Наталья Волчкова: Часть пенсионных сбережений вкладывайте в золото. Это такая тихая гавань при кризисах

Гости
Наталья Волчкова
профессор Российской экономической школы

Оксана Галькевич: Вот сейчас что ни неделя, откроешь газету какую-то или включишь радио, и там про очередной глобальный или локальный кризис. Прогнозисты прогнозируют, аналитики анализируют, а нам, простым обывателям, от этого не по себе становится.

Виталий Млечин: Тем не менее жизнь циклична, удачи сменяются трудностями, и это все понимают. В последнем докладе Всемирного банка "Глобальные экономические перспективы" экономисты отметили, что за последние полвека глобальные рецессии происходят практически каждое десятилетие. Вот список: 1975 года, 1982, 1991, 2009. Ну и теперь как раз 10 лет с момента последнего крупного кризиса, так говорят эксперты.

Оксана Галькевич: Ну то есть что у нас получается? В следующем году возможна очередная рецессия, так? Как говорится, кто предупрежден, тот вооружен. Вот как бы соломку себе подстелить? Аналитики американского финансового холдинга "JPMorgan Chase" говорят, что самыми надежными валютами на случай мирового кризиса являются сингапурский доллар, японская иена, швейцарский франк ну и, понятное дело, доллар Соединенных Штатов Америки. Но я, честно говоря, боюсь, что это как-то слишком экзотично для наших телезрителей. А может быть, и нет? Мы сейчас, друзья, об этом узнаем.

Виталий Млечин: Да, сейчас все узнаем. Единственное жалко, что российского рубля даже близко в этом списке нет.

Обращаемся к вам, уважаемые телезрители: расскажите нам, как вы готовитесь пусть не к глобальному кризису, но все-таки к каким-то непредвиденным обстоятельствам в вашей жизни и в жизни страны в целом.

Оксана Галькевич: В экономике в частности.

Виталий Млечин: Конечно. Позвоните нам в прямой эфир, присылайте сообщения на наш SMS-портал 3443, в начале ставьте буквы "ОТР".

Оксана Галькевич: Ну а мы сейчас представим нашего эксперта: сегодня будем беседовать в нашей студии с Натальей Волчковой, профессором Российской экономической школы. Наталья Александровна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Наталья Волчкова: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Действительно по всем показателям какая-то туча надвигается, нависает?

Виталий Млечин: Или нет?

Наталья Волчкова: Она еще не надвигается, я думаю, что не надвигается в глобальном мире, но есть некоторые опасения, о которых заявили несколько влиятельных групп экспертов из Банка Америки, из "Goldman Sachs" вы процитировали. Действительно есть некоторые опасения, есть некоторые признаки, похожие на то, что мы наблюдали перед 1998 годом.

Виталий Млечин: А что это за признаки? Давайте их как-то обрисуем.

Наталья Волчкова: Дорожает доллар, дорожают валюты развитых стран. Это неудивительно, прошла эпоха дешевых денег, растет процентная ставка, устанавливаемая Федеральной резервной системой, и тем самым эти валюты становятся более предпочтительными для инвесторов, туда в эти деньги устремляются инвесторы, потому что доходность по ним, гарантированная доходность, безрисковая доходность растет, это отражается на всех активах, связанных с этими валютами. И соответственно отток туда, дорогие деньги параллельно, это все не очень хорошо сказывается на развивающихся странах, потому что развивающиеся страны остаются вне этого процесса.

И действительно как раз опасения экспертов о том, что возможен кризис глобальный, связан как раз с тем, что развивающиеся страны очень сильно проседают в этом смысле, и Россия, конечно, относится к группе развивающихся стран, мы можем тоже испытать на себе последствия негативные, если это произойдет. Но я здесь имею в виду как раз то, что Россия может испытать этот внешний эффект, если это произойдет, но помимо этого в России своих проблем более чем, поэтому я бы даже безотносительно опасений, высказываемых международными экспертами относительно международного кризиса, в общем-то, думала и о российской экономике, ее собственных проблемах, которые, безусловно, в последние годы не дают экономике сильно развиваться, расти.

Оксана Галькевич: Вот сейчас вернемся к нашей российской экономике. Я хочу еще раз просто обратиться к нашим телезрителям: уважаемые друзья, вот те кризисы, которые мы показали в графике, я боюсь, что большую часть из них наша аудитория прекрасно помнит.

Наталья Волчкова: Конечно.

Оксана Галькевич: У нас у всех, в общем, такой серьезный опыт выживания в кризисных ситуациях. Вот расскажите, друзья, что вы делаете? Вы создаете какую-то подушку безопасности? Может быть, вы имеете правило с каждой зарплаты, пенсии по чуть-чуть что-то куда-то откладывать или какой-то там счет в банке держите, сберегательную книжку, или просто обходитесь огородом? Я не знаю, звоните нам, пожалуйста, в прямой эфир или пишите на SMS-портал, делитесь вашими способами, как пережить трудные времена.

А что российская экономика? Вы говорите, у нас своих проблем хватает. Нужно обратить внимание на какие моменты? Что у нас не так?

Наталья Волчкова: Своих проблем хватает. Мы живем последние несколько лет в условиях усиливающихся санкций, и это ограничивает существенно возможности развития, роста экономики. Поэтому с этой точки зрения даже, наверное, хорошая новость: если вдруг случится мировой кризис, мы скорее всего немножко изолированы будем от него по сравнению с предыдущими нашими кризисами, поскольку участие российской экономики в международных финансовых рынках сегодня гораздо в меньшей степени…

Оксана Галькевич: Мы не включены в это?

Наталья Волчкова: Мы включены, конечно, но есть значительный сегмент экономики, который исключен из санкций, поэтому с этой точки зрения, конечно, у нас есть некоторый буфер, мы заизолированы в некоторой степени от этих тенденций. Но безусловно, наших собственных проблем – зарегулированность экономики, мы это видим на тех цифрах об инвестициях, которые не радуют, инвесторы не рассматривают сегодня Россию как интересное место для инвестиций, причем это даже не иностранные инвесторы, это наши российские инвесторы. Соответственно, мы живем в мире, в стране, где своих собственных проблем достаточно, и темпы предполагаемого роста не очень высокие, 1.5%, нам считают 2-2.5%, но это все, конечно, для развивающейся экономики очень маленькие показатели. Нормальный рост российской экономики будет 4.5%, отличный рост будет выше 4.5%. Но мы сегодня, в общем-то, не надеемся на такие показатели, нет никаких пока…

Оксана Галькевич: 4.5% – это, по-моему, бум будет.

Наталья Волчкова: Бум будет, когда будет 7%, наверное.

Оксана Галькевич: Ну 7% это вообще…

Наталья Волчкова: Но мы же росли так, подождите, мы буквально еще…

Оксана Галькевич: Напомните, когда.

Наталья Волчкова: В 2000-е гг. у нас были темпы роста очень значительные экономики.

Оксана Галькевич: Было по 4.5%?

Наталья Волчкова: Конечно.

Виталий Млечин: А потом были значительные темпы падения, мне кажется, и как-то вот к нулю пришли в результате.

Наталья Волчкова: Да-да,

Оксана Галькевич: У нас есть первый телезритель, который готов поделиться своим каким-то, как это говорят, лайфхаком, что он делает, чтобы какие-то трудные времена пережить. Здравствуйте, Игорь из Ростовской области. Игорь, вы в прямом эфире.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Игорь.

Зритель: Спасибо большое, добрый вечер. Я вот слушаю про эти 4.5%, и мне смешно, рассказывает экономист и эксперт, хотя сама понимает, что инфляция гораздо выше, хотя нас "лечат", рассказывают, что мы в пределах 4%.

Оксана Галькевич: Игорь, эксперт Наталья Александровна сказала о том, что у нас был такой рост экономики несколько лет назад, а не сейчас. Вы, видимо, что-то пропустили.

Зритель: Я извиняюсь, сейчас вообще никакого роста экономики нет.

Оксана Галькевич: А сейчас да.

Зритель: Я хочу сказать, я уже 30 лет назад начал спокойно вкладываться в золотые украшения, которые каждые 5-6 лет чуть ли не на 50% дорожали. И поэтому я себя спокойно чувствую.

Виталий Млечин: Так а если придет вот этот самый черный день, на который вы копите, как вы считаете, золотые украшения будет просто продать?

Зритель: Конечно, конечно. У меня знакомый нумизмат, у него этих царских десяток я не знаю сколько. Правильно говорили про московских бабушек, передача была: "Мы еще живем на камушке 1917 года", – сейчас только так остается выживать.

Виталий Млечин: Спасибо, Игорь. А продать-то можно это золото потом?

Наталья Волчкова: Все-таки золотые украшения… Если речь идет о серьезном инвестировании в золото, то, конечно, это не украшения, это золотые слитки, реально есть рынок золота…

Виталий Млечин: Это ликвидный товар? Его можно продать, когда тебе понадобилось сегодня?

Наталья Волчкова: Золотые украшения в ломбарде будет очень, конечно, немного, потери очень большие будут, но если с точки зрения золота именно как актива, который… Вы можете золотой счет купить, "Сбербанк" предлагает вам очень легко купить золотой счет, то есть ваш счет будет привязан к цене золота на биржах, это возможно. Можно купить слиток, это тоже банки…

Виталий Млечин: …и хранить его у себя под подушкой.

Наталья Волчкова: Под подушкой не надо, тоже можно их хранить в банке…

Оксана Галькевич: А переплавить все купленное Игорем из Ростовской области, он 30 лет уже собирает, представляете?

Наталья Волчкова: Это, по-моему, просто украшения ювелирные, значительная часть – это само создание этого украшения из золота…

Оксана Галькевич: В слиток раз! – и сделал.

Наталья Волчкова: Это, конечно, теряется при продаже, при плавлении. Поэтому, конечно, с точки зрения инвестиций в золото украшения, если вы ими не пользуетесь… Если вы, конечно, ими пользуетесь как украшениями, то дополнительный плюс будет в том, что вы действительно сохраняете стоимость. Но, конечно, если серьезно инвестировать в золото, то инвестировать в золото надо именно как в финансовый актив, и это делается, в мире довольно большой рынок…

Оксана Галькевич: Да, но мы слышим по звонку, что, видите, телезритель не знаком с такими технологиями, так скажем. Простому обывателю что надо делать? – прийти в банк с зелеными буковками и сказать: "Хочу инвестировать в золото, хочу слиток"?

Наталья Волчкова: Насколько я знаю, вы можете даже купить золото в онлайн, даже можете не заходить в банк, сейчас можно в Сбербанк Онлайн это точно сделать, возможно, в других банках тоже можно это сделать.

Виталий Млечин: Мы все, когда начался кризис, как-то следили за долларом, а за золотом не очень следили. Мы все помним, что рубль обесценился очень сильно по отношению именно к доллару, а с золотом что произошло?

Наталья Волчкова: Золото вообще ведет себя в противовес кризисам: когда кризисы усиливаются или тенденции кризисные нарастают, золото начинает дорожать. Это такая гавань…

Виталий Млечин: То есть можно было выиграть, если кто-то вложился в золото?

Наталья Волчкова: В принципе да, долгосрочные инвестиции в золото могут принести довольно неплохие доходы, но это долгосрочные инвестиции.

Виталий Млечин: А долгосрочные – это сколько?

Наталья Волчкова: Наверное, 5-10 и выше лет. То есть в принципе пенсионные сбережения, определенная часть из них в золото вкладывается. Просто у золота есть помимо долларовых… То есть есть долларовые риски, которые мы наблюдаем в долларе, у золота тоже есть свои риски, связанные с тем, что периодически, особенно в последние годы, центральные банки начинают избавляться от своих золотых резервов, тогда мировой рынок золота лихорадит, потому что реально крупнейшими такими держателями золотых именно слитков являются центральные банки, которые часть своих золотовалютных резервов в них держат. Периодически они начинают корректировать свои корзины, потому что золото держать дорого, вам нужно хранилище иметь, соответственно есть некоторая тенденция оптимизации портфелей центральных банков во всем мире, когда они начинают это золото продавать, и вот тогда рынок немножко лихорадит.

Виталий Млечин: То есть, в общем, можно и проиграть на самом деле, если не вовремя купил?

Наталья Волчкова: Если средне- и краткосрочно, то да, можно на золоте… Но это актив, в котором есть риск, это точно не актив безрисковый.

Оксана Галькевич: Слушайте, вот интересно, Игорь из Ростовской области где все эти золотые украшения хранит, если он 30 лет их уже прикупает?

Наталья Волчкова: Безусловно, если вы держите в квартире, это риски ограбления очень высокие…

Оксана Галькевич: Большие и серьезные.

Наталья Волчкова: Да, серьезные, держать в банковской ячейке тоже дорого, это дополнительные расходы, плюс тоже мы в последние несколько месяцев слышали истории про то, как из ячеек пропадали…

Виталий Млечин: Да, пропадают из ячеек, это вообще уму непостижимо.

Наталья Волчкова: Наверное, не в очень солидных банках.

Оксана Галькевич: Кругом опасности.

У нас есть еще один звонок. Кто до нас дозвонился? Откуда, из какого города? Из Волгограда наш телезритель Грач. Здравствуйте, мы вас слушаем.

Виталий Млечин: Здравствуйте, мы слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел сказать по поводу кризиса. Самое то время, кризис – это момент, когда надо именно покупать акции, облигации, когда цены на них именно падают ниже, ниже рынка, идет такая вот распродажа, и это очень хороший момент для входа в рынок, в биржевой рынок для инвесторов. Все начинают все распродавать, а грамотные инвесторы, наоборот, могут этим воспользоваться именно в момент кризиса и зарабатывать деньги.

А именно про финансовую подушку хотел бы сказать, что сейчас в данный момент про криптовалюты и про биткоин. На данный момент у меня есть майнинговая ферма, если вы знаете, что это такое…

Оксана Галькевич: Знаем.

Зритель: Для добычи криптовалюты. Она в принципе несмотря на то, что курс биткоина падает, одна такая майнинговая ферма окупает себя в пределах одного года, это в принципе получается 100% годовых доходность. Ну риски, соответственно, тоже такие высокие.

Оксана Галькевич: Интересно. Давайте послушаем, Грач, комментарий нашего эксперта. Наталья Александровна, как вы относитесь к криптовалютам?

Виталий Млечин: У вас нет майнинговой фермы случайно?

Наталья Волчкова: Нет, у меня нет майнинговой фермы, в общем-то, наверное, у среднестатистического россиянина ее тоже нет, и рекомендовать, конечно, инвестировать в такие активы на средний и долгосрочный период будет очень опрометчиво. Мы видим, что очень сильно меняется законодательство в отношении криптовалют, и оно не в пользу криптовалют. Я думаю, что тенденция будет усиливаться. Многие страны принимают законодательство, которое существенно ограничивает возможности криптовалют, соответственно это будет отражаться на их доходности очень сильно. Поэтому сегодня это действительно рассматривается как некоторый, в общем-то, такой актив, который краткосрочно может принести участникам значительный выигрыш, но риски огромные, поэтому потери будут высокие. Это точно не актив для сбережений. Если речь идет именно о сбережениях на кризис, в общем-то, нужно скорее ориентироваться на более надежные активы, особенно те, которые и в кризис обеспечат вам, не дадут вам потери, а обеспечат некоторую подушку.

Виталий Млечин: Ну это, например, что? Просто отнести деньги в банк на депозит, под проценты положить?

Наталья Волчкова: Ну это самое простое, конечно, там можно выбирать между валютами, рублевыми или иностранными. Сегодня рубль ведет себя очень хорошо, макроэкономическая ситуация для рубля очень благоприятная, и если речь не идет о долгосрочных сбережениях, то, в общем, рубль как надежный сегодняшний актив вполне для большинства россиян доступен. Но если вы думаете о будущем и вперед на 5, 10, 15 лет, то, в общем-то, нужно как минимум диверсифицировать свою корзину, это имеет смысл.

Оксана Галькевич: Разложить по разным корзинам, да?

Наталья Волчкова: Вы назвали валюты, которые самые надежные рассматриваются финансовыми…

Оксана Галькевич: Вы согласны с этим?

Наталья Волчкова: Ну безусловно, конечно…

Оксана Галькевич: Сингапурский доллар…

Наталья Волчкова: Но доступность этих валют в России, их ликвидность в России очень невысока (кроме доллара, конечно), поэтому ориентироваться здесь проще всего на доллар, на евро, раскладывать, небольшой запас иметь, если речь идет о долгосрочных сбережениях, имеет смысл. Тем более если вы планируете на будущее какую-то, возможно, покупку как раз крупного товара, связанного с одной из этих валют, если, например, вы думаете о покупке автомобиля, который не производится в России, а производится в Европе.

Виталий Млечин: Ну важное ты хочешь, наоборот, тратить деньги в рублях, то лучше тогда хранить в рублях?

Наталья Волчкова: Да, особенно в среднесрочной (2-3 года) перспективе рубль сегодня выглядит вполне уверенно.

Виталий Млечин: А как вот вы говорите, что рубль сейчас себя хорошо ведет, а можно ли будет заранее понять, если он вдруг перестанет себя хорошо вести снова?

Наталья Волчкова: Ну во-первых, конечно, есть различного рода указания, что риски у российской экономики высоки, мы видим и возможность увеличения санкций, и так далее. Но с другой стороны, то, как Центральный банк сегодня отвязал себя, обеспечив плавание курса, плавающий курс обеспечив, отвязал нас во многом от колебаний валютного курса, мы не видим сегодня реакцию цен…

Оксана Галькевич: Скачков.

Наталья Волчкова: …потому что курс плавающий, часть эффектов сглаживается значительно колебаниями валютного курса без их проникновения в нашу жизнь. И потом большинство товаров и услуг, которые мы потребляем, на что мы тратим и ожидаем свои траты в будущем, связаны с рублевыми издержками производителей, поэтому это, конечно, означает, что мы не выходим на валютные рынки, наши риски здесь минимальны. Поэтому если речь идет о кризисе, о котором мы с вами говорим, то, в общем-то, валюта – это только одна составляющая, и мы в какой-то степени немножко заизолированы сегодня по сравнению с тем, что было в 1998 году или в 2008-2009-х гг. Но дальше тот риск, который серьезный стоит перед каждым из нас, – это возможность потерять работу, потому что вот это кризис. Валютный кризис – да, он на нас отразится, но это будет некоторое небольшое… Если у нас есть работа, переживем.

Оксана Галькевич: Переживем, да.

Наталья Волчкова: Вопрос работы является здесь ключевым, потому что работа, то, что приносит нам ежемесячный доход, обеспечивает наше существование и в хорошие, и в плохие времена. И поэтому с этой точки зрения, конечно, нужно думать о том, как гарантировать себе работу и соответствующий доход. И вот это инвестиция, которая требует не только сбережений в банке или в каких-то активах рискованных, но и свой собственный человеческий капитал, в него инвестиции скорее принесут вам наибольшую отдачу в будущем.

Оксана Галькевич: Ну хорошо для каких-то интеллектуальных профессий, например, понятно, вкладывай в свое образование.

Наталья Волчкова: Почему интеллектуальный? Это не только интеллектуальный. В том-то и дело, что мы сегодня…

Оксана Галькевич: Во что вкладывать? Инвестиции в себя – это что значит?

Наталья Волчкова: Мы сегодня очень много говорим и на международных форумах, и у нас в стране о том, что меняется рынок труда кардинальным образом. Если вы учились 20 лет назад и после этого не повышали свою квалификацию, скорее всего, ваш человеческий капитал на вашем рабочем месте существенно отстает от того, что можно на этом же рабочем месте предложить работодателю.

Оксана Галькевич: Наталья Александровна, то есть учиться, учиться и еще раз учиться?

Наталья Волчкова: Да, учиться.

Оксана Галькевич: У нас просто время истекает, а у нас есть еще небольшой опрос, который мы бы хотели вместе с вами посмотреть и обсудить. Мы спрашивали людей в нескольких городах: "Вы готовы к экономическому кризису?" Давайте послушаем, что нам рассказали.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Ну вот так вот.

Виталий Млечин: Вот тут важный вопрос, давайте на него ответим: вот сейчас кризис или не кризис?

Наталья Волчкова: Сейчас не кризис, нет.

Виталий Млечин: То есть может быть еще хуже?

Наталья Волчкова: У нас рынок труда довольно стабилен, безработицы высокой нет, с этой точки зрения, конечно, мы не в кризисе. Но действительно темпы роста экономики очень низкие, это не создает перспектив хороших.

Оксана Галькевич: Наталья Александровна, давайте уже просто совсем в финале позагибаем пальцы: что нужно делать и как готовиться, чтобы как-то проще пережить трудные времена? Вы сказали про инвестиции в себя…

Наталья Волчкова: Финансовая подушка безопасности на случай потери работы…

Оксана Галькевич: Подушка безопасности, то есть с зарплаты или с пенсии надо стараться какой процент?

Наталья Волчкова: Ну я бы сказала с зарплаты, с пенсии уже поздно, здесь уже, конечно, вряд ли…

Оксана Галькевич: Сколько? – 10-15% пытаться?

Наталья Волчкова: Зависит от размера. Здесь скорее абсолютные… При тех цифрах, которые звучали здесь, конечно, 10-15% от 8.5 тысяч вы не отложите.

Оксана Галькевич: Инвестиции в себя, финансовая подушка обязательно и что еще?

Наталья Волчкова: Если доходы выше, чем 8.5, то есть если речь идет о каких-то целях, то, конечно, хорошие финансовые инвестиции в разнообразные активы. И, конечно, сбережения на пенсию для молодых и людей среднего возраста от 30-40 лет, они уже сейчас должны думать о пенсионных сбережениях.

Оксана Галькевич: Спасибо вам большое.

Виталий Млечин: Спасибо.

Оксана Галькевич: Друзья, будем живы, не помрем, все нормально, готовимся ко всему, хорошему и плохому.

В студии программы "Отражение" была Наталья Александровна Волчкова, профессор Российской экономической школы. Благодарим вас.

Виталий Млечин: И вернемся через пару минут.

Каковы перспективы у рубля?
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты