Александр Денисов: Про Абакан, по-моему, песня у Галича была... «Не добро пожаловать, или посторонним въезд запрещен»: власти Санкт-Петербурга официально обратились к туристам, что гостям рады, но не в этот раз. В городе опасаются, что наплыв приезжих в праздничные дни спровоцирует рост заболеваемости. А вот испытывают ли подобную тревогу другие регионы? А также вы останетесь дома или купили путевку, поедете? Расскажите нам. Тем временем в Госдуме предложили замену популярным направлениям, Москве и Санкт-Петербургу. Вот какой список новогодних туров. Перспективными названы Калуга, Сочи, Мурманская область. Хорошими направлениями также считаются Калининград, Карелия, Байкал, Ленинградская область (если не в Петербург, так хоть в область). Здесь ограничения не такие строгие, есть возможность и в музеи сходить, и на лыжах покататься. Да, на лыжах покататься можно в Мурманской области, в Сибири тоже много горнолыжных курортов. Елена Медовникова: Узнаем, насколько готовы там встречать туристов или нет. Александр Денисов: Да. И запускаем наш опрос: «Планируете поездку на Новый год?» Отвечайте «да» или «нет». И такой же вопрос задали наши корреспонденты жителям Екатеринбурга, Перми, Липецка. Посмотрим и перейдем к обсуждению. ОПРОС Александр Денисов: Ну вот наши зрители думают в первую очередь, конечно, деньги тоже важны, но в первую очередь о ситуации. Вот Москва пишет: «Может, хватит с ума сходить? Сидите дома с соплями!» – ну вот так выразились. Татарстан: «Хотелось бы, но слежу за ситуацией, не хочется приехать, чтобы все было закрыто». Елена Медовникова: Вообще, кстати, многие, смотри, люди на улице говорят, что Новый год семейный праздник, лучше оставаться дома, особенно сейчас. Ну вот и поговорим с нашими экспертами. Александр Денисов: Да. И у нас на связи Сергей Ромашкин, генеральный директор туристической компании «Дельфин». Сергей Анатольевич, добрый день. Сергей Ромашкин: Да, добрый день. Елена Медовникова: Добрый день, Сергей Анатольевич. Александр Денисов: Сергей Анатольевич, ну вот Сочи, как бы тут нам зрители ни писали, что надо подумать, Сочи раскупили не думая, по-моему, уже месяц назад, там что-то «бронь» была под 90%, я вот слышал в новостях. Сергей Ромашкин: Ну смотрите, в Сочи есть два фактически независимых курорта, это Красная Поляна, горнолыжный курорт, и есть приморская часть, иногда ее называют прибрежным кластером, где люди отдыхают ну просто на побережье, без моря, но в хороших отелях, где есть бассейны, где есть анимация, какие-то развлечения для детей. Соответственно, в Красной Поляне, да, ажиотаж, места раскуплены в силу того, что горнолыжная Европа закрыта, «Роза Хутор», Красная Поляна – это наш лучший горнолыжный курорт. Этого курорта одновременная, что ли, емкость 30–35 тысяч человек, которые могут заехать... Александр Денисов: А давайте еще перечислим, не единственный же горнолыжный курорт. Вот у нас коллега Ксения в Шерегеш полетела, спрашивала меня, хороший ли; я говорю, что кто бывал, тот возвращался много раз. Потом в Мурманске Мончегорск, здоровенная гора рядом с Хибинами, просто жуть берет, сверху не видно, что внизу творится. Елена Медовникова: Саш, ты всех агитируешь лететь в Сочи? Александр Денисов: По-моему, в Башкортостане тоже есть горнолыжный курорт, если я не вру. Сергей Ромашкин: Ну это, наверное, первая пятерка на сегодня выглядит так, такой рейтинг: Красная Поляна, все-таки больше всего трасс, больше возможностей для катания, ну и далее идут, наверное, Эльбрус, Приэльбрусье, Домбай, Архыз, да, вы правы, Мурманская область, Кировск, наверное, можно сюда включить Шерегеш, который активно развивается в Сибири, но все-таки там трасс немного, около 35 километров, для опытных катальщиков это маловато. Александр Денисов: Но зато там зима хорошая, там все-таки как ни крути... Сергей Ромашкин: Да, там сезон стартовал, в отличие от Красной Поляны, где только готовятся к открытию сезона. Сейчас можно кататься на Шерегеше или в Приэльбрусье. Елена Медовникова: Сергей Анатольевич, снег, горы – это всегда прекрасно, но вот я читаю сообщения наших телезрителей... Смотрите, Краснодарский край, кстати говоря, ну им хорошо, у них и так тепло: «Никаких поездок! Новый год – семейный праздник, все сидим дома». Пензенская область: «Надо не об отдыхе думать, а о жизни, о здоровье. Лучше всем дома остаться на праздничный карантин, тогда и эпидемия остановится.» Ну вот вы как представитель сферы туризма чувствуете, что в этом году, вот сейчас на новогодние туры действительно спрос как-то упал, или все равно людям надо куда-то поехать? Сергей Ромашкин: Нет, вы знаете, мы как раз видим рост бронирований на эти даты примерно в 1,5–2 раза. Тут еще причина в том, что последний месяц действовала программа субсидирования этих поездок, которую делает Ростуризм, это то, что называется программой с кешбэком, возврат 20% стоимости, и у нас около половины туров в последнее время продавалось именно с кешбэком, то есть это выгодно. Скажем, если вы покупаете тур за 100 тысяч, 20 тысяч возвращается, совсем неплохие деньги. Поэтому... Елена Медовникова: Ага. Ну вот расскажите поподробнее, куда люди едут, куда хотят поехать. Сергей Ромашкин: Да. Ну, первая тройка, не открою Америки, как раз Краснодарский край, именно прибрежная часть, на втором месте Красная Поляна, горнолыжная часть Краснодарского края, на третьем месте Крым, на четвертом и пятом были Санкт-Петербург и Подмосковье, ну вот последние 2 недели, Петербург со вчерашнего дня, они посыпались вниз, сейчас вылетели из первой десятки, потому что причины понятны, города фактически закрыты, посетить музеи будет невозможно, туристы массово отказываются от этих поездок. Елена Медовникова: А какая-то компенсация им положена? Действительно, сегодня много сообщений, что туристы отказываются именно от Санкт-Петербурга, – идет перебронирование или отказ? Сергей Ромашкин: Смотрите, да, мы возвращаем деньги, которые они нам уплатили, то есть туристы ничего не потеряют из тех денег, которые оплатили нам. Но они потеряют кешбэк, потому что он заканчивается завтра, 5 декабря, а поездка должна быть совершена до 10 января. Соответственно, турист, который откажется от новогодней поездки и перебронирует на май, он вынужден будет вернуть этот кешбэк, и многие туристы сейчас думают, насколько это целесообразно. Александр Денисов: Сергей Анатольевич, вы знаете, Петербург вообще такой город двойственный. Когда был самый жесткий карантин, у меня много знакомых туда ездило, и на катерах там у них прогулки, и клубы вовсю плясали, и в барах наливалось. Ну, естественно, это было за какими-то закрытыми дверями, водили знакомые знакомых и прочее, но жизнь кипела. Так что, может быть, и новогодний Петербург тоже встряхнется? Елена Медовникова: Будет кипеть? Сергей Ромашкин: Ну, мы ожидаем, да, что все-таки какая-то часть, скажем, половина из тех, кто планировал, они останутся, потому что туры действительно недорогие, наверное, в городе будет чем заняться, и мы сейчас пытаемся найти какие-то варианты развлечений, не связанные с посещением музеев и других общественных мест. Посмотрим. Пока мы направили, вступили в переписку с туристами, мы направили письма, многие не следили за этой ситуацией, для них это было как бы неожиданным. Елена Медовникова: Сергей Анатольевич, а вот недорогие туры – это сколько? Сергей Ромашкин: Ну, скажем, для москвича поездка на 3 дня в Петербург новогодняя обходится в 9–10 тысяч вместе с дорогой, то есть это немного. Александр Денисов: Ну да, это совсем мало, можно даже сказать. Елена Медовникова: А если говорить о других популярных направлениях, например Краснодарский край, как вы сказали? Сергей Ромашкин: Ну, безусловный ценовой лидер, да, Красная Поляна уже упомянутая, поскольку это пик горнолыжного сезона и сам по себе курорт недешевый, здесь средняя цена тура начинается, наверное, от 60 тысяч на человека, включая перелет, проживание, да и, наверное, надо будет добавить еще тысяч 10–15 за ски-пасс... Александр Денисов: За подъемник. Елена Медовникова: Шестьдесят тысяч – это о каком периоде идет речь? Сергей Ромашкин: Мы сейчас говорим о периоде с 30 декабря до 10 января, это пик спроса, это пик цены, это самое дорогое время в году в Красной Поляне. Елена Медовникова: Шестьдесят тысяч рублей? Сергей Ромашкин: Да, шестьдесят тысяч рублей на человека. Елена Медовникова: Мне кажется, вы знаете, вот знакомые тоже проверяли, 60 тысяч – это, по-моему, минимальная цена, потому что совсем какая-то нереальная картина. Сергей Ромашкин: Нет, ну смотрите, если все-таки вас устроит Приэльбрусье, или Домбай, или Шерегеш, там цены более демократичные. Поехать, например, в Архыз или в Домбай будет стоить 25–28 тысяч вместе с перелетом из Москвы и проживанием, но опять-таки ски-пассы будут покупаться дополнительно, но там они в 2 раза дешевле, чем в Красной Поляне. Если вы летите просто в Сочи на берег моря, там можно уложиться в те же 20–25 тысяч, это недорого. Елена Медовникова: Кстати говоря, вот о подмосковных домах отдыха, санаториях и так далее. Смотрели тоже, открывали, вы знаете, просто понимаешь, что дешевле 2 недели где-то в Европе, в той же самой Турции прожить, чем 3 дня в Подмосковье. Вот здесь как вообще регулируются цены? Сергей Ромашкин: Ну смотрите, Подмосковье тоже достаточно дорогое направление именно в Новый год. Хорошие объекты стоят 6–7 тысяч в сутки на человека, то есть семье из 3 человек 20 тысяч надо платить. Но все-таки рядом огромный город Москва, здесь много обеспеченной публики, в принципе такие цены каждый год, то есть сказать, что это феномен 2020 года, я не могу, цены всегда были достаточно высоки на Новый год. Кроме того, там же несмотря на запрет новогодних банкетов все равно какое-то новогоднее меню будет, вот это новогоднее меню тоже стоит дополнительных денег. Александр Денисов: Сергей Анатольевич, давайте поможем грустному парню из Мурманской области, вот он пишет: «Денег и до пандемии не было, семьи нет, Новый год дома ненавижу, онлайн тоже, напьюсь». Давайте ему расскажем, как можно бюджетно в Мурманске. Вот тот же самый Мончегорск в принципе неплохой вариант-то съездить, и места красивые, и отдохнуть можно. Сергей Ромашкин: Ну, если все-таки у него есть хотя бы 15 тысяч рублей, я думаю, он может приехать на 2–3 дня, пожить в отеле, покататься, если он катается, найти какую-то компанию. Я думаю, что он найдет способ провести время недорого и интересно. Александр Денисов: Да, и не факт, что удастся напиться, ведь закрыты будут заведения, ну если только дома в одиночку. Сергей Ромашкин: Наши туристы умеют обходить эту сложность, да. Александр Денисов: Наши туристы да. Из Сочи Анастасия дозвонилась к нам... Сорвалась, ну что ж такое, все срываются сегодня женщины у нас, рвутся связи. Спасибо большое, спасибо. На связи у нас был Сергей Анатольевич Ромашкин, генеральный директор туристической компании «Дельфин». И наш следующий собеседник Владимир Болибок, врач иммунолог-аллерголог. Вопросов много, как доехать, чтобы и вернуться здоровым... Владимир Анатольевич, добрый день. Елена Медовникова: Добрый день. Владимир Болибок: Здравствуйте. Александр Денисов: Да. Владимир Анатольевич, вот много опасений у зрителей, и оправданных, спрашивают: «Ездить куда-либо в пандемию безумие, подумайте о своем здоровье», – ну и вот подобного тоже много. Елена Медовникова: Из Красноярского края: «А что, в Сочи не болеют? Или туда привитые едут все? Вот там и есть рассадник». Народу, в общем-то, действительно будет очень много. Вот как прокомментируете? Александр Денисов: Как аукнется нам вот это новогоднее празднество с разъездами? Владимир Болибок: Вы знаете, я вот слушал разговор с предыдущим оратором, представителем туриндустрии. У меня, честно говоря, волосы дыбом оттого, что люди ищут обходные маневры, для того чтобы каким-то образом ублажить свои, скажем так, нездоровые желания и, значит, посидеть где-то там в компании, когда все закрыто и нужно соблюдать карантин. Вы знаете, у нас люди совершенно наплевательски относятся к своему здоровью, это раз, но при пандемии нужно учитывать, что они не только на свое здоровье плюют, но и на здоровье и в итоге на жизнь окружающих плюют. Поэтому я бы призвал власти Санкт-Петербурга, ну если сами не справляются, пригласить из Индии отряд индийских полицейских с дубинками бамбуковыми и навести порядок, как они в Дели там наводили прошлой весной, знаете, такими большими длинными палками по спине. Ну потому что это... Просто я как врач, у меня возмущение просто возникло: ну как вот посадить в закрытое помещение, заведомо никакой, соответственно, гигиены нет, сколько там сидит в ресторане, 100–200 человек, они все перезаражаются. Через неделю из этих 200 человек ну человек 10 окажутся на койке под кислородом. Елена Медовникова: Владимир Анатольевич, знаете, у нас есть еще сообщение из Башкортостана: «Почему в Китае уже побороли COVID? У нас он будет вечным?» Вот есть ли такие опасения действительно? Александр Денисов: А потому что Китай никуда не ездил и никого к себе не пускал, давайте расскажем. Елена Медовникова: Вот это да, очень интересно. Владимир Болибок: Мало того, что они никуда не ездили и не пускали, значит, они очень дисциплинированно подходили, хотя, вы знаете, там тоже если вспомните весну, дело доходило до тюремного заключения тех, кто не соблюдал вот этот вот режим самоограничений. Но в итоге, понимаете, там миллиард, сколько там, 1,5 миллиарда населения живет, и все-таки им удалось с этим справиться, и сейчас в Китае ниже плинтуса заболеваемость, смертность там вообще по нулям. Поэтому никакой, что называется, ответственности наши граждане не собираются проявлять, судя по всему. Просто мы примерно представляем, какой контингент, значит, любит попутешествовать, поболтаться, то есть это люди среднего возраста, такого среднемолодого возраста и, соответственно, имеющие достаток, ну просто вот это наплевательское отношение к своему здоровью, здоровью тех, кто рядом, меня возмутило до глубины души. Елена Медовникова: Владимир Анатольевич, очень интересное сообщение пришло, извините, что перебила вас, но вот прямо в тему из Волгоградской области: «Разве совместимы вакцинирование и поездки? Не получится все зря?» Действительно, у нас с понедельника ведь как раз начинается, в общем-то, вакцинация, уже врачей начнут прививать, учителей и так далее. Владимир Болибок: Ну, о том и речь идет, что, значит, когда государство и медицинские работники бьются над тем, чтобы каждую жизнь сохранить, получается, что остальным гражданам, ну не остальным гражданам, а есть у нас такая прослойка граждан, которым совершенно наплевать на всех остальных. Свое личное хотение, свои личные желания, свои личные какие-то, вот скучно им дома сидеть, давайте мы помчимся по селам и домам разносить наш COVID дальше по стране. Понимаете, в Москве можно себя чувствовать безопасно, когда у вас резерв коек 20% и к каждой койке кислородный аппарат приставлен, а представляете... Вот вы посмотрите тот же Дагестан, южные наши республики, что там творится с коечным фондом, вообще какая у них летальность идет, вы удивитесь. Александр Денисов: Владимир Анатольевич, а вот у нас как раз опрос сейчас, в данный момент проходит «Планируете поездку на Новый год?», пока вот собираются ехать 6%, 94% нет, останутся дома, неплохой все-таки процент сознательности, да? Владимир Болибок: Нет, ну это замечательно, но понимаете, если вот эти 6% окажутся... Их же где-то будут принимать, где-то размещать, будет местный персонал в этом деле участвовать, местные водители общественного транспорта, такси будут на это дело привлекаться, местный общепит, местные магазины с местными работниками... То есть после таких набегов вспышка будет в тех регионах, где, значит, вот это вот все состоится. Елена Медовникова: Ага. Давайте послушаем наших телезрителей. У нас на связи Людмила из Псковской области. Людмила, мы вас слушаем. Зритель: Алло, да. Вот я тоже хочу сказать насчет того, что сказал предыдущий. Всю Европу закрыли, чтобы никто никуда не ездил, чтобы люди не болели, а у нас едь куда хочешь. Вот мы живем в Псковской области, у нас рядом Волгоградская область, у нас как только Новый год, ни одной местной машины, один Ленинград, Ленинград, Ленинград, а там такая заболеваемость. И что после этого будет у нас в нашей области, когда у нас даже этих, местных не берут. Александр Денисов: Людмила, но вы-то никуда не собираетесь, мы поняли правильно, да? Зритель: Да конечно, мы не собираемся. Я вообще была бы рада, если бы вообще нашу Псковскую область закрыли, чтобы к нам никто не приезжал. Александр Денисов: Правильно, как Кадыров Чечню хлоп! – и трассы перекрыл. Елена Медовникова: Людмила, а не едете только в этом году из-за пандемии? Зритель: Я вообще уже на пенсии, я вообще уже никуда не езжу. Александр Денисов: Спасибо, Людмила, жизненное кредо четко сформулировали. Елена Медовникова: Спасибо. Александр Денисов: Ирина из Москвы, она все-таки едет, сейчас расскажет, куда. Ирина сорвалась, ну уехала от нас, в Суздаль она собиралась. Елена Медовникова: Да, она собиралась в Суздаль. Кстати, многие действительно собираются отправиться и в путешествие по Золотому кольцу. Владимир Анатольевич, люди, которые все-таки собираются, их не отговорить, ну посоветуйте, какие меры предосторожности им принять, ну не все же такие сознательные. Владимир Болибок: Нет, ну меры предосторожности одни: значит, масочно-перчаточный режим, социальное дистанцирование, вот. Пока вакцинация у нас только-только начинается, других мер предосторожности вы никаких не сделаете, потому что специфической профилактики COVID нет и лекарства какие-то противовирусные, против вот этого SARS-CoV-2, эффективных противовирусных лекарств тоже не найдено пока. Александр Денисов: Владимир Анатольевич, ну если махнуть, так сказать, в путешествие одного дня на машине, чтобы никаких вокзалов, аэропортов, чтобы никакой толпы, тут это можно себе позволить? Елена Медовникова: Социальная дистанция с автомобилем. Александр Денисов: И в автомобиле тоже, да. Владимир Болибок: Нет, ну ради бога, пять раз по МКАД прокатитесь расстояние до Санкт-Петербурга, почему не покататься, пожалуйста, если бензин не жалко, прекрасные виды на закрытые будут эти торговые комплексы. Александр Денисов: Что касается Китая, ведь Китай до сих пор живет в таком осадном положении, кампусы студенческие, по-моему, только-только собираются разрешить им выходить, а так студенты там сидели безвылазно. Наверное, правильно делает. Может быть, стоит нам пример взять и пожестче? Все-таки цифры-то растут. Владимир Болибок: Ну вот смотрите, значит, наш Бауманский технический университет в Москве, сколько там педагогов, преподавателей погибло? Сколько преподавателей погибло в Политехе санкт-петербургском? Сколько преподавателей погибло в других крупных вузах, которые были не закрыты на дистанционное обучение? Ведь весной же у нас такого не было, когда студенты были на дистанционном обучении. А сейчас у нас смертность такая, как будто там чума прошла, ну не чума, на самом деле это COVID, считайте та же чума XXI века. Поэтому совершенно резонно было то, что студентов оставили на дистанционном обучении, во-первых, чтобы пресечь лишние каналы передачи коронавирусной инфекции, во-вторых, для того чтобы уберечь профессорско-преподавательский состав, это самое, что называется, то золото, которое и составляет, собственно говоря, ядро всех вот этих вузов, потому что стены можно построить, а как вы заново создадите вот эти коллективы, которые будут обучать. Это правильное решение было, и можно только приветствовать. У нас почему-то, значит, все кивали друг на друга, что кто-то должен принять решение. Почему не ректор вуза закрывает вуз, если у него большое количество заболевших? Александр Денисов: Спасибо большое, Владимир Анатольевич. Елена Медовникова: Спасибо. Александр Денисов: Владимир Болибок был с нами на связи, врач иммунолог-аллерголог. И у нас на связи Владимир из Ленинградской области. Зритель: Алло? Александр Денисов: Здравствуйте. Елена Медовникова: Да, добрый день. Зритель: Здравствуйте, студия, здравствуйте, все видят и слышат меня. Значит, я уже писал SMS, но повторюсь. Значит, мне 70 лет, я еще работаю, но отдыхать надо. И потом, я понимаю, что СМИ, к сожалению, слишком все, чрезмерно эту ситуацию отражают, вот, так нельзя. Потому что да, есть смертность, есть менее 1% смертности по России по крайней мере, поэтому надо все же переваривать ту информацию, которая через СМИ идет людям, и делать соответствующие выводы. Александр Денисов: В общем, Владимир, подводя итог, вы собираетесь куда-то махнуть? Елена Медовникова: Из Питера. Зритель: Конечно, конечно. Я из города Сосновый Бор Ленинградской области, ну Ленинградская атомная станция, если кто знает, значит, еду к брату в Кострому на родину на неделю. Ну надо отдыхать, опять же отдохнуть от меня работа должна. Александр Денисов: Как добираться будете? Зритель: Поездом, билет куплен. Александр Денисов: Поездом. В поезде будете маску не снимать? Зритель: Смотря где. Александр Денисов: И смотря с кем, я понял. Зритель: Если плотно общаться буду рядом, что в маске? Елена Медовникова: А в поезде часто общаются плотно. Александр Денисов: Плотно общаться в маске неинтересно, согласен. Спасибо, Владимир. Подведем итоги, засчитаем Владимира тоже в отъезжающие, в отходящий поезд посадим... Елена Медовникова: В 6%. Александр Денисов: Да, 6%, Владимир входит в это число, кто поедет на Новый год на праздники, 94% по-прежнему никуда не поедут, они собираются остаться дома. Елена Медовникова: В общем, граждане сознательные у нас, сознательные.