Нарушение карантина и самоизоляции: за что вас могут оштрафовать?

Нарушение карантина и самоизоляции: за что вас могут оштрафовать?
Высшее образование – 2020. Закон об удалёнке. Вакцина: когда и кому? Надбавка к пенсии. На нефти не проживём? Россиян потянуло на дачи
Бесплатное высшее образование
Куда возьмут работать после школы? Сюжет из Саратова
Леонид Григорьев: Кризис-2020 много тяжелее всех предыдущих, но после него легче восстанавливаться
Когда начнётся массовое производство вакцины от коронавируса?
Удалёнка: всё по закону
Эксперты заявляют об успешном неофициальном испытании вакцины от коронавируса
Конец нефтяной эпохи близок?
Куда после школы?
Компенсация расходов сотрудникам на удалёнке
Гости
Артем Кирьянов
первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю ОП РФ
Марат Аманлиев
адвокат, президент общественной организации «Коллективная защита»

Петр Кузнецов: Продолжим не о таких богатых. В Москве задержали гуляющего с собакой, там есть нюанс, правда, гулял он в закрытом парке. А в Петербурге поймали предпринимателя, который продавал жителям справки, якобы позволяющие без ограничений передвигаться по городу.

Ольга Арсланова: Итак, непонимание людей закона о карантине приводит вот к таким историям. Я думаю, что в каждом городе наверняка у вас уже есть свои истории, поэтому, пожалуйста, звоните в прямой эфир и рассказывайте.

Вот то, что касается Москвы. Мы в последнее время действительно этот случай на Патриарших обсуждаем больше всего, потому что всех впечатлило это видео, когда человек гуляет с собакой, вдруг к нему подходят полицейские, ведут его в машину, собака остается одна, и многим показалось, что это несправедливо. Что же было? Четвертого апреля гулял мужчина с псом в парке несмотря на действующий запрет. Полицейские его увидели в закрытом для посещения парке, то есть за ограждением, предупредили, в итоге перепалка, оскорбление полицейских, и доставили его в отделение за неповиновение.

Петр Кузнецов: Вот, неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, а не за нарушение правил самоизоляции и карантина, кстати, в этом тоже будем разбираться.

Ольга Арсланова: Да, вот. Хотя там еще решение по нему будет приниматься, но сам мужчина утверждает, что не видел никаких запрещающих знаков, в парке были люди-строители, вот он на них, видимо, ориентировался, никаких объявлений, что вход запрещен, не было, говорит он. Но кто ж уже сейчас, как говорится, проверит. Но все-таки это самый громкий случай на сегодня, и то довольно спорный.

Но нас интересует, что действительно нельзя делать в период самоизоляции, какие у нас правила? Выходить из дома можно, если, например, вам нужна экстренная помощь, надо ехать на работу, за покупками в ближайший магазин, но все равно остаются вопросы. Вот погулять с собакой, да, опять же, человек гулял с собакой, но где? Можно в районе 100 метров от дома. Если вам нужно вынести мусор, опять же куда его выносить? Рядом с домом, или можете прогуляться в соседний квартал? Все эти вопросы остаются.

Петр Кузнецов: Абсолютно. И теперь вопросы остаются и по размерам штрафов, давайте разбираться. Нарушителей режима, вот здесь сейчас внимание, карантина, их ждут штрафы. Карантин – это когда человек находился недавно...

Ольга Арсланова: ...или болен.

Петр Кузнецов: ...или прилетел из страны, он обязан просто после этого 2 недели находиться, не знаю, наблюдаться вряд ли, он дома, или болен, вот это карантин. В начале месяца президент подписал закон об увеличении размера таких штрафов именно за нарушение карантина, и вот теперь обычные граждане могут быть оштрафованы на сумму от 15 до 40 тысяч рублей...

Ольга Арсланова: По новым правилам, принятым Госдумой недавно.

Петр Кузнецов: ...юрлицо до 0,5 миллиона. В случае, если нарушение привело к тяжелым последствиям, например, к заражению другого человека, штраф для граждан составит 300 тысяч рублей и миллион для организации.

Теперь вот, внимание, самая большая категория – это вот самоизолирующиеся.

Ольга Арсланова: Все мы, все.

Петр Кузнецов: Да. За нарушение режима самоизоляции штрафы абсолютно разные, это все зависит от региона. Например, в той же Москве сумма составляет 4 тысячи рублей. Как она образовалась, что брали за основу, тоже будем разбираться. Вот смотрите, за повторное нарушение, это в Москве еще, то было 4, за повторное 5. В Ростовской области приказом губернатора штраф составляет, например, от 100 до 500 рублей, а в Башкирии ранее ввели штрафы в размере 15 тысяч рублей, но сейчас эту меру хотят, естественно, пересмотреть, я очень надеюсь, что... Это про самоизоляцию.

Ольга Арсланова: Мы вас, скорее всего, еще больше запутали, потому что нам уже пишут: «Хватит транслировать фейк в эфире – нет никакого карантина, если нет чрезвычайной ситуации». Что делать? Как не попасть в нарушители? Давайте говорить об этом.

Артем Кирьянов с нами на связи, первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты. Я уверена, что у Артема Кирьянова чуть больше информации, чем у нас. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич, здравствуйте.

Артем Кирьянов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Артем Юрьевич.

Петр Кузнецов: Вопрос не в том, разобрались ли вы, а вопрос в том, сколько времени у вас ушло на то, чтобы разобраться...

Ольга Арсланова: ...и разобрались ли вы в итоге.

Петр Кузнецов: Да, и все-таки вопрос финальный, разобрались ли вы.

Артем Кирьянов: Вы знаете, это несложно. Для того чтобы обезопасить себя, ну вот если вы не в зоне риска, вы не прилетели, вы не контактировали с зараженными и не зараженный, то надо соблюдать просто простые правила, которые заключаются в том, что самоизоляция – это сидеть дома, но при этом можно выйти в магазин, можно выгулять собаку недалеко от дома и можно вынести мусор. Вот вынести мусор – это тоже вопрос очень простой. Вы говорите, прогуляться до следующего квартала, – не надо гулять до следующего квартала.

Ольга Арсланова: Рядом.

Артем Кирьянов: Потому что мусор вы платите ровно в том месте, где собирают мусор у вашего дома.

Ольга Арсланова: А, вот в чем дело.

Артем, скажите, собаку выгулять можно, можно ли выгуливать детей?

Петр Кузнецов: Кота?

Ольга Арсланова: Мы понимаем, что сидеть дома безвылазно вредно, то есть подышать свежим воздухом...

Артем Кирьянов: Детей выгуливать нельзя, потому что дети – это не собаки, они могут заболеть.

Петр Кузнецов: Если только в костюме собаки.

Ольга Арсланова: А подышать свежим воздухом не надо?

Артем Кирьянов: Ну, вы знаете, что я могу сказать? Всем очень хочется подышать свежим воздухом. Понятно, что детей жалко. Мне, конечно, тоже очень жалко своих двух малышей, потому что тяжело. Но при этом этого делать нельзя.

Ольга Арсланова: Я почему спрашиваю? Просто в Европе, где очень жесткие штрафы, реальные штрафы выписывают людям, можно выйти погулять с человеком, с которым ты вместе живешь, ну вы и так контактируете, и просто прогуляться, и с детьми гулять можно.

Артем Кирьянов: Еще раз: гулять нельзя.

Ольга Арсланова: У нас нельзя, мы поняли.

Артем Кирьянов: У нас нельзя гулять, на этом точка. То есть это...

Ольга Арсланова: Давайте... Тут, понимаете, людей перегибы волнуют, но мы понимаем, что есть здравый смысл, что, конечно же, штрафовать всех подряд идущих по улице никто не будет.

Артем Кирьянов: Никто и не...

Ольга Арсланова: Вот за что можно получить 4 тысячи штрафа в Москве конкретно?

Артем Кирьянов: Вот что нам сегодня говорят правоохранительные органы и вот правоприменительная практика? Это то, что предупреждают о том, что надо бы разойтись, скопления людей. Вот если вдруг в одном дворе собралось несколько собачников, вот они стоят себе вдесятером, то это, конечно, ситуация совершенно неправильная, здесь если нет реакции на предупреждение, то можно выписывать и штраф.

Вот вы начали с сюжета по поводу Патриарших и по поводу человека с собакой, да? Ну тоже вполне понятная ситуация, потому что для тех, кто знает, Патриаршие всегда было местом скопления людей, там постоянно была толпа народу, которая передвигалась хаотично в разные стороны. Соответственно, такой вот центр Москвы оживленный, прогулочный и так далее. Понятно, что к этому больше внимания; понятно, что в закрытом парке гулять тоже нельзя, потому что там закрыто. А то, что все парки закрыты, уже объявляли ну вот практически, я не знаю, только из микроволновки этого объявления не было, что у нас парки в Москве закрыты.

Поэтому здесь, в общем-то, у полиции были все полномочия и права по нормативным документам и по закону о полиции сделать предупреждение и, в общем-то, порекомендовать человеку пройти в дом. Но поскольку человек, видимо, не понял и начал как-то неадекватно себя вести, неадекватно реагировать на предупреждение сотрудников полиции, мы будем смотреть, чем это все закончится. У него уже совершенно другой административный состав, это не про штраф за несоблюдение самоизоляции.

То есть надо быть аккуратным и понимать, что на сегодняшний день правоохранительные органы, скажем так, настроены предельно лояльно, каких-то вот таких массовых эксцессов не просто не предполагается, а их, я думаю, не будет в том числе и потому, что подавляющее большинство людей понимают ситуацию и действительно сидит дома очень плотно, но, что называется, реагировать на требования сотрудников полиции надо, иначе можно действительно поехать и в отделение, и получить уже, так сказать, штраф за неповиновение требованиям сотрудникам полиции.

Петр Кузнецов: Артем Юрьевич, наш телезритель против таких вот полумер, знаете, когда то ли можно выходить, то ли нет, то ли оштрафуют, то ли нет, то ли здесь пронесет... Призывают: ну вводите тогда режим ЧС, тогда уже точно все будут, переждем, тогда уже точно будут...

Артем Кирьянов: А это правильно, конечно.

Петр Кузнецов: Вот когда четко, знаете, строго, все будут понимать, что...

Артем Кирьянов: Да, конечно, я абсолютно поддерживаю таких телезрителей, которые хотят увидеть танки на улицах всех городов России. Да давайте, конечно: танки, вертолеты, кордоны вооруженные...

Ольга Арсланова: А я не поддерживаю! Я считаю, что, не знаю, вот честное слово...

Петр Кузнецов: Это ирония у Артема Юрьевича.

Ольга Арсланова: Я понимаю. Меня вот удивляют такие вопросы от зрителей. Режим самоизоляции – это то, что делается ради твоего же блага. То есть ты сам не можешь управлять собой? Скажи себе: «Я не выхожу». Мне не нужен режим ЧС, для того чтобы соблюдать правила для моей же безопасности.

Артем Кирьянов: Еще раз объясню. С точки зрения... Ну давайте вот забудем о юридических нюансах, их достаточное количество, но они для нашего разговора несущественны. Все-таки давайте подумаем о налогоплательщиках и о бюджете. Вот вводить режим чрезвычайной ситуации – это совершенно другие протоколы, это стоит совершенно других денег. То есть нам деньги некуда девать? Вот вопрос только один. То есть лучше эти несколько миллиардов дополнительных, которые будут потрачены в режиме ЧС, отдать на актуальные нужды здравоохранения, то, что сегодня делается. Поэтому вот эти вот все разговоры о том, что если бы ввели режим чрезвычайного положения, то мы бы понимали и вот никуда бы не ходили, – ну это все как-то очень странно звучит.

Ну вот ввели режим повышенной готовности, что еще надо? Да, страна в повышенной готовности, страна противодействует распространению вируса, причем от каждого из нас зависит ровно столько же, сколько и от всей системы здравоохранения в целом, то есть наша задача людей, подверженных этому вирусу, не сделать так, чтобы у нас обвалилась система помощи, а для этого надо растянуть как можно более ровную кривую вот этого вот заражения. То есть нельзя его избежать, но можно его минимизировать и наконец-то дождаться того момента, когда вирус ослабнет уже по, скажем так, климатическим причинам, к лету его агрессивность неминуемо спадет. Поэтому нам с вами не так долго осталось продержаться в этом режиме, и уж точно не нужно вводить чрезвычайное положение, не нужно мобилизовывать..., МЧС, резервистов и так далее.

Петр Кузнецов: Резюмируем, Артем Юрьевич. Все-таки вы считаете правильным сам факт существования штрафов именно за выход из дома, или же здесь все на сознательности гражданина должно быть?

Артем Кирьянов: Еще раз...

Петр Кузнецов: В одном регионе, в Москве 4 тысячи, значит, в каком-то, мы узнали, 15, кто-то устанавливает 100 рублей за штраф за выход из дома.

Артем Кирьянов: Это зависит от воли, так сказать, скажем так, соображений руководства того региона, в котором вводятся эти штрафы. То есть здесь федеральный законодатель выставляет вместо, так сказать, региональных...

Ольга Арсланова: Но это справедливо, потому что и ситуация в регионах тоже разная по заболеваемости.

Артем Кирьянов: Опять же ситуация в регионах у нас действительно очень разная, и об этом говорил президент в своем последнем обращении, что не во всех регионах ситуация такая напряженная, как в Москве. Из этого следует, что совершенно не надо с точностью до буквы копировать нормативные акты, законодательные акты Москвы, соответственно многие регионы поправились, были сняты ограничения по значительному количеству, например, предприятий, которые могут функционировать, соблюдая санэпиднормы, но все-таки функционировать в режиме сегодняшнего дня. Были, конечно, вопросы к ограничению передвижения между регионами, что, на мой взгляд, конечно, неправильно, и я так понимаю, что эти вопросы тоже сегодня снимаются.

Вопрос только в одном, почему штрафы? – потому что в какой-то момент... Это же все решается каждый день в зависимости от конкретной ситуации. В какой-то момент, когда режим самоизоляции был объявлен, но штрафов не было, у них людей создалось впечатление, что можно действительно выходить на улицы, тусоваться, пользоваться той хорошей погодой, которая у нас была буквально на выходных...

Ольга Арсланова: Жарить шашлычки, устроить барбекю...

Петр Кузнецов: Выходными, да, которые предоставили. Но давайте знаете, как? Мы еще...

Артем Кирьянов: Соответственно ввели штрафы.

Петр Кузнецов: Еще об одной стороне этого режима, этого правила еще поговорим далее, о коррупционной составляющей, потому что есть простор. Спасибо вам большое.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Артем Кирьянов, спасибо за ваш комментарий.

Давайте послушаем Сергея из Ростовской области, нам звонят телезрители.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Сергей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Рассказывайте. Есть что, видимо, рассказать.

Зритель: У меня следующий вопрос, касающийся самоизоляции. Вот я соблюдаю самоизоляцию, но у меня возникает несколько вопросов. Первый вопрос. У меня есть дача, на которой находятся куры, собаки, это первый вопрос. Каким образом я могу туда поехать? Второй вопрос. Я заказал деньги в банке, чтобы снять, то же самое как я могу, поехав, не нарушить самоизоляцию? И как...

Ольга Арсланова: Слушайте, вообще-то банки работают... У меня, например, в моем районе работают банки, люди туда приходят.

Зритель: Работают банки, принимают заказы на выплату денег...

Ольга Арсланова: Раз он работает, значит, туда можно прийти.

Петр Кузнецов: Пишут, правда, что не все, но хорошо.

Зритель: Ну я не знаю, у нас в Ростове-на-Дону во всяком случае практически все банки работают, по сокращенной программе, но тем не менее работают.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Так вот вопрос, как можно поехать в банк, как можно поехать на дачу? Это неотложные дела. И как эти все вопросы сопоставимы со статьей, штрафы эти, как они сопоставимы со статьей 51-й и 49-й?

Ольга Арсланова: Правда, да, правая рука не знает, что делает левая, то есть предполагается, вероятно, что, если вам очень нужно, вы, конечно же, можете уехать на дачу и сходить в банк. Но здесь здравый смысл, то есть не тусоваться, не нарушать демонстративно, и тогда, в общем-то, штраф вам не выпишут. Аккуратно сходить по своим делам...

Петр Кузнецов: Не обниматься с кассиром в банке, например, вот такое.

Ольга Арсланова: Не приходить туда большой компанией, видимо так, насколько мы можем понимать.

Петр Кузнецов: «Часто ли вы выходите на улицу? И боитесь ли вы штрафов?» – спрашиваем мы у людей на улицах.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Ага.

Петр Кузнецов: Да, по поводу того, что не прописано, не сказано нигде, что такое нарушение самоизоляции, что такое самоизоляция, вот продолжают нам писать. Москва пишет: «Штрафы без ЧС – за что?» Ленобласть: «Штраф незаконен, потому что ЧС нет», – то есть ЧС опять-таки нашей аудитории понятна, штрафы. «Самоизоляция должна быть добровольной», – настаивает Волгоградская область. Москва: «Как оплатить кредит, если нам нельзя выходить? Мне 71, Интернета нет».

Ольга Арсланова: Уважаемая Волгоградская область, без штрафов никто соблюдать не будет, и мы это увидели на примере Москвы. Даже если мало кому выпишут, сам факт, само наличие штрафа уже ограничивает передвижение, а я так понимаю, главная задача – сделать так, чтобы людей стало меньше на улицах, в тех же самых магазинах, чтобы они ходили как-то более разрозненно. И это на самом деле получается, вот судя по Москве работает, люди действительно в основном сидят дома.

Давайте поговорим прямо сейчас с нашим следующим экспертом. Это адвокат, президент общественной организации «Коллективная защита»...

Петр Кузнецов: ...Марат Аманлиев. Здравствуйте, Марат.

Ольга Арсланова: Да, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Приветствуем вас.

Давайте сразу на конкретном примере. Все-таки с юридической стороны подойдем на это правило. Звонил, я не знаю, слышали вы или нет, до этого пенсионер, который не понимает, вот у него на дачи куры, собаки, нужно ехать, соответственно, накормить, навести порядок, пойти в банк, в банк идти нельзя по правилам...

Ольга Арсланова: Давайте с дачи... Я прошу прощения, с дачей даже разберемся. Вот не так давно наш мэр Собянин говорил, что вы, пенсионеры уважаемые, можете даже поехать на дачу, но при этом в правилах о самоизоляции дачи уже нет.

Марат Аманлиев: Ну это вот та правовая вакханалия, в которую мы попали. То есть выходить можно, но решайте сами, может можно, а может нельзя, это неточно. И в такой ситуации достаточно непросто вообще людям.

Я могу сказать, что все правовые основания, для того чтобы наказывать каждого встречного-поперечного, есть, это зависит от адекватности сотрудника полиции, который вас остановит. И когда в правилах не указано, что поездка на дачу является экстренной необходимостью, и вы скажете об этом сотруднику полиции, он скажет: «Ха, друг, это не экстренно, поэтому вот тебе штраф». И такой штраф уже был, я сейчас, наверное, не вспомню, какая это была область, но уже выписали первый штраф по статье 20.6.1, и правительство этой области сразу быстренько открестилось, сказало, что «мы все сейчас всем расскажем, что наказывать их за это не надо», но по сути уже эта статья работает.

И надо отметить что? У нас на территории Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации, где приняли закон о штрафах, появляется двойственная, непонятная совершенно и опасная для граждан ситуация. То есть на территории города Москвы у нас внесли изменения наши доблестные депутаты, приняли такую статью 3.18.1. Эта статья за невыполнение гражданами требований режима повышенной готовности и тех правил, которые указал мэр в своем указе. И дополнительно у нас есть статья о невыполнении правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории отдельно взятого субъекта, где существует риск возникновения чрезвычайных ситуаций.

У меня вопрос: чем отличаются две эти потрясающие статьи? То есть наказание за одно и то же, за невыполнение правил поведения в период режима повышенной готовности. То есть вас можно сначала остановить за статью 3.18.1, оштрафовать на 4 тысячи рублей, и потом вы такие захотите уйти: «Подожди-подожди-подожди, еще 20.6.1 есть, можно еще по этой статье тебя наказать».

Ольга Арсланова: Ну, Марат, слушайте, знаете, с другой стороны, есть определенное несовершенство, ну так бывает, экстренно принимали, чего-то не учли. Ситуация-то экстраординарная, у нас такого еще не бывало. Но это же не значит, что никаких штрафов не должно быть, ведь они есть во всем мире сейчас. И если человек не будет соблюдать, не будет знать про эти штрафы, он и соблюдать не будет.

Петр Кузнецов: Да посмотрите даже, что в первый же день действия вот этой выходной недели произошло в том же Серебряном бору в Москве, после чего его просто оцепили, просто закрыли. Народу было столько, сколько на майских не было там, начали шашлыки жарить друг с другом.

Марат Аманлиев: Я могу ответить так. В погоне за безопасностью и за объяснением тех или иных мер, принимаемых безопасностью, нельзя уничтожать конституционные права граждан, потому что гражданское общество слишком сильно пострадало в этой войне за свои права, слишком долго шло к тому, что у нас закреплено в Конституции. Из-за того, что у нас появился, да, опасный, да, очень быстро распространяющийся вирус, но у нас есть много других болезней, которые очень сильно распространяются и из-за которых очень много гибнет людей. То есть 32 тысячи людей в год гибнут в ДТП, но машины же никто не запретил, у нас пандемию ДТП никто не ввел.

Поэтому нельзя объяснять безопасностью нарушение ваших конституционных прав. Сегодня можно в непонятной правовой конструкции нарушать ваши права на свободу перемещения, а завтра в непонятной конструкции правовой к вам можно прийти домой, провести обыск без постановления суда и объяснить это тем, что в отношении вас написали заявление, что у вас дома коронавирусный больной есть, поэтому и разрешение суда не надо, и вот легитимно ваши соседи по лестничной площадке это одобрили, ну вот и все.

Ольга Арсланова: А кому это нужно? Неужели кому-то сейчас всерьез нужно нарушать дополнительно еще какие-то наши права? Неужели полицейским поставлена защита максимум штрафов выписать, например?

Марат Аманлиев: Я думаю, что изначально была задача максимально всех застращать и запугать.

Ольга Арсланова: Да, это правда.

Марат Аманлиев: Потому что до 1 апреля, я вам могу сказать с точки зрения юридической, согласно вот этому федеральному закону «О чрезвычайных ситуациях», я его так коротко обрисую, в статье 11 у органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации не было никаких прав устанавливать правила поведения для граждан, в том числе выходить из дома, не выходить из дома. Они появились только 1 апреля 2020 года, и это пункт «У», статья 11 часть... Там был только пункт раньше «М», который распространялся на взаимоотношения внутриведомственные, все.

Петр Кузнецов: Все, Спасибо, Марат.

Ольга Арсланова: Спасибо, и это действительно все. Спасибо за беседу. Марат Аманлиев, адвокат, был в прямом эфире.

Мы продолжаем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)