Навести порядок с метанолом

Гости
Максим Черниговский
аналитик алкогольного рынка, кандидат экономических наук
Владислав Саенко
основатель компании «Ученые Художники»

Константин Чуриков: МВД предложило установить госрегулирование оборота метанола вплоть до лицензирования. Идея возникла в связи с недавними массовыми отравлениями и в Оренбургской области, и в Курганской, и в Свердловской, очень много погибших, естественно, много пострадавших. Вот как раз-таки на днях Комитет Госдумы по экономической политике заслушал выступление начальника управления «Т» МВД России Олега Кима, и он сказал, что оборот метанола, естественно, у нас никак (почему-то «естественно») не отрегулирован, и сейчас даже любой индивидуальный предприниматель, по его словам, может приобрести метанол и продавать его для дальнейшего использования в бытовых условиях.

Марина Калинина: Ну, я еще одну цифру назову. Вот начальник управления «Т» МВД России Олег Ким сказал, что с июля по октябрь от употребления жидкости с метанолом скончались 56 человек.

Константин Чуриков: Ну, надо сказать, что проблема-то далеко не новая, и если так вообще вспомнить, еще даже в те советские годы, когда рубили виноградники, когда был вот этот сухой закон, уже все это было, просто забылось. Мы сейчас поговорим о годами не решаемой проблеме с Максимом Черниговским, это гендиректор «Клуба профессионалов алкогольного рынка», это, видимо, некоммерческое партнерство. Максим Зиновьевич, здравствуйте.

Максим Черниговский: Здравствуйте, Константин, здравствуйте, Марина.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы знаете, вот сегодня мы вот изучали этот вопрос, я начал смотреть, а что было в предыдущие, как говорится, разы, когда тоже были массовые отравления. И вот, пожалуйста, значит, 2017 год, после того самого, да, знаменитого отравления в Иркутской области, значит, была такая новость, что вот Минпромторг выступает против идеи денатурировать метиловый спирт, то есть специальным образом как-то менять его свойства. Соответственно, выступали с просьбой об этом ряд ведомств, но, соответственно, в тот момент Минпромторг сказал: «В соответствии с коллективным письмом крупнейших производителей метанола в России, использование денатурации метанола представляется нецелесообразным». Объясните, пожалуйста, почему каждый раз находятся какие-то основания для того, чтобы вот этот яд по сути попадал в бутылки из-под водки.

Максим Черниговский: Ну, я могу объяснить позицию Минпромторга, если говорить о 2017 годе. Дело в том, что мы экспортируем, если говорить о России, метанол в другие страны. То есть если бы в 2017 году было бы принято решение положительное в части денатурации метанола, это бы привело к определенным сложностям в части экспортных операций метанола в другие страны. То, что нужно жестко регулировать, конечно, оборот метилового спирта, тут двух мнений быть не может, конечно нужно. Понятно, что мы этот процесс затянули. Хорошо, что сейчас опять вернулись, и я надеюсь, очень надеюсь, что мы доведем этот процесс до конца.

Но я хочу сказать, что, вы понимаете, не это главная проблема. Почему? Потому что вот те ужасные случаи с массовым отравлением наших граждан от метанола – это, как вам сказать, все-таки исключительные истории. А дело в том, что все, что связано с алкоголизацией, все, что связано с объемом рынка нелегальной продукции, все-таки, знаете, основано на социально-экономической проблематике. Дело в том, что легальная алкогольная продукция стоит дорого, у нас высокие очень акцизы, если говорить о ставках акцизных, и, в общем, совсем недорогая нелегальная продукция. Почему? Потому что бутлегеры не платят ни акцизов, ни налогов, только две цифры, то есть бутылку самогона 0,5, ну пол-литра, можно купить за 60–80 рублей, бутылку нелегальной водки можно купить за 120–140 рублей. Минимальная розничная цена поллитровки, если говорить о водке, начинается с 243 рублей, то есть ниже 243 рублей розничный магазин не имеет права продавать легальную водку. При этом попробуйте ее за 243 рубля купить, понимаете, обычно цена начинается от 300 рублей, то есть разница в 2–3 раза.

Понятно, что пандемия коронавируса серьезно очень снизила реальные доходы наших граждан, только в 2020 году на 7% по сравнению с 2019 годом. Понятно, что очень многие граждане нашей страны начинают искать дешевые заменители и находят их на рынке нелегальной алкогольной продукции, понимаете. То есть надо повышать все-таки реальные доходы наших граждан, надо запускать социальные лифты, о которых мы очень много говорим, ну и тогда, как сказать, вопрос о нелегальном рынке алкогольной продукции не будет стоять так остро, как сейчас.

Константин Чуриков: Нет, ну понятно.

Марина Калинина: Максим, я все-таки хочу вернуться к началу нашего разговора, вот мы с метанола начали. Вы сказали такую интересную фразу, что Россия тогда столкнется с трудностями по поводу экспорта метанола. А какие могут быть трудности? Ну метанол – он и есть метанол. Если в него добавить какое-то вещество, что он там будет горьким на вкус и т. д., и все, собственно говоря.

Максим Черниговский: Ну, существуют определенные стандарты, понимаете. Для того чтобы что-то добавлять в продукцию, неважно, метанол это, этанол или вообще какая-то другая продукция, нужно, соответственно, пройти, скажем так, серьезный путь согласования, понимаете? Потому что мы экспортируем же метанол не только в страны Таможенного союза, где эти согласования, скажем так, осуществить проще, но и в другие страны. То есть это не ужас-ужас, но проблема определенная есть.

Константин Чуриков: Нет, вы меня извините, ужас-ужас – это то, что люди в таком количестве травятся.

Марина Калинина: Ну люди же умирают.

Константин Чуриков: Да, и умирают, вот это уже, конечно, требует, наверное, какого-то внимания.

Вот по поводу того, что надо повышать реальные доходы, – да кто ж спорит? Только давайте сейчас не будем с одной больной головы на другую больную перекладывать. Вопрос как раз именно к участникам алкогольного рынка, среди них есть честные участники и есть тень. Те, которые тень, те, которые черные, те, которые незаконные, ими должна заниматься полиция. Вот расскажите нам немножко о том, чего мы не видим, об этих людях. Какой объем этого нелегального рынка и почему именно вот сейчас стал попадать метанол в бутылки, а, например, летом мы этого не слышали или весной в таком объеме этого, ну, скажем так, в таком объеме мы вот тоже с этим не сталкивались?

Максим Черниговский: Константин, во-первых, я сразу же в начале нашего выступления сказал, что, слава богу, мы все-таки подошли к тому, что будет жестко регулироваться розничный оборот метилового спирта, это во-первых. Просто я обозначил все эти сложности, которые, скажем так, были первопричиной того, что это жесткое регулирование еще не наступило.

Что касается рынка нелегальной продукции, значит, на сегодняшний день только одна цифра: у нас производится легальной водки 80 миллионов декалитров, 1 декалитр равен 10 литрам, это 800 миллионов литров водки, и, по данным Росалкогольрегулирования, еще 20 миллионов декалитров, или 200 миллионов литров, производится в виде нелегальной крепкой алкогольной продукции. Это огромный на самом деле оборот.

Значит, с чем связано, скажем так, количество случаев потребления метанола? Значит, на самом деле, понимаете, действительно, и вы это тоже правильно заметили, еще в Советском Союзе была эта проблема. В среднем два-три человека в Российской Федерации погибает от именно потребления метилового спирта. Другой вопрос, что, скажем так…

Константин Чуриков: В сутки, в сутки, да?

Максим Черниговский: В сутки, да, совершенно верно. Но в информационную волну попадают массовые случаи вот этих отравлений, если говорить об Иркутске, Оренбурге, Екатеринбурге, сейчас вот в Москве произошло, к сожалению опять-таки, потому что, естественно, надо каждый случай этот активно очень обсуждать. Значит, с чем связано? Вы знаете, вот бутлегеры, поверьте мне, то есть те люди, которых поймали на производстве псевдоалкогольной продукции из метанола, я уверен, в 99 случаях из 100 даже не знали о том, что они используют метанол, им, что называется, его реализовали под видом этилового спирта. Почему? Потому что неспециалисту, понимаете, разобраться, метанол это или этанол, очень сложно на самом деле…

Марина Калинина: Нет, подождите, Максим, а давайте тогда с другой точки зрения посмотрим. Вы говорите, что они не знали, какой им спирт привезли. Давайте о вопросе цены поговорим, сколько стоит метанол и сколько стоит этанол.

Максим Черниговский: Там на самом деле цена невысока. Дело в том, что бутлегеры, понимаете, они зарабатывают не на экономии сырья, материалов и комплектующих, они зарабатывают на неуплате акцизов и других налогов. Один только пример. Вот минимальная розничная цена легальной водки, я уже об этом говорил, 243 рубля за пол-литра, понимаете…

Марина Калинина: Ну да, понятно.

Максим Черниговский: Так вот в этой легальной бутылке водки, в этих 243 рублях 160 рублей с копейками, что называется, – это акциз и НДС только, вы понимаете, да? То есть на этом зарабатывают бутлегеры.

Марина Калинина: Нет, ну они же закупают этот спирт по-любому, то есть разница в цене, насколько метанол дешевле, чем этанол?

Максим Черниговский: Ну, на самом деле на 20% примерно. То есть это не те, еще раз повторяю, деньги, в рамках которых кто-то будет так рисковать и, скажем так, идти к уголовному делу, которое грозит до 10 лет лишения свободы. Я еще раз повторяю, бутлегеры зарабатывают не на экономии сырья, а зарабатывают именно на неуплате акцизов и налогов. Они не знали о том, что они используют метанол.

Константин Чуриков: Ой, ну мы их сейчас начинаем выгораживать, давайте тоже не будем.

Давайте сейчас послушаем звонок. Андрей из Саратовской области. Андрей, здравствуйте.

Максим Черниговский: Нет, никто их не выгораживает, потому что все, что связано с отравлением от метанола, – это одно из самых страшных вообще отравлений, честно говоря, это мучительная смерть, никто этого…

Константин Чуриков: Как это говорится, незнание закона не освобождает от ответственности.

Давайте сейчас Андрею дадим слово, Саратов. Здравствуйте, Андрей.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста.

Зритель: Алло?

Константин Чуриков: Да-да, слушаем.

Зритель: Да. Вы меня простите, у нас есть такой, спидвей называется, мотоциклетный спорт.

Константин Чуриков: Так.

Зритель: И у нас проблема в том, что даже наши спидвейцы, то есть спортсмены, не могут закупить себе топливо. Это знают и в Башкирии, это знают в Московской области, это знает Владивосток, ну ездят наши команды во Владивосток, в Тольятти, знаменитая команда, наша «Турбина» балаковская…

Константин Чуриков: Вы намекаете на то, что вы ездите на метаноле?

Зритель: Да, мотоциклы ездят на метанольном топливе.

Константин Чуриков: Я просто не знал. Так.

Зритель: Да, метанол. У нас трудно его достать, а тут по всей России объявляют, что метанолом травятся. А я еще как моделист, авиамоделист, наши многие двигатели работают на метанольном топливе, на метаноле, мы его не можем нигде ни купить, ни достать легально, легально не можем ни достать, ни купить. Я не понимаю, как ситуация так развивается, что алкоголем травятся, а мы не можем даже топливо купить…

Константин Чуриков: Отлично! А я еще, значит, вот видел информацию о том, что вот одна из версий (вот вы, кстати, как эксперт скажите), что все это еще происходит, вот почему именно сейчас, – потому что возник дефицит этилового спирта на рынке. То есть вот жалуются, что мотоцикл нечем заправить, а вот еще жалуются, что обычного, нормального, правильного спирта нет. Как вы это объясните?

Максим Черниговский: Вы знаете…

Константин Чуриков: Ой, связь пропала. Сейчас, секундочку, сейчас вернут звук...

Марина Калинина: Мы вас не слышим.

Константин Чуриков: Буквально минутку. Пока SMS почитаем. Значит, во-первых, многие ругают вообще качество алкоголя: «Легальная водка тоже (я заменю слово) плохая», – Пермский край. «На водку и табак должна быть государственная монополия», – кстати говоря. Вот если бы целиком сектор был в руках государства, например, может быть, его было бы проще контролировать? Ну я не знаю, спросим эксперта. Сейчас пока звонок, пока связь восстанавливаем.

Марина Калинина: Да, Сергей из Москвы с нами на связи. Сергей, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Ну, мое мнение такое. Надо наводить порядок не с метанолом, а наводить порядок в производстве и реализации алкогольной продукции. Цены на алкогольную продукцию, я считаю, необходимо снизить, чтобы она была доступна для граждан. А вот за фальсификат ввести уголовную ответственность, как за наркотики, от 10 до 20 лет. И я вас уверяю, метанол уже никому не понадобится.

И вообще-то лучше бы было, если бы на алкогольную продукцию была бы монополия государства, открыли специализированные магазины, и пусть торгуют круглосуточно, кому надо, пойдет купит, но качественный алкоголь, которым травиться не будут. А за фальсификат, я еще раз говорю, как за наркотики, от 10 до 20. И через месяц ни одного подпольного заводика не будет, вот и все.

Константин Чуриков: Сергей, а вот представим, что у нас сейчас с вами, вы депутат, я депутат, Марина депутат, у нас сейчас с вами слушание, и это все Государственная Дума. Вот представьте, вот вы это говорите, снизить цены на алкоголь, на водку. Сразу на трибуну выбегут депутаты, скажут: «Как? Вы спаиваете население! Да вы что?» Вот с этой точки зрения что вы думаете?

Зритель: А здесь никакого спаивания нет. То, что у нас…

Константин Чуриков: Да-да.

Марина Калинина: Да, Сергей?

Зритель: У нас никакого спаивания населения от официальной продажи, официального алкоголя нет. У нас депутаты считают, сколько бутылок алкогольной продукции продано в магазине, а вот сколько ее продано из-под полы, они не считают. Самогон не считают, самогонный аппарат какой-нибудь…

Константин Чуриков: Ну да, либо уже постфактум из новостей узнают, как и мы, впрочем, с вами. Спасибо.

Зритель: Да. А чтобы меньше народ пил, надо проводить профилактику, больше открывать спортивных бесплатных кружков для молодежи, а не с метанолом бороться.

Константин Чуриков: Да, и для взрослых, взрослые тоже злоупотребляют, да.

Максим Зиновьевич, вы к нам вернулись? Да, давайте продолжим по поводу дефицита.

Максим Черниговский: С вашего разрешения, да, я хочу сказать о следующем. Вот первый ваш телезритель правильно сказал о том, что метанол используется, и достаточно активно используется, как топливо для транспорта, лакокрасочные средства и т. д. В той же Бразилии до 50% вообще автотранспортных средств ездят на метаноле, но никто в Бразилии не травится от метанола, потому что никому в голову не приходит вообще потреблять метанол, что называется, для личного пользования.

Константин Чуриков: Видите ли, в Бразилии в принципе водку-то особо не пьют.

Марина Калинина: Не пьют.

Константин Чуриков: У них там кашаса, и она по вкусу совершенно другая, да.

Максим Черниговский: Смотрите, там ситуация, и не только в Бразилии, вот в тех же Соединенных Штатах Америки есть так называемый бюджетный алкоголь (вот я сейчас возвращаюсь к мнению вашего второго телезрителя), когда бутылку небрендированной крепкой алкогольной продукции можно приобрести за 2 с небольшим доллара, понимаете, что называется, для маргинальной части общества. Потому что люди не будут ее приобретать, ну это совсем небрендированная продукция, но чтобы опять-таки маргиналы не пили непонятно что, вот такая существует схема, так называемый государственный, или бюджетный, алкоголь, понимаете. И это на самом деле во всех отношениях гуманно.

Я вот согласен с вашим вторым телезрителем: понимаете, у нас проблема не с оборотом даже, связанным с производством нелегальной продукции из метанола, потому что такой продукции производится крайне мало, я объяснил почему. У нас главная проблема в том, что мы, как сказать, не можем вот эту социально-экономическую составляющую жизни общества поднять, понимаете. Когда билет в театр стоит от тысячи рублей, понимаете, а у нас 42 миллиона пенсионеров, у которых средняя пенсия 15,5 тысяч рублей, и 2/3 трудоспособного населения, у которых средняя зарплата 30 тысяч рублей, вот что остается делать простому человеку после тяжелого рабочего дня?

Константин Чуриков: Ну, Максим Зиновьевич, ну все равно давайте согласимся, что в принципе дилемма пойти в театр или купить три бутылки водки, ну она на самом деле редко возникает, да…

Максим Черниговский: Нет, вы знаете, вот я вам хочу сказать, что в больших городах я, наверное, с вами соглашусь. А у нас, извините, из 160 тысяч населенных пунктов, понимаете, в 70 тысячах населенных пунктов, в основном это сельская местность, вообще нет лицензируемых магазинов с лицензией в части возможности реализации легальной алкогольной продукции.

Константин Чуриков: Ну да, но там и театров нет, кстати, да.

Максим Черниговский: В том числе. Потому что опять-таки давайте вспомним Советский Союз, когда был бесплатный детский, юношеский, молодежный спорт, это опять-таки то, о чем говорил вам второй телезритель, понимаете. Когда вот те самые социальные лифты существовали, когда действительно алкоголь продавался во времена Советского Союза, это говорю я, представитель алкогольного бизнеса, только в специализированной рознице, ну там столы заказов, это отдельно взятые залы, выделенные в крупных универсамов. Вы понимаете, то есть пиво даже не продавалось, не знаю, в магазинах «Хлеб», «Рыба», «Мясо» и т. д. Вот, вот о чем нужно говорить, понимаете? То есть алкоголизация и нелегальный рынок, они просто так не возникают, понимаете, они возникают в рамках, скажем так, текущей экономико-социальной составляющей жизни, понимаете. Тем более, тем более когда речь идет о кризисных явлениях в экономике, которые переживает не только наша страна, но и большинство стран в мире, связанных с эпидемией коронавируса…

Константин Чуриков: Но наша страна их переживает уже с 2014 года, понимаете, видимо, какие-то уже такие более бодрые меры надо принимать, уже, скажем так, не надеяться на рост экономики, тут надо уже как-то подкрутить в другой части. Давайте еще звонок.

Марина Калинина: Сейчас, короткий буквально вопрос. Максим, что не устает поражать, так это то, что в этих 160 тысячах небольших сел и небольших городов, населенных пунктов все знают, где производится паленый алкоголь, кто его производит, где его можно купить, включая органы внутренних дел, и никто ничего не делает.

Максим Черниговский: Вы знаете, Марина, хороший очень вопрос. Я в этом плане, опять-таки это вот мой «любимый» пример – это все, что связано с незаконной онлайн-торговлей псевдоалкогольной продукцией. Вы сейчас можете в любом поисковике набрать «купить алкоголь ночью» или «купить водку в канистрах за 600 рублей», и вам в любую точку Москвы, понимаете, привезут любой псевдоалкоголь в течение часа. То есть на сегодняшний день существует около 3 тысяч сайтов, которые незаконным образом реализуют эту псевдоалкогольную продукцию…

Константин Чуриков: Ой, правда! Я сейчас зашел через один поисковик – мамочки, слушайте… Это везде.

Максим Черниговский: Вот. Так, извините, а мы говорим о метаноле – вот вам, пожалуйста. Причем этот сайт, который вы сейчас смотрите, я уверен, там указаны телефоны, к вам приедет курьер с этой нелегальной псевдоалкогольной продукцией. Вот что мешает на самом деле правоохранительным органам полностью закрыть все, что связано с онлайн-торговлей незаконной этой псевдоалкогольной продукцией? Вот вопрос.

Константин Чуриков: Тут даже виски продается, 5 литров за 700 рублей, ха-ха-ха, вот так.

Марина Калинина: Ух ты!

Константин Чуриков: Налетай!

Марина Калинина: Из чего же они сделаны-то, надо спросить.

Константин Чуриков: Я шучу, конечно, да.

Марина Калинина: Владимир из Свердловской области у нас на связи. Владимир, здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте, Константин, здравствуйте, Марина.

Понимаете, это, я отработал довольно длительное время на Севере, в Ямало-Ненецком округе. Понимаете, этот метанол там идет, он как расходный материал, как песок, не знаю, как цемент на стройках, везде, потому что он используется везде. Газ идет с глубины…, обмерзает, поэтому его, как говорится, добавляют везде в технологические процессы, понимаете, в чем дело.

Константин Чуриков: Да.

Зритель: Там идут километры этих металлопроводов, он идет цистернами, эшелонами целыми. Плюс они еще выдаются как для обезвоживания топлива, это выдается вертолетчикам, выдавалось водителям в мою бытность, как говорится. Все знали, что это метанол, никто его не трогал, никто его не пил, это вообще, я не знаю, это дикость просто пить вот это, метанол, понимаете, в чем дело? И поэтому я думаю, что это вот надуманная проблема, вся вот это, что метанол вот это вот там, не знают никто, – все знают, все знают. Просто это вот идет жадность вот этих вот разливщиков водки…

Константин Чуриков: Ну да, ну и нормальный человек должен понимать, что водка в пластике в принципе не продается, не должна продаваться, да.

Зритель: Нет, он идет, он идет без цвета по этим металлопроводам, идет цистернами, бензовозами возят его, специально размораживают эти все скважины, там же постоянно низкие температуры…

Константин Чуриков: Да. Владимир, спасибо большое за ваш звонок.

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Чуриков: Короткий вопрос, да/нет. Максим Зиновьевич, значит, целиком отдать государству оборот алкогольной продукции и производство вообще?

Максим Черниговский: Вы знаете, у государства сейчас есть все, на мой взгляд, полномочия в части контроля за оборотом алкогольной продукции. Но я хочу что сказать? Вы знаете, государство очень много сделало для того, чтобы снизить действительно количество вот этих отравлений от псевдоалкогольной продукции. Пользуясь случаем, хочу сказать, есть программа, мобильное приложение «АнтиКонтрафакт Алко», можете закачать на любой смартфон, в режиме онлайн отсканируйте акцизную марку, которая клеится сейчас на любую алкогольную продукцию, вам в режиме онлайн появится вся информация об этой алкогольной продукции: название производителя, фотография этикетки, название розничной торговли, в которой вы приобрели вот эту алкогольную продукцию. То есть весь инструментарий на сегодняшний день государство подготовило для населения, только вот надо обладать, скажем так, и знать об этом инструменте.

Константин Чуриков: Ну да, и иметь не только кнопочные телефоны. Да, понятно, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Чуриков: Максим Черниговский, гендиректор «Клуба профессионалов алкогольного рынка».

И срочно сейчас выводим в эфир Владислава Саенко, это основатель компании, название вас немножко сейчас удивит, «Ученые Художники», на самом деле как раз-таки Владислав очень хорошо понимает в химии, да, в том числе и в этой части химии.

Марина Калинина: Где метанол, а где этанол.

Константин Чуриков: Владислав, вы много чего слышали сейчас из нашей беседы, тем более много чего знаете. Ответьте наконец на вопрос, как все-таки можно отличить. Понятно, что не на вкус, потому что отличий никаких нет.

Владислав Саенко: Смотрите, на самом деле никак. В домашних условиях отличить невозможно. Потому что существуют различные методы проверки: это и марганцовка, картошкой, поджиганием, как угодно. Единственное, как вы можете отличить метанол от этанола, – это его температура кипения: у этанола 78,3, у метанола 64,7. Как вы в домашних условиях это сделаете? Никак.

Теперь пройдемся по методам. Если мы берем марганцовку, марганцовка вступает с метанолом в реакцию…

Константин Чуриков: И что получается?

Владислав Саенко: На самом деле… Ну, исходя из роликов на YouTube, там получается что-то невообразимое. Но мы это опустим, неважно, что получается. Мы же с вами покупаем изначально продукт не чистый метанол или этанол, мы покупаем водку, мы покупаем шампанское, любую спиртосодержающую продукцию, она нечистая.

Константин Чуриков: Ну понятно, да.

Владислав Саенко: Она в любом случае с добавлением воды, а значит, марганцовка там будет растворяться, и она в любом случае даст цвет, как она даст цвет в чистом этаноле.

Константин Чуриков: Ага.

Владислав Саенко: Что в этаноле, что в метаноле есть группа -OH-, у них разные формулы. У этанола C2H5OH, у метанола CH3OH. Как мы в домашних условиях можем разложить составляющие? Никак.

Константин Чуриков: Подождите, а проволочка, поджечь…

Марина Калинина: А вот, говорили, медную проволоку надо опустить и что-то с ней там…

Владислав Саенко: Вот медную проволочку, да. А теперь давайте представим, что у нас с вами вино, не водка, вино, в которое тоже может, коньяк, в него тоже может быть добавлен метанол. Мы опускаем с вами медную проволочку, если мы берем за основу чистые спирты метанол и этанол, тогда да, у метанола будет ярко выраженный запах формальдегида, а у этанола будет более такой уксусный вариант. Но опять-таки, здесь очень много переменных. Химия – это достаточно тонкая наука, вернее точная. Мы если имеем хоть немножко переменных, мы уже не можем адекватно оценивать ситуацию. Вы в коньяке будете чувствовать какие-нибудь дубовые ветки, еще что-нибудь, еще что-нибудь, но вы не будете чувствовать формальдегида в чистом виде. Как вы, не зная формальдегида, можете назвать: «О, это формальдегид»? Да никак.

Константин Чуриков: Ну, тем более иногда состояние, в котором люди, так сказать, совершают эти спонтанные покупки, уже не позволяет вспомнить не то что курс химии…

Владислав Саенко: Да-да, абсолютно.

Константин Чуриков: …а хотя бы первые три класса русского языка.

Владислав Саенко: А теперь… Больше всего мне нравится эксперимент с картошкой. Вот чтобы вы понимали, картошка, чтобы порозоветь в метаноле, должна пролежать минимум 5 часов. Вот представьте себе группу людей…

Константин Чуриков: Извините, она и так розовеет, ее там почистишь, она уже розовеет, да.

Владислав Саенко: Это мы опускаем, сейчас мы берем чистые народные методы.

Константин Чуриков: Ага.

Владислав Саенко: Мы опускаем. У нас сидит группа три-пять человек…

Марина Калинина: Ха-ха.

Владислав Саенко: …у них есть одна бутылочка водочки и несметное желание «нарядиться» этой, собственно, жидкостью.

Константин Чуриков: Заправиться, да.

Владислав Саенко: И они что, будут сидеть 5 часов ждать, пока картошка порозовеет?

Марина Калинина: И они будут сидеть 5 часов и ждать, да…

Владислав Саенко: Ну серьезно? Вообще…

Теперь по поводу горения. Господа, перестаньте рыться в интернете. Что метанол, что этанол никогда не горит зеленым цветом, не горит. Просто этого не существует. Зеленым цветом будет гореть, только если мы добавим туда медный купорос или медь просто, вот так будет зеленым цветом гореть. Если вы налили чуть-чуть алкоголя, подожгли и он горит зеленым цветом, неважно, метанол или этанол, этого в принципе быть не должно, это уже пить нельзя.

Константин Чуриков: Мне понравилась SMS, сейчас из Оренбургской области пришла: «У меня кнопочный телефон, поэтому не пью», – правильно делаете.

Владислав Саенко: Правильно, да.

Константин Чуриков: Так, звонок у нас.

Марина Калинина: Юрий из Мордовии на связи. Юрий, здравствуйте.

Константин Чуриков: Кстати, между прочим, регион производит много напитка. Да, здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Юрий, не бойтесь, выходите в эфир, рассказывайте про этиловый или метиловый спирт.

Зритель: Я могу сказать просто…

Константин Чуриков: Только не матом, да. Давайте.

Зритель: Да нет, ха-ха, конечно, зачем матом-то…

Константин Чуриков: Ну говорите.

Марина Калинина: Говорите-говорите.

Зритель: Все просто. Этанол и метанол отличаются самым простым способом – горение, это химия.

Марина Калинина: Ага.

Зритель: Этанол горит синим цветом, метанол горит зеленым.

Константин Чуриков: Ну вот только что Владислав говорил, что это не так. А вы делали такой эксперимент недавно?

Зритель: Единственная реакция, которая отличается.

Константин Чуриков: Да. Владислав только что вот… Мы ему верим тоже и вам тоже верим. А вы давно делали этот эксперимент?

Зритель: Да…

Владислав Саенко: Никогда.

Зритель: Сегодня.

Константин Чуриков: Сегодня? Господи!

Зритель: Да, я сегодня сделал этот эксперимент.

Константин Чуриков: Простите, и это был метанол или этанол?

Марина Калинина: Ну, видимо, этанол, если человек с нами разговаривает.

Зритель: Этанол, нормальный спирт.

Константин Чуриков: Так. А как вы узнали, что метанол горит, значит, зеленым? Значит, он вам попадался все-таки, да?

Зритель: А знаете, есть элементарные вещи…

Марина Калинина: Ага.

Константин Чуриков: Так. Юрий, вы как-то пропадаете, вы скажете и пропадете.

Марина Калинина: Да, ага.

Константин Чуриков: Владислав, ну человек вот сегодня пробовал.

Владислав Саенко: Вы понимаете, насколько у нас население верит слухам? Это большая проблема, это большая проблема внедрения псевдонауки в нашу жизнь.

Константин Чуриков: Википедия нас погубит, да?

Марина Калинина: И соцсети.

Владислав Саенко: Да, мягко говоря да. Картошка, марганцовка, горение – они все это делают, они реально все это делают. Это же… И говорят: «Ну это чистая химия, чистая физика», – и т. д. Я когда на шоу-программах даже на детских, когда мы проводим эксперименты, у нас некоторые взрослые говорят: «Ого, это что, магия?»

Константин Чуриков: Ха-ха.

Владислав Саенко: Нет, друзья, это наука. Наука такая интересная штука, что если ее давать в чистом виде, вот прямо правильно, то в принципе образование населения будет повышаться и вне зависимости от того, какая у нас экономическая ситуация в стране или еще что-то, мы будем выбирать более просвещенные вещи. Если я устал на работе, если я хочу как-то расслабиться, я лучше пойду с женой, с ребенком пройдусь по улице, если у меня нет денег в театр сходить.

Константин Чуриков: Ну, Владислав, ну…

Владислав Саенко: Просто я к тому, что, не знаю, монополизация должна быть алкоголя или удешевление его, доступность. Я считаю, что если совсем запретить, мы получим максимально подпольный черный рынок. Если совсем разрешить и сделать доступными цены, мы получим деградацию, полнейшую деградацию населения. Если уж мы хотим разрешить, нужно уровень образования поднимать, чтобы не было того, что этанол и метанол…

Константин Чуриков: Ну, Владислав, это вы нам задачку сейчас такую прямо вот взяли и задали, понимаете.

Марина Калинина: Ну да.

Константин Чуриков: Тут у нас сколько уже лет назад ЕГЭ ввели, понимаете, тут уже люди спорят, не знают, куда впадает Волга, Енисей и т. д., понимаете, без Википедии ничего понять-то нельзя.

Владислав Саенко: Да-да-да.

Константин Чуриков: А вы нам такую задачу сейчас, срочно… Нам нужно жизни сберечь, а вы говорите, уровень образования поднять. А, скажем так, на короткой дистанции что можно сделать? Ну вы уже как химик скажите. Там, может, подкрасить что-то, я не знаю?

Владислав Саенко: Никак, они одинаковые, понимаете, спирты в принципе очень сильно похожи. Просто здесь играет вопрос разложения. Когда метанол попадает в организм, он разлагается на формальдегид и на муравьиную кислоту, а формальдегид в свою очередь при добавлении воды превращается в формалин, а формалин свертывает белки…

Константин Чуриков: Ой, Владислав, я вспомнил уроки химии, мне так стало сейчас больно, ха-ха, от этого…

Владислав Саенко: Нет, понимаете, можно это преподносить не скучным языком цифр, букв и т. д., можно это преподносить интересно. Вот, собственно, мы этим и занимаемся. Преподносить надо интересно, в формате игры, а не в формате «это запретить», «это разрешить», «вот тебе буквы», «вот тебе все четко, конкретно». Так не работает.

Константин Чуриков: Ага. Откройте, пожалуйста, интернет-канал как раз для потребителей вот этой продукции, чтобы они легко там отличали, как-то просвещались, ладно?

Владислав Саенко: Мне страшно, мне страшно. Я думал про интернет-канал, но…

Марина Калинина: А почему страшно, Владислав?

Владислав Саенко: Ну потому что… Я помню, мы как-то в начале пандемии делали эксперименты про маски, вы даже не представляете, сколько мы негатива получили.

Константин Чуриков: О-о-о… А сколько мы получаем сейчас негатива, работая в эфире, ха-ха!

Владислав Саенко: Да, потому что мы, значит, ставленники Кремля… В общем, там прямо политика… У нас все политизированные…

Константин Чуриков: Да.

Владислав Саенко: …но при этом каждый поджигает водку и, если она горит зеленым, ее не пьет.

Константин Чуриков: Да, и каждый обязательно прав, каждый вот по любому вопросу свое мнение и все, да.

Владислав Саенко: Абсолютно.

Константин Чуриков: Ну да, вот так и живем.

Владислав Саенко: Да. Я вас уверяю, если они взяли бутылку водки и она горит зеленым цветом, 90%, что их это не остановит, они в любом случае ее выпьют.

Константин Чуриков: Какую водку чаще подделывают, дорогую, дешевую?

Владислав Саенко: Да бог ее знает, я ее как бы не пью, с ней в отношения не вступаю, поэтому я не знаю. Единственное, что я знаю, как нивелировать действие метанола.

Константин Чуриков: Так. Как?

Владислав Саенко: Знаете, это очень интересный прикол природы. Антидотом к метанолу является… этанол.

Марина Калинина: Ага.

Константин Чуриков: Все понятно, то есть…

Владислав Саенко: То есть, чтобы нивелировать действие метанола, нужно 0,5 миллиграмм на 1 килограмм веса, и он на себя заберет действие метанола.

Константин Чуриков: Да, но мы не будем предлагать, конечно же, нашим зрителям, вообще нашим всем гражданам такие эксперименты. Да, спасибо вам большое, Владислав! Владислав Саенко, основатель компании «Ученые Художники», который вот проводит самые различные опыты.

Так, что у нас пишут зрители?

Марина Калинина: Да, буквально через пару мгновений мы поговорим о работе, потому что изменилась в связи с нехваткой рабочих мест политика соискателей, кстати.

Константин Чуриков: Раньше работодатели угнетали соискателей, а теперь наоборот.