальше что? Реальное развитие у этого всего есть, как бы, мы можем как-то повлиять, действительно, на весь этот процесс переговоров? Алексей Громыко: Во-первых, я бы сказал, что такая напористая наша дипломатическая инициатива и поведение, можно сказать, за последние два месяца, во многом где-то даже близко к представлению о коренном образе, изменило ситуацию и отношение западных стран и организаций, которые занимаются политическими вопросами. Отношение к тем озабоченностям, которые Россия высказывала уже много лет в отношении, в ситуации, в сфере европейской безопасности. Уже нам дали понять, что готовы обсуждать идеи, которые Москва предлагала в последние годы. Это мораторий о размещении наземных ракет средней и меньшей дальности, это различные идеи о восстановлении коммуникаций между военными, о предотвращении непреднамеренных каких-то инцидентов между вооруженными силами России и стран-членов НАТО, и так далее. То есть, здесь такой парадигмальный сдвиг уже произошел, что не случалось уже много-много лет. Но Москва считает, что это вопросы очень важные, но второстепенные потому, что, если решить только их, то есть, вопросы техники, рано или поздно мы вновь столкнемся с этими проблемами. Потому что на концептуальном уровне, фундаментальном мы застряли из-за того, что Запад очень выборочно трактует вот те самые принципы, которые закреплены были там, начиная с Хельсинского акта 1975-го года и заканчивая Декларацией в Астане в 2010-м. И я думаю, что Москва очень серьезно рассчитывает, и будет действовать так же напористо для того, чтобы, действительно, «не замотать». И удовлетвориться не только подвижками на Западе военно-технических вопросов, но выйти вновь на обсуждение, как минимум, общеевропейское, принципов. Для того, чтобы решить проблемы не на год-два вперед, а на десятилетия. Марианна Ожерельева: Звонок послушаем? Виталий Млечин: Послушаем, да, наших зрителей. Челябинск на связи, Лазер, здравствуйте! Зритель: Добрый день! Марианна Ожерельева: Добрый день! Зритель: Я очень внимательно слушаю эту передачу. 80 лет почти у нас идут дебаты с НАТО. Но, я думаю, что сегодня настало время. Крым мы к себе уже взяли. Я вижу, как страдают люди с Луганска, с Донецка. Первый раунд, не надо уже много говорить, а надо просто-напросто взять родных людей в родную гавань. Вы видели, видите, сколько всего по Крыму разговоров, но все это бестолково. А второй этап – военно-технический. С НАТО надо прекращать. И я поддерживаю только одного человека – Путина. Он у нас единственный политолог. И я верю. Остальные все – это логики поля. Марианна Ожерельева: Извините, а что значит «прекращать»? Зритель: Много дебатов. Хорошо. Алло? Марианна Ожерельева: «Прекращать», вы что имеете в виду: «С НАТО надо прекращать»? Это что сделать надо? Зритель: Я хочу сказать, что необходимо прекратить все дебаты. Марианна Ожерельева: А, разговоры завершить. Спасибо. Спасибо за ваше мнение. Вот видите, есть и такие радикальные телезрители, которые считают, что и разговаривать даже не надо. А мы тут как-то говорим о том, что, вот как хорошо, что вообще процесс переговоров начался и продолжается. Виталий Млечин: А можем, кстати, вот мы какой-то, не знаю, прогноз построить, что будет, вот если прервать контакты? Вот к чему это приведет? Как вы считаете? Марианна Ожерельева: Заморозка эта, да? Алексей Громыко: Ну, во-первых, надо сказать, что сейчас политическое руководство России ставит цель эти контакты не прекращать, а наоборот, их использовать для того, чтобы обиться от Запада конструктивного ответа на дипломатические инициативы Москвы по обеспечению ее гарантиями безопасности. Что касается Минских соглашений, Москва как раз выступает принципиально и системно за то, что только в соответствии с Минскими соглашениями может решиться вопрос по Донбассу. Но как раз это и значит, в том числе, что Москва на данном этапе принципиально выступает за комплекс мер, который может привести к интеграции Донбасса в основную территорию Украины. Но, следуя тем принципам и пунктам, которые в Минских соглашениях прописаны. Мы не знаем, естественно, как будет развиваться ситуация в следующие несколько месяцев. Потому что, если Минские соглашения будут полностью торпедированы, что всеми силами старается делать Киев, хотя западные многие страны-партнеры поддерживают Минские соглашения, правда, как правило, декларативно, то все-таки, если мы представим, что Минские соглашения будут разорваны не только Киевом, но и Запад как бы примет решение, что на основе этих соглашений добиться чего-то нельзя. То, естественно, тогда России придется уже в новой ситуации принимать решения, как защитить интересы многих сотен тысяч людей, многие из которых являются гражданами России. Как защитить тех, кто живет на территориях самопровозглашенных республик в Донбассе. Но на ближайшие, я думаю, недели и месяцы вопрос стоять так не будет. Россия как раз является главным, главным защитником Минских соглашений, которые направлены на интеграцию Донбасса в территорию Украины на основе всех тех принципов, которые в Минских соглашениях и прописаны. Марианна Ожерельева: Алексей Анатольевич, вот всякий раз, когда мы говорим о российско-американских отношениях, мне вспоминается одна из книг Збигнева Бжесинского «Великая шахматная доска». И там есть такой тезис: «Россия без Украины – недоимперия». Нет ощущения, что вот в этой связке во всей, как бы, что в принципе, изначально так и было, что, как бы, американская сторона так и рассматривала вот эту большую империалистическую историю. Подскажите, все-таки, не будет ли несладко самой, самому Киеву от всего того, что сейчас происходит? Мы ранее говорили про то, что там обваливается и рынок ценных бумаг. Я не говорю, что у нас все хорошо до этого. И на нас тоже это все негативно влияет, безусловно. Но вот здесь получается, такое ощущение, что есть некая разменная монета, на которую сделали ставку, как бы. И вот вокруг этого все крутится. Мы же не обсуждаем там, да? Мы говорим, что это военно-политический альянс. Ну, мы говорим все больше, чтобы не накачивали оружием, да, военный аспект. Политически уже обсуждаем на уровне российско-американских отношений, а не там российско-европейских отношений, да? Вот здесь, то есть, Украина – разменная монета или нет? Вот эта Великая шахматная доска на сегодня как выглядит? Что делят на ней? За что борются? Алексей Громыко: В начале я бы сказал, что инициативы России, которые были переданы западным, западной стороне в декабре, не сводятся к Украине. И даже ставят ее как бы в центр тех приоритетов, которых мы и придерживаемся. Украина, естественно, там присутствует. Но как часть как бы Марианна Ожерельева: Большого вопроса. Алексей Громыко: широкой тематики. И для России важно определиться с концептуальными вещами, с не расширением НАТО, с не размещением ударных систем в сопредельных России странах и с отводом военной инфраструктуры НАТО на момент 1997-го года. Но, естественно, Украина занимает важное место во всех этих вопросах. И здесь, надо сказать, что Украина, действительно, является такой подконтрольной территорией, протекторатом Запада, если упрощенно очень обрисовывать эту ситуацию. Но дело все в том, что Украина – достаточно большая страна, большое население, очень там пестрая политическая и национальная повестка дня. И это тот случай, когда хвост может тоже временами вилять собакой. Марианна Ожерельева: Да, да. Алексей Громыко: Кстати, мы это недавно, на днях, видели. В результате очень странного телефонного разговора между Зеленским и Байденом. Так что здесь для России риски не только в том, что Украина действительно, наиболее «ястребиными» кругами на Западе может использоваться против России. Но и опасность в том, что Украина все-таки может сама очень негативно еще влиять на эту ситуацию. А, к сожалению, на сегодняшний день на Украине вот этот «хвост», который может вилять, так скажем, западной или американской «собакой», он находится под контролем наиболее воинственных и националистических сил. Виталий Млечин: Послушаем еще одного нашего зрителя. Сергей из Москвы. Здравствуйте, Сергей! Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте! Ну мое мнение такое. Никакой войны между Россией и блоком НАТО во главе с Америкой не будет. Цель Америки одна – это втянуть Россию в небольшой конфликт в том же Донбассе, и затем ввести экономические санкции не только американские, но и все, кто с ними будет, потихоньку разрушить ту экономику, которая у нас и так разрушена. Виталий Млечин: А зачем, как вы думаете? Зритель: Вот тогда это будет беда. Виталий Млечин: А зачем это? Зритель: А без сильной экономики страна эта уже бессильная страна. Виталий Млечин: Понятно. Марианна Ожерельева: Ведомая уже. Виталий Млечин: Сергей, а зачем, как вы считаете, зачем? Зритель: Что? Марианна Ожерельева: Разрушать отечественную экономику нашу? Зритель: Ну как, зачем? Сильная Россия никому не нужна. А чтобы была сильная страна, должна быть сильная экономика. Не будет сильной экономики, это не страна. Мы будем что, китайские, это самое, от носков до шляп носить? А свое-то где? Марианна Ожерельева: Уже носим, да. Зритель: Ну нет ничего же. Ведь это ж прекрасно всем известно. Виталий Млечин: Понятно. Марианна Ожерельева: Спасибо! Виталий Млечин: Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Вот еще одно мнение, да. Виталий Млечин: Алексей Анатольевич, ну, и последний, пожалуй, вопрос. Понятно, что звучат заявления официальные, достаточно жесткие с одной стороны и с другой стороны. Но реальные позиции? Вот все-таки дипломатия – это же искусство договариваться, искать компромисс. Реальные позиции России и коллективного Запада, вот насколько они, не знаю, движимы, что ли? То есть, насколько велика вероятность того, что компромисс все-таки в реальности будет найден? Ведь для этого придется на уступки идти всем сторонам? Алексей Громыко: Я бы сказал, что компромисс, например, по тому, что названо сейчас нашей стороной очень важными, но второстепенными вопросами, возможен. И об этом и США, и та же НАТО уже сказали, и просигналили, и очень явно, и каким-то второстепенными, значит, намеками. Там работать можно. Что касается вот главного блока, по которому Россия добивается позитивной реакции Запада, вот эти концептуальные, фундаментальные вещи, то здесь дипломатия как раз будет в ближайшие недели работать. Надо сказать, что и в России, и в Соединенных Штатах на уровне ряда стран, крупных стран Западной Европы, например, Франции, ясно уже была высказана точка зрения, что дипломатии надо дать шанс. Что никто воевать не хочет, что Россия, по-моему, уже несколько раз устами всех своих руководящих фигур, начиная с Президента, говорила о том, что не собирается никуда вторгаться. Что перемещение войск на ее территории – это суверенное право. И эти перемещения делаются только для того, чтобы предупредить Киев против рассмотрения варианта а-ля Саакашвили, или а-ля Нагорный Карабах. Мне кажется, что сейчас действительно есть такая, ну, первый слой – это информационная война, в которую, к сожалению, на Западе вовлечены дипломаты многие. Но есть невидимый и второй слой. Это дипломатия как таковая. Она за закрытыми дверями. Это вопрос очень чувствительный. Недаром США просили пока не публиковать тот текст, который они передали России в ответ на наши предложения. Так что мне кажется, что следующие несколько недель, несмотря на истерию, которую мы и дальше можем наблюдать в западных СМИ, в том числе, в отношении тех учений, которые сейчас будут нами проводиться вместе с Белоруссией на их территории. Но дипломаты будут работать дальше. И я думаю, что у них есть неплохой шанс. Потому что Россия действительно смогла Запад встряхнуть и дать ему понять, что действительно, в России резервов больше. Молчать и смотреть, сложа руки, смотря как военная инфраструктура блока, куда Россия не входит и никогда не войдет, приближается к ее границам, и уже даже больше, на этих границах уже размещены в ряде стран некоторые системы, которые угрожают интересам нашей национальной безопасности. Вот Россия это дала ясно понять. И главное, что на Западе многие согласны с тем, что надо что-то делать. Марианна Ожерельева: Спасибо большое. Шансы есть. Спасибо! Алексей Громыко. Виталий Млечин: Спасибо вам большое, спасибо! Марианна Ожерельева: Директор Института Европы Российской Академии наук, член-корреспондент РАН, доктор политических наук.