Мария Карпова: У нас Наталья Ильченко на связи, руководитель пресс-службы Superjob. Петр Кузнецов: Да. Наталья, здравствуйте! Наталья Ильченко: Здравствуйте! Мария Карпова: Наталья, считается, что когда женщина идет в мужскую профессию, здесь есть четкий расчет, это какой-то продуманный план, поэтому они и добиваются успехов в своем деле. Вы согласны с этим? Наталья Ильченко: Вы знаете, по наблюдениям наших аналитиков, скорее наоборот, когда мужчина идет в женскую профессию, точнее не сама по себе женская профессия, а где гендерный баланс подвинут в сторону женщин, там у мужчины больше шансов добиться успехов и больших денег в короткие сроки по сравнению с женщинами. Петр Кузнецов: Список женских профессий значительно расширен. В последнее время он продолжает пополняться. С чем вы это связываете? Условия труда как-то радикально меняются или поменялись, благодаря опять же новым технологиям, о чем мы успели поговорить? В чем здесь причина, по-вашему? Наталья Ильченко: Я думаю, что здесь, несомненно, положительный эффект дала пандемия коронавируса, потому что в условиях кадрового дефицита, с которым столкнулись очень многие работодатели, нужно в первую очередь смотреть не на пол кандидата, а на его таланты, опыт работы и потенциал, который он может дать бизнесу. По данным наших исследований, мы видим, что женщины намного реже стали сталкиваться с дискриминацией по полу, возрасту и внешности по сравнению с доковидными временами. Мария Карпова: А как отличается именно принцип поиска работы у женщин и у мужчин? Наталья Ильченко: Мы здесь можем говорить о зарплатных ожиданиях, т.е. это деньги, на которые кандидат претендует при поиске работы. Здесь мы тоже видим положительный эффект от пандемии, и что работодателям стали важнее скилы кандидата, чем его пол. Поэтому, например, разрыв в зарплатных ожиданиях у мужчин и женщин сейчас намного ниже, чем, например, в 2015 году. Сейчас он составляет 7% – это примерно 5-10 тысяч рублей, т.е. женщины просят на 5-10 тысяч рублей меньше, чем мужчина в среднем. Тогда это было где-то 15-18%. Ну и есть профессии, где, в принципе, женщины, конечно, на порядок меньше мужчин зарабатывают. А где-то этот разрыв поменьше. Например, мы видим, что среди маляров-отделочников каждый третий кандидат – это женщина. Но при этом там разрыв в зарплатах небольшой, чем если мы смотрим на программистов, где этот разрыв может достигать 30 и 40 тысяч рублей в больших городах. Петр Кузнецов: Существенно, да. Я хочу еще поговорить с вами о дефиците кадров в некоторых сферах, о спросе и предложении, например, на примере тех же женщин-машинистов. Их появление мало повлияет на рынок труда в целом? Ведь по логике получится, что общее число безработных практически не изменится с их вхождением в мужскую профессию. Наталья Ильченко: Я думаю, что повлияет положительно в плане, опять же уменьшения разрыва в зарплатных ожиданиях и зарплатных предложениях. И в принципе, чем больше кандидатов на рынке, тем более цивилизованнее рынок, тем он более конкурентоспособен, и это всегда хорошо влияет на любую профессию. Петр Кузнецов: Угу. Здесь больше в выравнивании оплаты труда, да, понятно. Звонок, нет? Мария Карпова: Нет. Нет звонка. Вопрос хочу еще задать. Петр Кузнецов: Давай. Мария Карпова: Получается расширение такого списка она подстегивает, да, профессия? Наталья Ильченко: Да, конечно. Она подстегивает и профессию, и конкурентоспособность, и в целом на рынке труда, и по отдельным профессиям. То есть мы, например, видим, что традиционно среди программистов всегда было мало женщин. Но за последние годы доля женщин там растет, и, соответственно, зарплатный разрыв тоже сокращается. Хотя, если смотреть чуть глубже в профессию программистов, там есть отдельные специализации, которые традиционно более женские, где больше женщин – это дизайнеры и тестировщики. Мария Карпова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Наталья Ильченко была с нами на связи, руководитель пресс-службы Superjob.