Тамара Шорникова: Важная новость: семьи с детьми не будут уплачивать НДФЛ при продаже жилья. Есть, правда, условие: минимум двое детей, новое жилье нужно приобрести в том же году, в котором продаете старое, плюс кадастровая стоимость вашей недвижимости не должна превышать 50 миллионов рублей. Президент сегодня подписал закон о налоговых льготах из-за пандемии. Обсудим это с экспертами. Константин Чуриков: Ну, на самом деле обсудим не только это. Еще на этой неделе, вот сегодня конкретно, мы запускаем новый опрос для проекта «Реальные цифры». Поскольку у нас неделя, скажем так, налоговая и до 1 декабря всем-всем-всем в Российской Федерации нужно уплатить имущественные налоги, налоги, получается, на землю, на квартиру, на автомобиль. Так вот хотим спросить у вас, какие суммы в этом году вы должны, или вынуждены, правильнее сказать, заплатить. Итак, 5445, присылайте указания суммы, сколько, значит, за дачу, условно говоря, за квартиру, за автомобиль, площадь участка вашей дачи, площадь квартиры, укажите также марку и мощность машины. В пятницу подведем итоги и сопоставим, сколько раньше вы платили, у нас есть такая статистика, уплачивали, как правильно говорить, и сколько сейчас. Тамара Шорникова: Да, и неплохо было бы понять, насколько вот эта статья расходов стала, может быть, ощутимее за тот же пандемийный год. Константин Чуриков: У нас сейчас на связи Алексей Яковлев, партнер юридической компании Taxadvisor. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Алексей Яковлев: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот тут мне глянулась такая информация, ну это я сейчас заранее, так сказать, огорошу Москву: кадастровая стоимость жилья в столице в будущем году вырастет на 21%. То есть некие люди решили, что вся эта недвижимость наша московская подорожала, ну а это означает, что, в общем-то, те, кто живет, например, в Москве, будут уже по итогам будущего года платить больше за свою недвижимость. У меня вопрос. Вот вообще в регионах насколько активно пересчитывается эта кадастровая стоимость? Где наблюдается какой-то прирост? Алексей Яковлев: Ну, ситуация очень отличается. Здесь Москва в чем-то, может быть, даже не впереди планеты всей, что называется, все-таки рост на 20%, кто-то может сказать, что это не так уж и много, тем более что была большая пауза и в принципе новая... Тамара Шорникова: Разве? Мне кажется, что, наоборот, это лихо как-то, 20% сразу. Алексей Яковлев: Новая кадастровая оценка вообще планировалась даже в 2020 году, просто ее отложили от пандемии, это первое. И второе: ну действительно, есть же такой эффект отложенный, то есть в любом случае люди в деньгах, что называется, почувствуют это только в 2023 году, когда придут платежные извещения за 2022 год. И средние показатели, на мой взгляд, это все-таки такая средняя температура по больнице, потому что, возможно, может быть, самые дорогие объекты сыграли здесь, ну то есть вот как еще считалось, поэтому... Но кадастровые оценки действительно, наверное, традиционно такой момент, что вопросы всегда могут, наверное, возникнуть, а у людей, соответственно, есть право обжаловать, если кадастровая оценка как-то кажется им несправедливой, необоснованной. Тамара Шорникова: Вот, кстати, как бодаться? Вот начали падать уже SMS к нам, и Челябинская область сразу: «Как начисляются налоги? От фонаря? Вот кажется, что ошибок куча, биться с ними себе дороже. Квартира 42 квадратных метра, налог 600 рублей», – уточняет телезритель. Алексей Яковлев: Ну смотрите, если ошибка достаточно очевидна, то можно как бы для начала не затевать вот этот дорогостоящий, долгоиграющий процесс с оспариванием оценки, а действительно обратиться в налоговую за разъяснением. Или, если у вас есть аргументация, что там не так, не знаю, год постройки не учли, вычет не учли, ну какие-то очевидные ошибки, то сама ФНС предлагает: обращайтесь через ресурсы, через личный кабинет, через отдельное обращение на сайте, и налоговая будет разбираться, они обязаны прореагировать на ваше обращение. Поэтому первый шаг вы можете сделать сами и без помощи каких-то профессиональных консультантов, советчиков. Другое дело, что, наверное, мало как бы чувства несправедливости, надо как-то обосновать, что действительно вам кажется неправильным в той сумме, которую вы получили. Тамара Шорникова: А вот сами начисленные налоги мы воспринимаем как аксиому, как данность? Ну вот условно, действительно разобраться, а почему вот такая у нас кадастровая стоимость в том или ином регионе? Константин Чуриков: «Власть от Бога, налоги от власти», все? Алексей Яковлев: Нет, вот хороший вопрос. Но даже можно направить запрос в Росреестр и посмотреть, попросить сведения о том, как сформировалась кадастровая стоимость. Но это уже все-таки такой более профессиональный уровень, я боюсь, что большинство граждан если получат даже ответ и увидят там какие-то коэффициенты и методики, то вряд ли они смогут разобраться. Но такое право действительно есть. И знаете, интересный такой момент, что даже и на сайте Росреестра, и на сайте мэрии московской есть алгоритм, как обжаловать кадастровую стоимость. Вот, готовясь к передаче, я на всякий случай посмотрел, что и как, и, в общем... Тамара Шорникова: Ну, судя по вашей улыбке, это бесперспективное занятие, в общем-то? Алексей Яковлев: Нет, я бы так не сказал, я бы так не сказал. Есть даже какая-то статистика, что, по-моему, порядка 60%, если не ошибаюсь, по крайней мере больше 50% дел или споров, где плательщики налога на имущество по кадастровой стоимости оспаривают его и просят к рынку привести, они заканчиваются в пользу тех, кто обратился. Но это уже другой уровень аргументации, и здесь, возможно, потребуется заключение оценщика, а это довольно дорогостоящее предприятие... Константин Чуриков: Расходы, да. Алексей Яковлев: Да. И когда сумма налога 600 рублей, а заключение, не знаю, от 30 до 50 тысяч в лучшем случае будет оценщика, то, конечно, это из разных вселенных, что называется, суммы, вряд ли люди будут этим заниматься. Константин Чуриков: Звонки послушаем. Оксана из Курска. Тамара Шорникова: Оксана. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Да, добрый день, добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Значит, из Курска беспокою. Налог на дом оплачиваем по кадастровой стоимости уже который год, стоимость за 2020 год, вот сегодня оплатили, 19 тысяч. Константин Чуриков: Так. Зритель: Дом 160 «квадратов». Константин Чуриков: Слушайте, это прямо в самом Курске, да, в городе? Зритель: Дом построили... В самом Курске, да. Дом построили сами 20 лет назад без малейшей помощи государства. Константин Чуриков: Оксана, а как вам вообще, посильна такая вот выплата, или все-таки удар по семейному бюджету? Зритель: Нет, конечно, нет, конечно, сложно. Ну конечно, это сложно, да, это практически... Ну, зарплата в Курске 15–20 тысяч. Константин Чуриков: То есть вы заранее с супругом, да, вместе откладывали, как-то планировали этот расход? Зритель: Конечно, да, конечно. И вы знаете что, скажу я еще больше: раньше платили даже 22 тысячи, был 24 тысячи. Когда сделали кадастровую, стало поменьше. Константин Чуриков: Так, а машина есть, еще какое-то имущество, может быть? Зритель: Да-да. Машина Toyota RAV4, 4,5 тысячи еще. Константин Чуриков: Ага, слушайте, то есть, получается, сразу, единовременно вы государству 23 с лишним тысячи плюс еще каждый месяц, ну как все, собственно, мы, НДФЛ. Зритель: Да-да-да, «коммуналку»... Да-да-да, конечно. Константин Чуриков: Кстати, как-нибудь интересно посчитать так вот ради математического упражнения, сколько вообще, в принципе мы отдаем государству, каждый из нас, в течение года, вот так вот, и потом сопоставить, что мы за это получаем. Спасибо большое, Оксана. Алексей Алексеевич, а вот скажите, пожалуйста, если человек вовремя не уплатил, то есть вот какие дальше действия? Потому что поправьте меня, если я не прав, в свое время это был уже такой маленький ад, потому что, если ты вовремя не успел, потом доказать, что ты что-то уплатил и не должны начисляться пени, потом ты уплатил ту исходную сумму, но она не учитывала пени, и вот начинается хождение по мукам. Как сейчас действовать? Алексей Яковлев: Ну, если даже вы не успели заплатить, то лучше заплатить. В любом случае, если вы сделаете перевод банковский или через Сбербанк заплатите, у вас будет подтверждение на руках, что вы хоть и с опозданием, но заплатили. Но, скорее всего, налоговая не оставит это незамеченным, вы получите требование об уплате налога, если вы еще не погасили долг. Если вы все-таки с задержкой оплатите, то, скорее всего, придет требование об уплате пени на сумму допущенной задержки в уплате. После этого надо будет погасить эту пеню, для того чтобы потом не висел этот долг, потому что, скорее всего, налоговая не оставит его. Единственное, сейчас, конечно, у налоговой очень интересное есть полномочие в плане перехода для судебного взыскания, у них есть, скажем так, такая сумма 10 тысяч, ниже которой они не могут, в общем-то, двигаться уже к судебному заседанию и должны как бы ждать, допустим, когда долг накопится, либо когда пройдет 3 года с первого долга, допустим, с первого требования, когда они отправили. И когда они понимают, что за 10 тысяч не перевалит уже сумма, то тогда уже могут обращаться в суд. Поэтому на маленьких суммах это, скорее всего, такое может быть некое раздражение, какой-то дискомфорт на бытовом уровне, но я сторонник того, чтобы вот такие ситуации все-таки были под контролем у каждого налогоплательщика, лучше, конечно, до долгов не доводить ситуацию. Тамара Шорникова: Еще несколько SMS. Москва: «Налог за баню после переоформления по сравнению с предыдущим годом вырос в 11 раз», – это Московский регион, уточнение. И тоже из Москвы, наверное, риторический вопрос, но все-таки: «Купил стройматериал – заплатил НДС; построил из этого материала дом – опять налог. За что?» – вопрошает телезритель. Алексей Яковлев: Ну, как это, налоги и еще одно явление, к сожалению, вечны, поэтому... И налоги на недвижимость – это не мы здесь, как говорится, первопроходцы. Считается вот в теории налогов, что недвижимость – это тоже некий такой материализованный доход, который налогоплательщик воплотил в такой объект, поэтому должны облагаться. Надо смотреть, вот звонок из Курска был, например, что да, большая сумма, но надо посмотреть, может быть, льгота была. Есть же вычет, допустим, 20 метров на проживающего, если семья и дети, там еще можно метров добавлять соответственно. Поэтому да, государство, ну что, берет с нас налоги, для того чтобы финансировать свое финансирование и оказание нам социальных услуг, оборона, безопасность и т. д. Поэтому здесь как бы философский такой вопрос, трудно ожидать, что что-то поменяется, мне кажется, принципиально. Константин Чуриков: Давайте еще побеседуем с Татьяной из Нижегородской области. Татьяна, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Моя мама когда оформляла землю, она живет в деревне, кадастровая стоимость земли стоила 32 рубля. Она на меня оформила дарственную на дом, теперь я плачу с кадастровой стоимости 268 рублей за квадратный метр, а было 32 рубля. Я написала в налоговую письмо, но мне даже ответа не было, и так я и плачу. Тамара Шорникова: Ага. Зритель: У нас 26 соток, вот сколько денег я плачу. Константин Чуриков: Ага. А может, надо было не в налоговую, а куда-то еще? Так, Алексей Алексеевич, что посоветуете? Алексей Яковлев: Да, совершенно верно. Кадастром занимается не налоговая, она получает данные из Росреестра и дальше их использует в начислении налога, поэтому надо обращаться, в общем, туда. Константин Чуриков: Так, давайте сейчас обратимся к небольшому видеоопросу. Наши корреспонденты спрашивали людей в разных российских регионах, они заметили увеличение налогов на имущество или нет и вообще не много ли просят с них. ОПРОС Константин Чуриков: Ну вот такие вот ответы. Алексей Алексеевич, у нас есть SMS, вот вы сейчас не поверите, может быть, зрители тоже не поверят, но она есть, она из жизни. Республика Тыва: «У нас Lexus RX 350 2007 года, ему уже 14 лет...» Тамара Шорникова: Так-так. Константин Ордов: «Мы платим налог 29 тысяч рублей. Оба пенсионеры (внимание, Тыва, да). Как уменьшить налог?» Алексей Алексеевич, помогите скромным тувинским пенсионерам. Алексей Яковлев: Надо посмотреть. По-моему, по транспортному налогу у пенсионеров есть льготы. Но, с другой стороны, там же налог от лошадиных сил считается, хорошая машина – большие лошадиные силы. Там стоимость, к сожалению, или год выпуска, если я не ошибаюсь, не влияют на базу, поэтому если лошадиных сил много и нет возможности льготы применить, то, к сожалению... Надо посмотреть просто, возможно, льготы есть. Константин Чуриков: Я просто подумал, как было бы хорошо, если бы все пенсионеры нашей страны нам сейчас писали с рассказами о своем Lexus, это было бы правда здорово. Алексей Яковлев: Да. И вообще я хочу сказать, что действительно все-таки часть граждан обратили внимание, что у нас не такие высокие налоги, тот же НДФЛ у нас все-таки 13% или 15% для доходов свыше 5 миллионов, хотя во многих странах есть и под 45, и под 50% ставки. Константин Чуриков: Ну да. Другой разговор, что, конечно, там 13% с зарплаты типа МРОТ – это, в общем, так верх цинизма, мягко говоря. Алексей Яковлев: Ну, я согласен, что с вычетами, да и вообще у нас система не очень гибкая, мягко говоря, и некоторые вычеты, не знаю, Героям Советского Союза 500 или 1 000 рублей – ну это как бы ни о чем, что называется. Здесь есть что совершенствовать, поэтому будем надеяться, что законодатели обратят когда-нибудь на это внимание. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Алексей Яковлев. Тамара Шорникова: Алексей Яковлев, партнер юридической компания Taxadvisor. Давайте подключим к разговору еще одного эксперта – Константин Ордов, заведующий кафедрой финансовых рынков Российского экономического университета имени Г. В. Плеханова. Константин Чуриков: Добрые зрители пишут, Орловская область: «Сдайте свой Lexus в металлолом». Кабардино-Балкария хвастается: «Мой Lexus красивый», – ну напишите, сколько вам за него начислили. Тамара Шорникова: «Продать джип и пересесть на велики», – ну не завидуем, товарищи. Константин Чуриков: Константин Васильевич, здравствуйте. Константин Ордов: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот видите, какое разное благосостояние у граждан. Вы знаете, мы вот в этой студии когда с вами же тоже беседуем о том, каково материальное положение, значит, какая несправедливая налоговая политика, мы часто говорим, что вот прямо нас это душат и т. д., жить невозможно, доколе. А тут люди говорят: да нет, нормально, сумма меня устраивает. О чем это говорит? Это говорит о некой гармонии взаимоотношений государства и граждан в этой части, или это говорит о том, что на самом деле есть как раз-таки ресурс для пересмотра налоговой политики в отношении граждан? Константин Ордов: Ну, мне кажется, ресурса для пересмотра каждый раз надо опасаться, потому что он будет использован исключительно в рамках повышения. А вот реакция наших граждан, мне кажется, больше связана с самим вот этим как бы процессом уплаты. Если бы мы с вами могли предоставить нашим гражданам, например, уплату налога так же, как и кредит, в течение года равномерным платежом, и здесь неожиданно наши граждане бы поняли, что, например, 400 рублей в год – это меньше, что, 40 рублей в месяц. И тогда бы они совершенно точно адекватно воспринимали бы ту незначительную сумму, которую в рамках налога на им имущество и недвижимость в данном случае бы взыскивали или предлагали бы к оплате. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Юнис, из Тюмени звонит телезритель, давайте послушаем. Константин Чуриков: Здравствуйте, Юнис. Тамара Шорникова: Вопрос или мнение? Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Добрый. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Дело в том, что мы уже давно этим вопросом занимаемся, даже собрали какое-то общество по налогам... Тамара Шорникова: А вы – это кто, Юнис? Как у вас общество называется? Константин Чуриков: Подпольная ячейка какая-нибудь? Тамара Шорникова: Кто в него входит? Зритель: Ха-ха, нет, это мы как собственники нежилых помещений. Дело в том, что у нас, допустим, в Тюмени коэффициент два сделали, это 2% от кадастровой стоимости. У нас получается, что, значит, раньше мы платили 12 тысяч, вот я, допустим, платил 12 тысяч за 180 «квадратов», ну допустим, а сейчас мы платим 128 тысяч за эти же «квадраты». Это, получается, в 10 раз нам увеличили налог. Константин Чуриков: Вы платите в этом году за свое жилье 128 тысяч? Тамара Шорникова: Это нежилые помещения. Константин Ордов: Это не жилье. Константин Чуриков: А, нежилые, все, я выдохнул. Так. Зритель: 180 «квадратов», мы платим за них в 10 раз больше. Получается, мы платили 12 тысяч, сейчас мы платим 128 тысяч, это уже третий год подряд нам выставляют. Константин Чуриков: Вы предприниматель, да? Зритель: Ну да, я владею как бы недвижимостью... Константин Чуриков: А сколько у вас таких вот, например, объектов недвижимости? Зритель: Ну, допустим, у меня одна недвижимость, а налог увеличился в 10 раз, это для нас очень много, понимаете? А если человек... Есть люди, которые не сдают, не могут сдать в аренду, допустим, по 5 лет, а налоги платят, ха-ха, все равно. Константин Чуриков: Хорошо. А вы скажите, вот вы, значит, вот эти квадратные метры, вы их кому-то сдаете? Тамара Шорникова: Да, это офисы, апартаменты? Зритель: Нет-нет, это как бы офисное здание, вот. У нас как получается? Торгово-офисное здание получается, и независимо от того, где располагается здание в городе, коэффициент, допустим, на нежилое имущество у нас в Тюмени очень высокий, коэффициент два... Константин Чуриков: Да, поняли-поняли. Тамара Шорникова: Секунду, Юнис, еще короткий вопрос. Вы говорите, что для вас серьезно траты выросли. А вы в свою очередь увеличили арендную плату? Зритель: Да нет, конечно, нет-нет. Мы боимся потерять своих арендаторов, не дай бог уйдут, потом искать очень долго, очень. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: С этим проблемы же, сейчас сами знаете, какой период. Константин Чуриков: Ну, вы очень так по-доброму, по-людски рассуждаете, спасибо вам за это. Константин Васильевич? Константин Ордов: Ну, тут мы с вами должны, наверное, разделить тех, кто платит за свое единственное жилье и вообще, в принципе по объектам, относящимся к жилой недвижимости, и коммерческие объекты. Там все-таки это люди, которые извлекают доход. Вот наш слушатель говорил о том, что он очень как бы дорожит своими арендаторами. Могу свой пример сказать, что нас при первых просто признаках вот этого апокалипсиса пандемического выгнали из офиса, и никто даже не стал с нами общаться, разговаривать на тему, как, почему, для чего, надо ли снизить арендные платы. Поэтому здесь на самом деле поведение абсолютно различное. И если мы будем говорить о том, что 2% от кадастровой, которая, как правило, ниже рыночной стоимости налог в год, ну здесь, видимо, вопрос эффективности управления этими объектами, с одной стороны. С другой стороны, мы понимаем, что в период пандемии, наверное, не очень разумно было бы вот так повышать ставки аренды. И мы на сегодня, например, можем с вами точно сказать, что в Московском регионе ставки в этом году увеличатся несмотря на то, что экономическая активность, в общем-то, оставляет желать лучшего. И вот как примирить эти некие абсолютно, на мой вкус, адекватные налоговые ставки, 2% от рыночной стоимости вашего имущества, и по сути низкую экономическую активность, где найти нового арендатора действительно становится практически невозможным, вот как это одновременно и одномоментно уместить в одной предпринимательской голове, это, конечно, тяжело. Но в принципе, с другой стороны, мы понимали, что данные налоговые ставки были озвучены заранее и предпринимательские риски лежат на стороне предпринимателей. Здесь, к сожалению, государство, как правило, умывает руки и не хочет участвовать в контексте лишь... Например, на сегодняшний день мы понимаем, что определенные вот эти антикризисные меры все равно продолжаются, и мы говорим о том, что для частных предпринимателей предлагается возмещение в рамках минимального размера оплаты труда на всех работодателей... Тамара Шорникова: Да, определенные субсидии есть. Константин Васильевич... Константин Ордов: Арендодатели должны, наверное, все-таки понимать, что арендодателей спасение – это не их рук творение, а государственное, а у них есть другие задачи, цели, которые они в рамках своей коммерческой деятельности должны достигать. Тамара Шорникова: Константин Васильевич, вот я бы объединила этот звонок с SMS, которые к нам приходят. Они, в общем-то, все вот о чем, Свердловская область: «В Екатеринбурге по кадастровой стоимости нельзя продать квартиру, никто не купит. Откуда тогда эту стоимость начисляют?» В 10 раз, по-моему, увеличились, выросли налоги на нежилую недвижимость у телезрителя. Константин Ордов: Да, так и есть. Тамара Шорникова: Людей интересует, насколько экономически целесообразно было так повышать налоги, есть ли в этом логика для государства, или все-таки понятно, что регионам и государству в целом тяжело, много пришлось потратиться и эти налоги выросли просто потому, что нужно закрывать какие-то дыры и т. д.? Что здесь экономически целесообразнее для государства? Может быть, разумнее сейчас пока не повышать было бы эти налоги, постольку-поскольку такая тяжелая ситуация? Константин Чуриков: Время не то, да. Константин Ордов: Нет, вот уже не повышать, мы с вами этот путь прошли окончательно и бесповоротно. Теперь возникает вопрос лишь с налоговой ставкой и с кадастровой стоимостью. Если мы с вами говорим о том, что эта кадастровая стоимость, вам кажется, явно противоречит рыночной стоимости объекта, у вас остается законодательная процедура для оспаривания кадастровой стоимости и тем самым снижения. Мы действительно говорим, что за последние год-два эта процедура существенно усложнилась, да, у нас появились государственные оценщики, ГБУ, которые проводят оценку кадастровой стоимости, и оспаривание в наше время уже провести становится гораздо более затратным, чем еще 3–5 лет назад, это факт. Но если вам кажется, что вы можете выиграть в процессе оспаривания больше, чем налог, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь для объектов недвижимости, для жилых объектов недвижимости более того, то, наверное, это надо сделать. Все остальное, к сожалению, у нас укладывается в рамках нашей выбранной налоговой системы. И тут мы когда с вами, например, говорим о том, что налог на роскошь, который в настоящее время появился ввиду повышенной ставки налога, он тоже существует, и вот тут уже отмотать пленку назад бывает невозможно. Тамара Шорникова: Константин Васильевич, я вот еще раз все-таки, наверное, просто утрирую, что ли, свой вопрос, как-то его конкретизирую. Многих, наверное, возмущает, что те или иные налоги выросли не потому, что что-то там как-то пересчитали, что давно не пересчитывали, как-то справедливее выявили стоимость, например, жилья или чего-то, а просто потому, что это максимально легкий способ собрать деньги в казну. Правильно ли, когда государство идет по такому легкому пути? Константин Ордов: Но у государства нет другого, ха-ха, видимо, пути. Тамара Шорникова: Как это? Константин Ордов: В определенные моменты кризисные экономические. Тамара Шорникова: А работать лучше, производить больше? Константин Ордов: Слушайте, это мы должны, правда ведь, не государство. Константин Чуриков: Да, Тамара. Константин Ордов: Государство лишь объединяет нас в итоге... Константин Чуриков: ...для сбора налогов. Константин Ордов: ...сбора налоговых... Да, конечно. Тамара Шорникова: Создавать условия, хорошо, для этого. Константин Ордов: Вот мы с вами не стали сильно очень работать в условиях экономического кризиса, и это объективные реалии, с которыми сложно спорить. Константин Чуриков: Именно мы и виноваты, да. Константин Васильевич, последний очень короткий вопрос. НДФЛ, НДС, транспортный налог, имущественный, такой, сякой – сколько мы вообще отдаем государству налогов? Сколько процентов того, что мы заработали? Константин Ордов: Здесь это мы каждый раз с вами лишь можем констатировать в рамках роста нашего реального дохода населения либо сокращения реальных доходов населения. Здесь не имеет смысла обсуждать в целом и в общем. Мы с вами говорили, что за последние 7 лет реальные доходы населения сократились. Это говорит о том, что наши доходы и сборы государства превышали дополнительные доходы от роста заработной платы, каких-то социальных и прочих выплат, в том числе процентных, по депозитам, каким-то нашим инвестициям, и вот это является подтверждением действительно избыточности, может быть, аппетитов государства по отношению к конкретным, к среднему даже гражданину. Константин Чуриков: Как вы сегодня осторожны, Константин Васильевич. Спасибо, спасибо. Ну, в студию приезжайте, в студии у нас по-прежнему все так же горячо. Спасибо. Константин Ордов, заведующий кафедрой финансовых рынков РЭУ имени Г. В. Плеханова. Всю неделю спрашиваем про наши, то есть наши, в стране, наших граждан налоги. Расскажите, сколько вам набежало за землю, за квартиру, за дачу, какова площадь участка, квартиры и сколько «лошадей» в вашей машине под капотом, какая марка. В пятницу подведем итоги. Мы уходим на небольшой перерыв.