Марианна Ожерельева: В эфире программа «ОТРажение». «Запасы на зиму, причем финансовые». Специалисты Национального агентства финансовых исследований тут выяснили, что 46% россиян смогут, что называется, прожить, протянуть в случае сложной ситуации. Сейчас на ваших экранах графика: потеря работы, еще какие-то трудности в жизни. Накоплений хватит примерно на полгода, на три месяца – полгода, в общем. А затем специалисты решили отдельно опросить москвичей – и вот что оказалось: 70% жителей столицы заверили, что они готовы справиться со всеми финансовыми проблемами. Как копить? Давайте поговорим об этом с экспертом. Со мной в студии Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Сергей, здравствуйте. Сергей Кикевич: День добрый, здравствуйте. Марианна Ожерельева: За что я люблю наших телезрителей – они очень отзывчивые. Уже ряд сообщений, понимаете, поэтому убираю свой вопрос, о наболевшем чуть позже. Что пишут? Тверская область: «Чтобы накопить, надо иметь достаточный доход и тратить разумно, не покупать фастфуд и только минимум одежды». Ростовская область: «Интересно, а как копить? Зарплата – 17 тысяч. И что? Как накопить?» Ленинградская область: «Пенсия – в банк. На зарплату жить. Продажи крупные – в банк». Вот еще. И нас из Волгоградской области спрашивают: «Как приумножить накопленный 1 миллион 200 тысяч рублей?» Мне кажется, это пока такой самый богатый, зажиточный человек. Сергей Кикевич: Зажиточные зрители у нас. Марианна Ожерельева: Давайте начнем обсуждать все-таки, действительно, что делать. Не есть фастфуд? Попрощались, но кто-то остался. И покупать минимум одежды? А как вообще копить, если зарплаты действительно не растут у нас? Сергей Кикевич: Ну, вы знаете, есть универсальные советы, которых действительно полезно придерживаться буквально каждой семье. Марианна Ожерельева: Так, давайте! Я записывать буду. Сергей Кикевич: Пожалуйста, да. Я сам их придерживаюсь, поэтому тут никаких секретов нет. Во-первых, надо регулярно просто откладывать, если есть такая возможность (сделаем сразу сноску). Есть такое правило: заплати сначала себе. То есть мы обычно как делаем? Получили зарплату – и тут же пошли за покупками, потом счета за электроэнергию. Марианна Ожерельева: Да. Сергей Кикевич: А что осталось – с тем мы уже думаем, что делать. Так вот, на самом деле желательно придерживаться совершенно другого подхода: вы сначала взяли хотя бы 5% (у кого есть возможность – 10%) от дохода… Марианна Ожерельева: Так, подождите! Давайте с примерами. 26 тысяч рублей – зарплата у человека. Значит, 5% – это минимум? Сергей Кикевич: Давайте сделаем так, чтобы немножко округлить. Есть семья. Расход – 50 тысяч. Я объясню, почему именно расход. Потому что доход может быть как больше, так и меньше, потому что есть разные ситуации. А вот считать лучше всего именно с расхода, потому что «подушка безопасности» (а мы о ней сегодня говорим) предназначена для чего? Не для того, чтобы обеспечить нам безбедную старость, а прежде всего для того, чтобы нас защитить в те моменты, когда у нас есть сложности с финансами: ну не знаю, потеряли работу вдруг, не дай бог, какие-то срочные медицинские требования возникли. Марианна Ожерельева: Конечно, заболевают люди. Так? Сергей Кикевич: Поэтому есть люди, которые тратят больше, чем зарабатывают. К сожалению, такие тоже бывают. А это значит, что они живут в кредит, по сути дела, берут по несколько кредитов. И считать от дохода здесь бесполезно. Есть люди, которые… Слава богу, у нас статистика показывает. Если есть накопления у людей – значит, они тратят меньше, чем они зарабатывают. Поэтому тоже важно именно прицеливаться на расходы семьи. Универсальный такой совет: иметь хотя бы 6–8 месяцев своего расхода, ну, чтобы полгода, грубо говоря, можно было продержаться. Почему 6–8 месяцев? Потому что если вы во время достаточно такой благополучной жизни тратили энную сумму денег, то когда наступили темные времена (назовем так их), тяжелые времена, то можно немножечко снизить свои расходы – и того, чего вам хватало на 8 месяцев, хватит почти на год. То есть это, по сути дела, ваша такая финансовая «подушка безопасности», резерв, как его иногда называют, который позволит спокойно прожить семье в районе года. Это много на самом деле. Вы себя будете психологически совершенно по-другому чувствовать. Я по себе это помню, так было. Какой-то вопрос? Марианна Ожерельева: Давайте. Вот человек получает 26 тысяч рублей. Все-таки хочу в конкретных цифрах. Вы сказали: «Берем семью». Например… Сергей Кикевич: У него расход – 50 тысяч. Значит, желательно откладывать не меньше 2,5 тысячи рублей. Это минимальный минимум. Марианна Ожерельева: 2,5 – минимум? Сергей Кикевич: Да. Таким образом, если у вас расход – 50 тысяч в месяц, значит, ваша цель – накопить от 300 тысяч рублей. Звучит вроде бы внушительно, да? Особенно для тех, кто никогда этим не занимался. И здесь уже зависит от умения человека откладывать больше или меньше. Если это 5% – значит, у вас это займет несколько лет, действительно, такая «подушка безопасности». Если вы можете хотя бы 10–15% откладывать, то это уже год-полтора. Это вполне доступные сроки. И самое главное, что психологически держать такую сумму в голове немножко тяжело, поэтому мы всегда рекомендуем ставить промежуточные цели – ну, например, хотя бы на три месяца. Марианна Ожерельева: Попробовать копить? Сергей Кикевич: Да, на три месяца накопить. Это уже 150 тысяч. Это уже ближе к реальности. Марианна Ожерельева: Хорошо. Сергей Кикевич: В общем-то, вполне доступная цель, которую каждая семья может решить. Марианна Ожерельева: Звонок у нас – Вера из Ставропольского края. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мне 44 года, я получаю пенсию, я инвалид. Получаю пенсию – 17 тысяч. Из этого стараюсь откладывать где-то 7 тысяч. Так как мне много нельзя есть из продуктов, я мало трачу на это. И это мне помогает откладывать и иметь запас денег. Марианна Ожерельева: Вера, вопрос: а вы откладываете конкретно на что-то либо откладываете, предполагая, что может что-то, условно, плохое, не дай бог, случиться, какие-то лекарства вам понадобятся срочно? Зритель: И то, и другое. Может что-то случиться. Я инвалид, я часто в больницах лежу, много таблеток принимаю. Поэтому я стараюсь… Марианна Ожерельева: Понятно, понятно. Спасибо, Вера, за ваш звонок. Сергей, и у Веры уточняла, и у вас. Смотрите, ведь все-таки когда вы говорите «откладывать», то… Одна история – это, например, молодая семья. Они понимают, что, например, у них появится ребенок (тут сообщения уже), необходимо купить машину. Вот это то, что действительно плановое. Вот они планово будут откладывать точно. А мы говорим сегодня о ситуации, когда люди предполагают, что будет что-то негативное, они могут потерять работу, что-то еще случится. Вот в этом случае психологически что срабатывает лучше: ты будешь откладывать на машину, но у тебя что-то хорошее здесь, ты к хорошей цели идешь, ты понимаешь, либо на этот, уж извините, «черный день» какой-то? Сергей Кикевич: Вы знаете, нельзя смешивать, нужно делать и то, и другое. Все-таки у нас сейчас приоритет… Марианна Ожерельева: Где же взять такую зарплату? Сергей Кикевич: А вот смотрите. Ведь цель накопить на «подушку безопасности» – это такой критически важный элемент вообще финансовой грамотности. Он закрывается в течение года, если этому действительно уделять много времени. После этого мы занимаемся другими целями – например, автомобиль и так далее. Без автомобиля даже семье с детьми годик можно протянуть. Мы все когда-то были без автомобиля. Сейчас, конечно же, некоторым сложно себе представить такую ситуацию. Марианна Ожерельева: И остаемся таковыми. Сергей Кикевич: Да-да. Марианна Ожерельева: И ничего. Сергей Кикевич: И ничего, да, проживают люди. Это не предмет прямо первой необходимости. Дальше я бы очень рекомендовал людям, у которых ситуация не позволяет откладывать, задумываться, а используют ли они потребительские кредиты, потому что на самом деле еще до того, как откладывать, если у семьи есть потребительские кредиты, то не надо ничего откладывать, а надо просто максимально быстро закрывать кредиты. Не дожидаясь их срока максимального погашения, а по ускоренной схеме можно их закрыть. Поищите прямо в Интернете «ускоренная стратегия погашения кредитов». Когда есть потребительский кредит, откладывать бесполезно. То есть это еще одна важная деталь, особенно для молодежи, потому что у нас молодежь иногда покупает айфон в кредит, едет в отпуск в кредит. Вы можете сделать то же самое, но в полтора-два раза дешевле, еще и сэкономите, и поехать, не знаю, в более престижное место в отпуск, если вы не будете пользоваться кредитом. То есть очень важно отучиться от использования кредитов в своей повседневной потребительской активности. Марианна Ожерельева: Тем более когда вам его навязывают. Сергей Кикевич: Да. Марианна Ожерельева: Наши корреспонденты в ряде регионов спросили жителей, копят ли они деньги или нет. Давайте посмотрим, что же получилось. ОПРОС Марианна Ожерельева: Вот действительно потихоньку. На наш SMS-портал 5445 приходят SMS, их очень много. И большинство, Сергей, апеллируют к вам: «О чем вообще мы говорим?» Значит, Ставропольский край: «Пенсия – 20 тысяч. Хватает на 10 дней. О каком накоплении вы говорите?» Москва, такой достаточно ехидный комментарий: «Правильно, не есть, не пить, только денежку копить. Извините, бред сивой кобылы». Пензенская область: «Людей с ипотекой и кредитами, – а нас к этому приучили, в частности к ипотечному кредитованию, – учат копить? Это Абсурд». Причем «абсурд» с большой буквы. Из Архангельской области все-таки спрашивают у вас, как сейчас модно говорить, некую дорожную карту: «С какого возраста начинать откладывать? И как назвать этот фонд?» Фонд личного благосостояния? Сергей Кикевич: Ну давайте я маленькую ремарку сделаю, прежде чем дать некую дорожную карту. Я этой проблемой занимаюсь 15 лет и всегда слышу это слово «абсурд». Марианна Ожерельева: Какой проблемой? Сергей Кикевич: Проблема – финансовая грамотность в целом и накопления тоже. Всегда находятся люди, которые находят аргументы, лишь бы не менять свой стиль жизни. Ну что с этим сделать? Тогда, конечно, здесь никакие советы не помогут. Есть объективно сложная ситуация, особенно у пенсионеров. Здесь универсальных советов нет. У них уже, скажем так, ситуация не такая гибкая. Это еще в молодости мы с вами можем… Ну, вы – точно, а я еще тоже могу что-то такое предпринять. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Так? Сергей Кикевич: Поменять стиль жизни, где-то сэкономить, где-то больше потратить. Но есть, конечно, пожилые люди, у которых ситуация совершенно другая. И о них должно государство заботиться. Марианна Ожерельева: Да. И их в стране 40 миллионов. Сергей Кикевич: Это много. И это не для них. Все-таки те советы, которые я буду давать и уже дал отчасти, – это в основном для тех, кто только начинает свой финансовый путь или кто уже, скажем, в среднем возрасте, например. Это вполне доступно. Во-первых, молодежи – вкладывать в себя, накапливать так называемый личный капитал, повышать свое образование. А это тоже инвестиции на самом деле. Марианна Ожерельева: Поездки, о чем говорил молодой человек, на море копит. Сергей Кикевич: Ну хорошо. То, что он копит – это уже хорошо, а что он не едет туда в кредит. Так вот, если говорить об универсальных советах, продолжать их, то я вам порекомендовал бы спросить у своих телезрителей, кто из них ведет семейный бюджет. Марианна Ожерельева: А вот давайте спросим. Телезрители уважаемые! 8-800-222-00-14 – бесплатный номер нашего телефона. 5445 – SMS. Графа «семейный бюджет». Учет на бумажечке или в телефоне. Сергей Кикевич: Да, кто хоть как-то ведет семейные финансы. Марианна Ожерельева: Давайте, давайте. Сергей Кикевич: В табличке электронной, в программах. Вот мое наблюдение говорит о том, что среди тех, кто ведет семейный бюджет, процент тех, у кого есть «подушка безопасности», намного выше – почти 90%. Удивительно, да? А почему это так? Потому что когда люди начинают записывать хотя бы на бумажке свои расходы… Марианна Ожерельева: Свои траты. Так? Сергей Кикевич: …они находят очень много сюрпризов, очень много сюрпризов! Посмотреть, какая категория расходов доминирует у человека или у семьи. А многие просто не знают, они не могут ответить. Марианна Ожерельева: Наверное, на продукты все уходит у большинства. Сергей Кикевич: Вы знаете, да, это действительно большой процент, особенно у тех, кто получает небольшие зарплаты. Там действительно продукты занимают иногда больше 50%, и им сложнее всего. Ну, во-первых, продукты продуктам – рознь, да? Потому что некоторые не на продукты, например, тратят деньги, а, например, на походы в общепит какой-нибудь, покупают готовую еду. Это тоже дополнительный расход, несмотря на то, что вроде как без этого тяжело справиться, как кажется. А можно. Я когда-то делал подсчет, что если вы каждый день покупаете чашечку кофе просто в кафе… Марианна Ожерельева: Ой, больная мозоль! Сергей Кикевич: …то в десятилетнем эквиваленте это уже примерно равно стоимости однушки. Понимаете? Марианна Ожерельева: Сергей, вы сейчас просто взяли и закопали все будущие мечты с этим кофе. Вот прав был Виталик. Верните Виталика мне, пожалуйста! Он всегда мне говорил: «Не покупай кофе! Во-первых, не полезно. А во-вторых, ты тратишь…» Сергей Кикевич: Ну, о пользе спорят, а я просто про финансовую сторону вопроса могу вам сказать. Это абсолютно точно. Если вы возьмете и в Excel посчитаете, сколько вы за десять лет, в эквиваленте… Марианна Ожерельева: Ой, не надо! Сергей Кикевич: …то у вас уже квартира. Марианна Ожерельева: Давайте Лидию лучше послушаем. Лидия, если не ошибаюсь, это вы же у нас про пирожки рассказывали в эфире, рок-фестивали любите. Правильно? Зритель: Да-да-да. Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Зритель: Мне 70 лет. Здравствуйте! Я хочу сказать, как я научилась экономить денежки и откладывать. Марианна Ожерельева: Давайте. Зритель: Я уже 15 лет на пенсии. Я стараюсь в летние месяцы сделать себе «подушку безопасности» – я не снимаю пенсию. Но для этого я, начиная с июня месяца, собираю землянику весной, ягоды собираю. Все лето я тружусь, пытаясь реализовать собранные продукты и на эти денежки жить. А денежку три месяца я не беру, откладываю. Марианна Ожерельева: На что? Лидия, на что вы конкретно откладываете? Зритель: На что? Вот я сделала балкон. Я от помощи сына отказываюсь. Он мне предлагает, но я сейчас справляюсь сама. Марианна Ожерельева: Удивительно! Сергей Кикевич: Вот пример с кого надо брать. Зритель: Больше 120 тысяч балкон у меня обошелся, я своими силами сделала. Сейчас откладываю… Ну, мало ли на что. Обогреватель масляный купила, холодно сейчас, он больше 4 тысяч стоит. Но я не отказываюсь… Марианна Ожерельева: Лидия, извините, может быть, это неправильный вопрос, некорректный: а у вас пенсия сколько тысяч составляет? Зритель: Пенсия у меня была самая минимальная, но она выросла за 15 лет. Была 3 тысяч, а сейчас 20 тысяч, благодаря индексации выросла. И я как бы живу на эту пенсию. Ну, мне хватает, я ни в чем себе не отказываю. Марианна Ожерельева: Спасибо. Вы настолько светлый и жизнерадостный человек! Огромное спасибо! Вы заряжаете своим позитивом. Даже смотрела на Сергея, он говорит… Удивительно, да? Вот отношение к жизни – именно про это еще, да? Сергей Кикевич: Совершенно верно. Деньги – в нашей жизни совершенно не главное. Мы можем прожить, наверное, и не считая никакие деньги. Но в то же время, если мы умеем свое будущее планировать, то наша жизнь становится лучше: мы можем приумножать семью, мы можем улучшать свои жилищные условия. Все в наших руках на самом деле. Если этим заняться заранее, то все доступно. Марианна Ожерельева: Из Москвы пишет нам Ирина: «Веду домашний учет в программе «Деньги ОК», очень довольна. Раньше была в Excel. Накопления есть». Какая молодец! Ирина, а позвоните нам: 8-800-222-00-14. Обучите нас. Сергей Кикевич: Я вам говорил, что каждый, кто ведет бюджет, он рано или поздно выходит на ситуацию, когда у него доходы больше, чем расходы. Вот к этому надо прийти постепенно: чтобы доходы были больше расходов. Тогда и есть откуда откладывать. Марианна Ожерельева: И еще важно все-таки, мы не можем об этом не говорить. Несколько таких сообщений из разных регионов, зачитаю из Москвы, потому что оно одно из последних: «У нас копить бесполезно, рано или поздно все пропадет». Сергей Кикевич: А вот давайте об этом тоже поговорим. Марианна Ожерельева: А давайте. Сергей Кикевич: Когда вы уже скопили, то что с этими накоплениями делать? Марианна Ожерельева: Все пропадет. Мы помним, как это было. Сергей Кикевич: Вот я и говорю: что сделать, чтобы оно не пропало? Марианна Ожерельева: И что сделать? Сергей Кикевич: Ну, «подушку безопасности» необязательно хранить в рублях. Хотя в рублях, пока «маленькая подушечка», до 100 тысяч рублей. Марианна Ожерельева: Некоторые хранили в долларах и в евро – и где теперь они? Сергей Кикевич: Ну, во-первых, они не потеряли всю сумму. Вот в рублях люди, если мы вспомним опыт наших пап и мам, а у кого-то дедушек и бабушек, то в начале 90-х они потеряли практически всю сумму, 90%, потому что инфляция была настолько большая. В начале 2000-х тоже была очень высокая инфляция, в 98-м году. Правило такое: на долгосрочном периоде инфляция постепенно «съедает» наши накопления, поэтому надо хотя бы минимально диверсифицировать. Валюта – тоже хороший инструмент и именно для «подушки безопасности» подходит. Раньше все, конечно, доллары покупали. Марианна Ожерельева: Да. Сергей Кикевич: Я лично сейчас перешел от «рубли, доллары, евро» к «рубли, доллары, юани». Марианна Ожерельева: Юань? Сергей Кикевич: Куда же без нашего юаня? Тем более он упал сейчас очень сильно. Валюта – это не гарантия абсолютной безопасности, это просто защита на тот случай, если у нас в стране очередной бэмц. А у нас же как бывает? То все очень хорошо, а за месяц цифры на цены выросли на 15–20% и более. Такое бывает. А валюта позволяет как-то более плавно пережить этот этап. И в этом смысле она всегда играла позитивную роль. Марианна Ожерельева: Хорошо. Еще звонок – из Пермского края сейчас. Юрий, вам тоже здравствуйте. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Я работаю в магазине грузчиком, получаю 13 500. Жена у меня получает 5 тысяч, работает уборщицей. И как? Мы хотим съездить на пароходе. Ну, у нас пароходы ходят до Ленинграда. А путевка стоит 60 тысяч, чтобы съездить на пароходе. И это первый класс. Даже не первый, а второй. А 80 тысяч стоит первый класс. Вот как копить? Хотим съездить, но никак копить не можем. Вот как съездить на эти деньги? Марианна Ожерельева: Юрий, а вы когда-нибудь в своей жизни копили, вот хотя бы раз? Зритель: Да, я копил. Марианна Ожерельева: Получилось? Зритель: Где-то в 2005–2006 годах откладывал на книжку. Марианна Ожерельева: А почему тогда получилось? Зритель: Хорошо было все. А уже после 2012 года я не могу копить, потому что денег не хватает. Я в Омск каждый год ездил к родным в отпуск, а сейчас я не могу, потому что денег не хватает. Зарплата у меня… Марианна Ожерельева: Спасибо, Юрий. Плюс еще вдобавок SMS зачитаю. Инфляция. Все-таки сегодня она двузначная. И мы видим, как подскочили цены. Сергей Кикевич: Да, да. Марианна Ожерельева: Вы говорили, что смотря в какой магазин ходить, что покупать. Я сейчас очень хочу зачитать это SMS про продукты. Пермский край как раз тоже: «Как копить? Курицу покупаем, мясо не позволяем себе. Не покупаем конфеты, хлеб, колбасы. Не курим, не выпиваем, не ездим на юга. Едва хватает на ЖКХ». Вот практически стихи, но очень грустные строчки-рифмовки. Сергей Кикевич: Вы знаете, надо полную картину иметь перед глазами. Ведь вопрос какой? Сколько лет? Какая у вас профессия? Марианна Ожерельева: Сергей, люди пишут: 7 тысяч, 12 тысяч, 16 тысяч. Какие тут могут быть вопросы, сколько им лет? Сергей Кикевич: Ну, мы же с вами начинали со статистики по Московской области и по России, да? Марианна Ожерельева: По России в целом, да. Сергей Кикевич: И 46% все-таки имеют накопления. Мы сейчас получаем сообщения как бы из самых экстремальных ситуаций, надо понимать. Марианна Ожерельева: Понятно, что они нерелевантные, может быть, как все истории, но… Сергей Кикевич: Да. И мне сложно давать советы так универсально. «У меня зарплата – 7 тысяч. Что мне делать?» Ну, найди более высокую зарплату. Марианна Ожерельева: Легко сказать. Но это какой регион? Сейчас я зачитаю про 7 тысяч… Извините, просто очень много сообщений, нужно действительно отматывать. Поищу сейчас, чтобы мы понимали, какой это регион. И что делать? Поменять работу? Ну а где, если нет в регионе никакой другой работы? Еще варианты какие? Сергей Кикевич: Во-первых, я не знаю такого региона, где нет работы, кроме грузчика. Я не знаю, какая зарплата там. У водителя автобуса, наверное, и то выше. Понимаете, если мы так говорим, то надо спрашивать у человека более конкретно. А что он делает для того, чтобы повысить свою личную квалификацию и найти лучше работу? Стоит ли он на рынке труда? Ведь обычно как бывает? Если человек теряет более престижную работу, он действительно начинает подрабатывать. Курьером у нас в Москве принято подрабатывать, тем же грузчиком, может быть. Я тоже в молодости тем же самым занимался. Но параллельно обычно человек встает на рынок труда и ищет себе более достойное место для работы. Там ему подыскивают, и иногда, в некоторых случаях он даже получает пособие. Почему у нас в стране такая низкая безработица? Знаете – почему? Показатели… Вообще практически никто у нас без работы, у нас все работают. А потому что никто не идет на рынок труда, считая ниже своего достоинства… У меня тоже сосед, он разводит курей, уже лет десять как не работает, тоже сводит концы с концами. И он никогда не обращался… Марианна Ожерельева: А он не бизнесом занимается? Сергей Кикевич: Ну, это можно назвать и бизнесом. Он самозанятый, да, он торгует куриным мясом, допустим. Марианна Ожерельева: Нашла! 7 тысяч – это у нас спрашивают из Вологодской области. Поэтому, да, можно, конечно, посоветовать, но, видимо, люди тоже думают о том, как им прожить. Из Коми нам пишут: «С таким ростом цен копить – это терять деньги. И так копейки, а не доходы». И про деревню нам пишут из Мурманской области: «В деревне зарплаты маленькие». Сергей Кикевич: Слушайте, я насчет первого комментарий – терять доходы. Я подводил недавно статистику о том, сколько приносили депозиты рублевые, даже в крупных банках. Если посмотреть статистику за 5–10 лет, то они были выше инфляции. То есть инфляция… Несмотря на все эти скачки крупные, двузначные, все равно государство позволяло путем регулирования ключевой ставки давать какие-то более или менее достойные ставки по депозитам, да? Конечно, не стоит ожидать того, что вклады в банках нас полностью защитят от этого, но они минимизируют хотя бы потери. А альтернатива-то какая? Давайте подумаем, о чем мы с вами говорим. Ну, не копить? Хорошо. Мы потеряли работу – и что мы с вами будем делать? То есть вариант вот такой. Марианна Ожерельева: Биржа труда. Сергей Кикевич: Надо выбирать между сложным и очень плохим вариантом. Я выбираю все-таки сложный, но он возможный. Марианна Ожерельева: А у вас есть сторонники, сторонники у вас есть, они появились. Брянская область: «37 лет отработала экономистом, вела бюджет крупного предприятия. Пять лет назад вышла на пенсию и стала вести домашний бюджет. Очень полезная вещь!» Расскажите, позвоните, как вы ведете. Липецкая область: «Веду книгу доходов и расходов». О как! Помню, в детстве ходила за конфетами, а у нее такие счеты были, и она такая – доход, расход! 40 лет ведет эту книгу, представляете? И есть запас. Из Якутии: «Всегда копила, с детства был казначеем в школе. Есть все, что хотел. Я простой рабочий». Получается, что можно. Сергей Кикевич: Можно. Марианна Ожерельева: Сначала было очень много негатива, что эта тема – сплошное издевательство над народом. А сейчас говорят, что все-таки… И еще Ленинградская область: «Можно копить, если не быть транжирой и жить по средствам». То есть можно все-таки? Сергей Кикевич: Совершенно верно. У каждого, кто находится в тяжелой ситуации, спросите: «А покажите ваш телефон». Марианна Ожерельева: Так? Сергей Кикевич: И очень часто вы увидите последние модели Samsung, iPhone. И чем хуже у человека положение, тем зачастую лучше у него модель телефона. Это многое что объясняет. Марианна Ожерельева: Может быть, это как-то его статус повышает… Сергей Кикевич: В том-то и дело. А статус как вы можете конвертировать в достаточность своей жизни? Это все тупиковое, в общем-то, потребительское поведение. Есть люди, которые сводят концы с концами еле-еле при помощи кредитов, но каждый год меняют при этом модель телефона. Зачем? Марианна Ожерельева: Зачем? А вы какой ответ даете? Сергей Кикевич: А не надо этого делать. У меня старенький телефон, которому уже три-четыре года, и он у меня прекрасно работает. Марианна Ожерельева: На чем можно сэкономить? Все-таки мы говорим больше об экономии. Даже когда вы говорите об этом учете этого всего, вы же все равно говорите, что есть позиции, которые нам не нужны. Сергей Кикевич: Не только. Марианна Ожерельева: Ну, может быть, вам не надо, а жена скажет: «Подожди!» Сергей Кикевич: Вот! Вы знаете, очень важно иметь консенсус в семье, потому что у меня были тоже такие ситуации. Марианна Ожерельева: «Хорошее платье, надо брать». Сергей Кикевич: Когда мы с семьей только начинали планирование, я говорил: «Смотри, вот у нас на месяц запланировано, условно, 30–40 тысяч расхода». Мне жена говорит: «Мало. Я хочу шубу купить». Я говорю: «Пожалуйста, вот смотри. Давай посмотрим с тобой вдвоем, какие мы отсюда вычеркиваем. Детское питание, обучение, транспорт – что из этого мы вычеркнем?» Надо быть реалистами. Марианна Ожерельева: Без шубы жена ходила – и ничего? Сергей Кикевич: И ничего, прожили. Понимаете, в чем дело? И если возвращаться к ситуации, зачем нужно бюджетирование, зачем вообще семейный бюджет, то дело в том, что у нас в жизни очень много тех трат, которые не повторяются каждый месяц. Марианна Ожерельева: Например? Сергей Кикевич: Ну, например, ТО пройти, ОСАГО заплатить. Если кто-то медицинскую страховку имеет, то… Марианна Ожерельева: Телевизор купить? Какие-то крупные вещи? Сергей Кикевич: Ремонт в квартире каждые десять лет происходит. Те же самые медицинские плановые вмешательства хоть и происходят каждый год, но все-таки не регулярно, каждый месяц. И часто бывает, что молодая семья, да вообще любая семья сталкивается с этой тратой как со снежным комом, который упал неожиданно, да? Марианна Ожерельева: Да. Сергей Кикевич: Но ведь это же все можно было предугадать, если вы ведете… Марианна Ожерельева: Вашими бы устами! Звонок из Челябинской области примем, успеем. Валентина, здравствуйте. Сергей Кикевич: Здравствуйте, здравствуйте. Челябинск, Челябинская область, город Троицк. Я пенсионерка, муж пенсионер. Я могу рассказать буквально в двух словах, как мы ведем свой бюджет. Алло. Вы меня слышите? Марианна Ожерельева: Слушаем внимательно и готовы записывать. Так? Зритель: Записывайте. За пять лет до пенсии я вела учет ежедневный, сколько мы тратим: питание, ЖКХ, одежда, обувь и прочие расходы. Машины у нас нет. У нас имеется садовый участок. Тем не менее, за первые два-три года я составила картину, ну, своего рода систему, куда у нас уходят деньги. И начала старательно готовиться к пенсии, откладывать некоторые суммы, то есть обеспечивать себя, допустим, постельное белье, окна поменяли, балкон и прочее, и прочее, и прочее. Мы имеем садовый участок, постоянно там работаем, обеспечиваем себя овощами и фруктами. Но это очень тяжелый труд! Я думаю, москвичам это трудно понять. И еще я хотела вашего гостя спросить. Давайте не будем сравнивать по поводу того, что есть рабочие места или нет. В нашем маленьком городке 30 лет назад было работы невпроворот! Сейчас у нас ни одного завода, ни фабрики, ни комбината, ничего! Максимум, где мы можем устроиться – это уборщица. Марианна Ожерельева: Спасибо, вот спасибо вам за то, что вы на это указали. Это действительно очень важно, чтобы все-таки мы не лакировали эту проблему с трудоустройством. Но это уже другой вопрос. Коротко резюмируем. Смотрите. Вот даже из того, что я вижу по картинке наших SMS-сообщений, все-таки откладывать… Вы говорили, что некая финансовая грамотность, что это было бы правильно. А пока у меня складывается впечатление, что откладываем, потому что мы чего-то боимся в будущем. Только чувство страха. Мы помним, что было тогда, пропадало, что-то случается. То есть надо все-таки позитивно думать: «Я откладываю, потому что я могла бы/мог бы вот это сделать»? Или потому что: «Господи, завтра что-то случится, опять упадет, работу потеряешь – и что я буду делать?» Сергей Кикевич: Вы знаете, чтобы почувствовать чувство страха, надо сначала пережить вот эту неприятную ситуацию. Это во время ковида уже было, люди оказались в этой ситуации без «подушки безопасности». Вот в моем личном случае было совершенно по-другому – мне захотелось поменять работу, но я не знал как. Я боялся, что мне не хватит денег. Я несколько лет тоже откладывал на эту самую «подушку безопасности» и понял, что вот теперь у меня есть средства, чтобы целый год спокойно искать работу своей мечты. И что интересно? После этого меня стали ценить на работе старой, не давали уходить, потому что я стал откровенно высказываться с начальством, перестал бояться за потерю рабочего места. И совершенно другая психологическая ситуация. Очень советую этими вопросами заняться. Марианна Ожерельева: Спасибо вам огромное! Попробуем заниматься этими важными вопросами. Прозвучали все-таки какие-то рецепты. Может быть, удастся когда-то накопить. Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений», был сейчас со мной в студии. И несколько сообщений. Спрашивают нас: «На что копим – на старость или нет?» Действительно, очень важный вопрос: на что копить? Потому что есть какая-то предметная история, а есть, что вот просто вынуждены. Из Тульской области сообщение: «Работали, могли купить только одежду. Между прочим, так сейчас невозможно». Люди жалуются, что оно пропадало, люди старались и не понимали, что же с этим делать. Оставайтесь с нами, потому что дальше поговорим о вейпах: вредят ли они нашему с вами здоровью?