Ну, вот теперь, друзья, специально для отдельных наших телезрителей человек, которого вы ждали все эти четыре часа. Он пришел к нам в прямой эфир. Сергей Лесков, здравствуйте. Сергей Лесков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Нам тут пишут, когда же вы появитесь. Константин Чуриков: Обозреватель Общественного телевидения России. Оксана Галькевич: Каждый день, друзья, в одно и то же время – в 20.30 по московскому времени – Сергей Лесков анализирует самые яркие темы дня. Константин Чуриков: Вы так смотрите на эту плазму, какие-то подсказки? Сергей Лесков: Да, я просто смотрю, что это не похоже на Астану, а вот, наверное, появился… Сегодня в Астане долгожданное событие: там встретились стороны, которые пытаются урегулировать сирийский конфликт. И впервые за стол переговоров сели представители правительства Сирии и сирийской оппозиции. Стоит, видимо, напомнить, что несколько раз в Швейцарии собирались все эти люди, и они не то чтобы за один стол не садились – они даже не соглашались сидеть на одном этаже. И представитель бегал по разным этажам гостиницы. Вот в Астане удалось их усадить за один стол переговоров, хотя, когда была какая-то пресс-конференция по итогам сегодняшнего дня, арабские журналисты подрались. Но, видимо, это была какая-то производственная драка, там что-то… Оксана Галькевич: Техническая. Сергей Лесков: Ну, так бывает, когда камеры толпятся, голова влезает в кадр… Оксана Галькевич: Люди горячие. Константин Чуриков: Ну, когда напряжение возрастает. Сергей Лесков: Да, люди горячие, но так или иначе туда приехали представители около 20 группировок оппозиционных, за ними стоят 65 тысяч бойцов, вы можете себе представить, сколько там вообще вооруженных людей в этой самой Сирии. И по части Сирии, конечно, ведь много о ней говорим. Сейчас, видимо, нет смысла опять повторять всю историю этого долгого и достаточно кровавого конфликта. Я подумал сегодня, что в истории многих народов бывают такие трагические моменты, когда этот народ себя истребляет. Ну, такое было, я думаю, с Китаем во время Великой культурной революции, наверное, такое было с немцами в 30-х годах. Ну, у нас тоже были такие невеселые моменты. Вот то, что происходит сейчас в Сирии, где даже… Ведь это нельзя назвать гражданской войной – это и гражданская война, и война с террористами, потому что многие из этих группировок, которые приехали в Астану (Астана – это столица Казахстана, бывший Целиноград), которые туда приехали, они же борются и с БашаромАсадом, и с ИГИЛом, и, наверное, еще с кем-то… Константин Чуриков: С точки зрения вот взгляда американского… бывшего, может быть, взгляда американского на все это, кто из них здоровая оппозиция, кто – нездоровая. Сергей Лесков: Я думаю, что это невозможно определить. Неслучайно Обама так старательно все свои восемь лет избегал словосочетания "радикальный ислам". Невозможно договориться, и, в общем, это, конечно, очень невеселые такие вот размышления, которые меня посетили. Они ведь, кстати, Пальмиру взорвали эти самые игиловцы на днях. Константин Чуриков: Буквально вот части этого амфитеатра, где выступали наши музыканты. Сергей Лесков: Да, да, который они отвоевали обратно. Ведь нельзя сказать, что ИГИЛ разбит: они там, ну, ушли из Алеппо, но пришли в Пальмиру зато. По части разрушения Пальмиры, которая является одним из самых почитаемых культурных памятников в истории человечества, стоит, видимо, напомнить, что наш Санкт-Петербург называли иногда "северной Пальмирой". Вот, знаете, есть такие люди, которые убивают людей, а есть люди, которые убивают вещи, разрушают памятники. Мне кажется, что второе даже в какой-то степени страшнее, потому что, разрушая вещи, они вычеркивают память о какой-то человеческой жизни, о человеческих достижениях. И вот те, которые там взрывают Пальмиру, они могут людей убить с еще большей легкостью, чем те, которые убивают людей. Предыдущий памятник, кстати говоря, был разрушен в том же регионе – это Парфенон. Он простоял 2,5 тысячи лет, а потом наш союзник нынешний, турки, там устроил склад боеприпасов. И в 17-м веке во время войны с Венецией туда попал снаряд, и мы теперь видим Парфенон в том виде, в котором он находится. Но тогда все-таки, несмотря на то, что времена были дикие… Стоит, видимо, напомнить, что это было время еще Екатерины II… Целенаправленного разрушения памятников архитектуры не было, а сейчас есть. Представляете, как прогрессировало человечество. Оксана Галькевич: Так это же не первый такой случай, действительно, когда такого масштаба памятники уничтожали. Константин Чуриков: Сергей, если вернуться к переговорам по Сирии, шансы договориться-то какие? Сергей Лесков: А шансы договориться в такой хаотической ситуации очень невелики, но в любом случае, лучше договариваться, а не воевать. Они ведь сейчас не договариваются о будущем Сирии. В общем-то, люди не с Луны свалились. Они договариваются всего лишь о сохранении перемирия, которое там поддерживается с 30 декабря. Уже одно это все-таки говорит о том, что эти стороны не лишены какого-то рационализма. Оксана Галькевич: Сергей, а почему на этой площадке удалось преодолеть этот взаимный негатив и посадить людей, все-таки усадить за один стол? Сергей Лесков: Это хороший вопрос. Конечно, можно с некоторым злорадством сказать, что швейцарская площадка неэффективна по той простой причине, что старая Европа выдохлась и не может никому ничего предложить. Но очень часто бывает так, что перезагрузка процесса… Ну, пойдем, пересядем, сядем на другое место, она какое-то вызывает обновление. При этом, прямо скажем, Нурсултан Назарбаев является сейчас лидером Центральной Азии после кончины Ислама Каримова. Казахстан, в общем-то, процветающее государство, Астана (я там был сравнительно недавно), конечно, там сравнимо по красоте с Абу-Даби. Это фантастический город, построенный за 20 лет. И во многом это, конечно, заслуга и это авторитет Назарбаева, хотя председателем собрания, не забудем, является Россия, а среди организаторов также Турция и Иран. Американцев там нет, кроме посла в Казахстане, но это как бы не считается. Давайте перейдем к следующей новости, потому что все-таки сегодня новостей чуть больше, чем обычно, и не хотелось бы, погружаясь в этот бесконечный конфликт, о котором нам придется еще и еще говорить, упустить какие-то другие новости. Мы на минувшей неделе говорили о Всемирном экономическом форуме в Давосе, куда не приехали мировые лидеры за редким исключением, кроме председателя Си китайского, который пытается занять место США, и Терезы Мэй, которой надо было показать себя миру. Константин Чуриков: Но куда приехало много наших глав компаний. Сергей Лесков: Ну, это лидеры второго уровня. Мы подробно об этом говорили на той неделе и говорили о некоей растерянности, которая царила среди собравшихся. Константин Чуриков: Ужас. Сергей Лесков: Ужасе даже. Ну, как в кинофильме "Бриллиантовая рука", помните, там этот самый Папанов кричал: "Нет, сам я не могу, мне надо поговорить с шефом". А шефа-то нет, шеф сменился. Таким образом, ужас-то этим и объясняется. И все-таки там был подготовлен доклад о глобальных угрозах, которые стоят перед человечеством. Надо сказать, что привет Обаме – там нет России и нету Эбола. Константин Чуриков: Глобальное потепление? Сергей Лесков: Ну, там нет даже глобального потепления, за которое один из президентов США получил Нобелевскую премию мира, а именно Альфред Гор. Оксана Галькевич: А что же есть? Сергей Лесков: Но там есть глобальные климатические угрозы, которые, в общем-то, не сводятся к потеплению. Это могут быть какие-то катаклизмы… Ну, мы помним Фукусиму, например. Там же было цунами и огромная волна. Извержение вулканов. Кстати говоря, как говорят многие климатологи, а я достаточно подробно занимался этой темой, извержения вулканов типа Кракатау и Пинатубо оказывают на климат в долгосрочном порядке на 100 лет вперед больше воздействия, чем все интегральные выбросы человечества. Константин Чуриков: Или Эйяфьятлайокудль, еще экономические факторы, кстати. Сергей Лесков: Мы просто своей гордыней считаем, что какие-нибудь наши холодильники и автомобили меняют климат. Нет, на самом деле, извержение вулканов меняют больше. Среди других угроз… Итак, на первом месте – это климатические катаклизмы. Дальше идут, конечно, террористические угрозы, социальное неравенство, старение населения. Они это специально отмечают, и это говорит о том, что, видимо, тренд на увеличение пенсионного возраста в России отвечает мировым тенденциям. Константин Чуриков: Здесь мы в тренде? Сергей Лесков: В тренде. Пенсионный возраст у нас самый низкий в Европе. Нам никуда не деться от того, чтобы его поднять. Ну, и, конечно, в этом докладе обращает на себя внимание отсутствие экономических рисков. О чем говорилось всегда в аналогичных докладах в прежние годы. На самом деле, сейчас есть некая тенденция к стабильному экономическому росту, что мы наблюдаем и в нашей стране. Константин Чуриков: Это связано с решением совместным… с нефтяным картелем, да, о снижении добычи?.. Сергей Лесков: Ну, это общие колебания. После кризиса, который был в 2008-2009 годах всегда идет некий рост. Константин Чуриков: Закон маятника? Сергей Лесков: Да, циклические какие-то процессы, которые касаются, в общем, термодинамических схем, живых систем, в том числе эволюционных. Константин Чуриков: Каких-каких? Оксана Галькевич: Термодинамических. Сергей Лесков: Так что тут, в общем, природа живет по одним законам. Итак, больше всего нам надо бояться капризов природы: человек бессилен по-прежнему перед величием природы. И все разговоры о том, как там Мичурин говорил, что взять у природы все – наша задача… До сих пор остаются, видимо, невозможными. Константин Чуриков: Подождите, это на какой срок угроза? На какой-то длительный? Сергей Лесков: Нет, ну, это угроза на ближайшие годы. Они каждый год уточняют этот доклад. Ну, там не было, например, такой угрозы, как некие социальные движения. Я знаю, что эта тема очень близка Оксане. Оксана Галькевич: Социальные движения? Уточните. Константин Чуриков: Какие именно? Сергей Лесков: Особенно феминистические движения. Ведь сегодня объявлено о распаде группы Femen. Это знаменитая украинская группа… Оксана Галькевич: Я за равные возможности, Сергей, вы меня опять неправильно поняли. Ну, говорите, говорите. Константин Чуриков: К этим, вы понимаете, женщинам со сниженной социальной ответственностью… Оксана Галькевич:За равные права и равные возможности всех женщин в нашей стране, в первую очередь. Сергей Лесков: Это вообще историческое событие – исчезновения этой группы, но подумал, что поскольку нам с вами придется говорить на эту тему, то мне нельзя не отметить это. Эта группа возникла в 2008 году в Киеве. Видимо, стоит напомнить, что замечательные девушки приезжали в разные европейские столицы, чаще всего это в Киеве было, но они приезжали и в Москву. Константин Чуриков: Частично или полностью обнажались. Сергей Лесков: Они были в джинсах, а торс у них был голый. Оксана Галькевич:Топлес это называется, не стесняйтесь. Сергей Лесков: Это называется топлес. Константин Чуриков: Это называется акционистки, художницы-акционистки. Сергей Лесков: Я бы назвал это обнаженная грудь, почему вы говорите топлес? Они ходили по европейским столицам с обнаженной грудью. Ну, что они делали в Москве – они пытались сорвать одно из голосований президента Путина, где-то в Российской академии наук был избирательный участок. А кроме того, они устроили акцию у "Газпрома" под лозунгом "Гаси "Газпром". Это было написано (можно так сказать) на их груди. В данном случае вот. Они пишут обычно свои лозунги на груди. Может быть, самые громкие их акции были связаны с тем, что в европейском общественном сознании считается, что Украина является поставщиком девушек легкого поведения в Европу. Константин Чуриков: Со сниженной социальной ответственностью. Сергей Лесков: Со сниженной социальной ответственностью. Так вот, они провели серию акций в европейских городах под лозунгом "Украина не страна проституток, а Украина – страна голых девушек, которые борются с проституцией". Если учесть, что первая, как вы говорите, топлес-женщина – знаменитая Марианна, символ свободолюбивой Франции. Помните, у них там свобода на баррикадах, она же тоже топлес… Оксана Галькевич: Что позволено французской Делакруа, почему не позволеноFemen? Сергей Лесков: В общем, они пошли на этой неверной дорожке, и, в общем-то, это странное, конечно, было движение. Они стали распадаться, как ни странно, в тот момент, когда у них появились какие-то самопровозглашенные лидеры, каждая эта девушка посчитала себя достойной, чтобы занять лидирующие позиции, и они поругались. Говорят, что это судьба всех феминистических движений. Так это или не так, наверное, Оксана, вы лучше знаете? Оксана Галькевич: Слушайте, ну, наши политики многие тоже, несмотря на иные первичные половые признаки, на которых вы сегодня тоже так заостряете внимание, тоже не могут договориться. Сергей Лесков: Это не я заостряю внимание, это они заостряют. Ну, нам будет их, на самом деле, остро не хватать. Кстати, у нас была аналогичная группа, которая называлась PussyRiot, и Femen поддерживала PussyRiot, в рамках поддержки они спилили у себя в Киеве Поклонный крест. Константин Чуриков: Честно говоря, даже не хочется вот это все вспоминать. Сергей Лесков: Вот такое вот движение было на Украине. Теперь его нет, и, видимо, политическая атмосфера в Киеве оздоровиться изрядно. Оксана Галькевич: Ну, вот нам, кстати, телезрители тоже присылают темы. Мы просили их об этом сегодня целый день: какие они считают темы важными сегодня. Вот, кстати говоря, многие следят за тем, есть ли новости о расшифровке черных ящиков Ту-154. Сергей Лесков: Нет. Константин Чуриков: Еще вот, кстати говоря, в продолжение темы – встреча Рогозина и Путина сегодня была. И Дмитрий Рогозин предложил поддерживать отечественного самолетостроителя, то есть те авиакомпании, которые пользуются отечественными самолетами, давать им выгодные маршруты. Вот в пику этого предложения Юрий из Московской области, наверное, шутит, предлагает для российских авто в этой связи обеспечить бесплатные стоянки. А вообще вот, если серьезно… Мы, кстати, завтра об этом будем говорить в эфире, что касается наших отечественных самолетов: знаете, как… Вот Рогозин сказал – Рогозин сделал? Они вообще появятся, ведь мы по-прежнему по стране летаем боингами, аэробусами. Оксана Галькевич: Или то, что Путин поддержал, одобрил, это уже говорит о том, что это все уже на некой стадии. Сергей Лесков: Путин летает на самолете российского производства. Оксана Галькевич: Ил-96. Сергей Лесков: Да. Надо отдать ему должное. Но таких самолетов практически нет. Конечно, я думаю, я уверен в этом, что одной из самых таких главных ошибок и заблуждений реформаторов в 90-х годах было разрушение высокотехнологичных отраслей промышленности. Наша страна в 80-х годах производила более трети, ну, до половины всех самолетов в мире, и треть гражданского авиапарка была обеспечена отечественными самолетами. Мы затормозили. Сейчас, конечно, все эти Ту устарели, но было время, когда Россия, СССР, извините, занимал позиции, конечно, наравне с боингом, а эирбас тогда вообще не было. Стоит, видимо, напомнить, что сейчас мы делаем порядка, по-моему, 20-30 гражданских самолетов в год. Оксана Галькевич: В год. Так вот представляете, сколько нужно времени, чтобы заместить. Сергей Лесков: А сколько делают аэробас и боинг? Оксана Галькевич: Сколько? Сергей Лесков: Ну, они делают больше самолетов в день. По 400 самолетов они делают в год, и эти самолеты еще до того, как они сошли со стапелей, они уже куплены. Можно ли себе представить, что Россия составит конкуренцию этим гигантам? А там еще есть бомбардер бразильский, еще какие-то самолеты, еще Макдональд Дуглас летают. В общем, это очень тяжелая ситуация… И надо же, чтобы еще авиакомпании покупали российские самолеты. Константин Чуриков:Бомбардье Канада, Израиль, Бразилия – то есть у стран, скажем так, меньшего размера на других континентах есть. Сергей Лесков: Ситуация, конечно, очень тяжелая, не надо было так запускать ситуацию. Что касается обещаний Рогозина, то, в общем, он достаточно много говорит, будучи журналистом по образованию, неординарных вещей. Ну, например, он предлагал в момент обострения отношений американским астронавтам подпрыгивать на батуте до Международной космической станции, потому что мы, может быть, и откажемся их возить. Я бы хотел об еще одном сегодняшнем событии сказать несколько слов. Мы несколько дней назад говорили о непростой судьбе Исаакиевского собора, на который претендует Русская православная церковь. Ну, теперь она претендует еще и на музейный комплекс (Исакий тоже сейчас имеет статус музея) , претендует на музейный комплекс из 24 зданий в Херсонесе. Это музей в Крыму, где предполагалось устроить музей всех мировых религий. Оксана Галькевич: Ну, это музейный комплекс античности. И вот в центре, собственно, этого комплекса исторического там поставлен православный храм. Сергей Лесков: Да, но там не только античность… По одной из легенд, именно в тех краях крестился Владимир. Оксана Галькевич: Ну, вот мы сейчас видим на этих кадрах. В центре – большой храм, а вокруг – остатки, руины. Сергей Лесков: Ни в коем случае не посягая на Русскую православную церковь, я должен все-таки сказать, что мне не совсем понятна логика вот этих претензий под девизом "Богу – богово, а Кесарю – кесарево". Все эти культовые сооружения до революции, до пришествия атеистически настроенных большевиков не принадлежали церкви, это все было государственное имущество. Церковь входила в Священный Синод, и это было все государственное имущество. Тот же Исакий стоял на балансе Министерства внутренних дел. Да, конечно, в последние годы церкви передано немало культовых сооружений, и это хорошо. Но будем прямо говорить: в общем-то, эти культовые сооружения часто стоят полупустые. У нас все-таки не так много людей, которые истово посещают церковь. Вот тот же музей, о котором мы сегодня говорим, там 400 тысяч людей в год ходит. Может быть, стоит больше внимания уделить археологическим раскопкам на этой территории, каким-то историческим изысканиям. Исакий тоже музей, в который ходили десятки тысяч людей. Оксана Галькевич: Он второй, по-моему, после Эрмитажа по посещаемости в начале этого года. Сергей Лесков: То, что церковь, конечно, претендует на какие-то лакомые куски заставляет меня вспомнить изречение Карла Маркса, который был известным антиклерикалом. Карл Марк говорил следующее: "Церковь, скорее, откажется от 10% своей религии, чем от 10% своего дохода". Конечно, Маркс был путаник и заблуждался сплошь и рядом, но заблуждался ли этот великий экономист в данном случае – не знаю. Но и последнее, что я хотел бы сказать. То внимание, которое уделяет государство церкви, происходит на фоне невнимания государства к проблемам науки. За последние несколько десятков лет у нас не построено ни одного крупного научного объекта. Оксана Галькевич: При этом в том же Петербурге под ударом находится знаменитая Пулковская обсерватория. Сергей Лесков: И не только, я мог бы перечислять много объектов науки, которые разрушаются. Может быть, это важнее? Может быть, технологическое отставание мы бы наверстали, а это ведь самая главная проблема России. Константин Чуриков: Это мнение нашего обозревателя, обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Сергей, спасибо, завтра продолжим. Уважаемые зрители, присоединяйтесь к нам завтра с 17 до 21, программа "ОТРажение". Оксана Галькевич: И поговорим мы вот о чем. Поговорим о перспективах обновления гражданского авиапарка в нашей стране. Константин Чуриков: Об ограничении безналичных расчетов, исчезающий средний класс. Оксана Галькевич: И все это будет с 17 до 21 часа по московскому времени. Мы будем с вами. До встречи. Константин Чуриков: До встречи.