Виталий Млечин: А вот задолженность по детским алиментам в России осенью превысила 150 млрд рублей – об этом рассказали в Федеральной службе судебных приставов. Чтобы решить проблему, в Совете Федерации предлагают ужесточить существующее законодательство и создать в стране специальный алиментный фонд. Ксения Сакурова: Всего в Федеральной службе судебных приставов находится более 1,3 млн исполнительных производств по взысканию алиментов. Каждое третье из них было возбуждено в этом году. С начала года приставы взыскали более 22 млрд рублей – это на 9 млрд больше, чем в прошлом году. Виталий Млечин: Неплохая статистика: 22 млрд рублей - это, конечно, колоссальная сумма, по-моему. Если у вас есть опыт по уплате или взысканию алиментов, обязательно нам расскажите об этом: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный короткий номер для ваших СМС-сообщений. Мы сейчас побеседуем с судебным юристом Натаном Будовницем. Натан Юрьевич, здравствуйте! Натан Будовниц: Добрый день! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, почему такая колоссальная вот эта задолженность по алиментам, что приходится Совету Федерации предлагать все новые и новые какие-то варианты решения проблемы? Недостаточны механизмы по взысканию или в чем-то другом проблема? Недостаточные наказания, может быть, для должников? Натан Будовниц: Если глобально при ответе на ваш вопрос разделить на два довода или аргумента, я скажу так: первый вариант связан с тем, что есть определенный процент плательщиков алиментов, которые делают все, чтобы уклониться от исполнения своей обязанности. И вроде меры у нас достаточно суровые и их действительно много, но тем не менее везде можно найти свои, скажем так, дыры или прорехи и воспользоваться системой, чтобы все-таки добиться своего результата. Второй вариант заключается в том, что даже когда нет намерения уклониться, нет физической возможности плательщикам алиментов свои обязательства выполнить, потому что есть логичное объяснение: если у человека нет доходов, вот совсем их нету, он ничего не извлекает, то алименты не могут быть взысканы из воздуха. Соответственно, это вторая категория граждан, из-за которых у нас весь этот объем складывается. Ксения Сакурова: Ну вот про «нет доходов» мне очень интересно: человек как-то же живет, он же с голоду не умер, значит, на что-то он существует. Виталий Млечин: Может, какие-то накопления были. Если человек потерял работу, например. Ксения Сакурова: Ну, наверное, делиться с детьми... Натан Будовниц: Да, Ксения, ключевой вопрос – «существует». То есть, может быть, он существует на что-то, но каким образом он живет, мы с вами не знаем. Может быть, ему помогают родители, может быть, он живет за счет каких-то других лиц и получает свое существование в «натуральном виде», то есть продуктами, а не денежными средствами, с которых можно эти алименты уплатить. Я, конечно, фантазирую, но как задали вопрос, я спокойно из него выкрутился. Поэтому ситуации могут быть абсолютно разные. Ксения Сакурова: Просто возникает ощущение, что все-таки как раз-таки, немалая часть этих людей выкручивается, что доходы-то есть, просто они должным образом спрятаны. Натан Будовниц: А я про первую категорию сразу сказал: это те люди, которые действительно используют систему, чтобы не платить. И это очень большой процент. Виталий Млечин: А почему возникает такое ощущение? Мне даже интересно. Действительно, очень у многих оно возникает, но почему? Ксения Сакурова: По опыту, я тебе так сражу. Не личному, но окружающих меня людей. Все-таки почему-то в нашей стране это не редкость, даже никого, простите, не удивляет. Натан Будовниц: Да, но, смотрите, я вам, кстати, также приведу маленький пример. Все-таки к вам, Ксения, по вашему последнему вопросу: опять же, могут быть какие-то доходы у человека, но они либо на уровне прожиточного минимума, либо ниже него. То есть получается, что обязанность никто не отменяет, и я не оправдываю этих людей, но я просто пытаюсь объяснить, где он возьмет дополнительные денежные средства, если ему не хватает, скажем так, на себя или хватает, собственно, «по краю», для выживания? Еще раз: это не является для него оправданием, у него есть обязанность, ответственность по содержанию своего ребенка. Это установлено и законом, и некими моральными принципами в обществе, но я говорю про факт. Про то, как может быть. Ксения Сакурова: Давайте послушаем Надежду из Тольятти, она с нами на связи. Надежда, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Надежда! Зритель: Здравствуйте! Я бы хотела узнать, имеет ли право отец, который не воспитывал детей, алименты были один раз - 250 рублей, после этого он уволился и больше алиментов не было, имеет ли право он подать на детей в суд, чтобы ему платили алименты, когда он будет старый? Виталий Млечин: Ничего себе вопрос, спасибо большое! Ксения Сакурова: Да, спасибо! Натан Будовниц: Вопрос совершенно понятный. Именно подать в суд исковое заявление он может просто потому, что у нас право подачи в суд для защиты своего нарушенного права гарантируется Конституцией Российской Федерации. Но если с него были взысканы алименты в судебном порядке и он уклонялся от их уплаты, то это является законным основанием для освобождения его совершеннолетних детей от обязанности его содержать, когда он достигнет нетрудоспособного возраста. Это будет действительно законным основанием, и, несмотря на возможность подать иск, ему просто откажут. Более того, неуплата алиментов является еще основанием для лишения родительских прав, и это тоже будет основанием для того, чтобы он не мог потом, собственно, попробовать взыскивать на себя содержание. И кстати, я не знаю, интересно или нет, вы просто ничего не спросили про сам алиментный фонд, потому что это же был у нас инфоповод. Просто очень важно, на самом деле, как он будет работать, потому что в разрезе того, что вы с вами обсуждаем: как люди уклоняются, как происходит неуплата – вот мне лично очень интересно, как этот алиментный фонд будет работать. Потому что если у нас алименты взыскиваются именно от зарплаты - это долевое отношение к доходам, мы знаем зависимость от количества детей: одна четвертая, одна третья, одна вторая от зарплаты - если у нас недобросовестные плательщики алиментов делают заниженную зарплату по договоренности с работодателем, будет ли в этом случае алиментный фонд помогать взыскателям алиментов? Что будет с людьми, которые взыскивают алименты в твердой денежной сумме, то есть фиксированный размер, как в этом случае будет помогать фонд? Идея-то неплохая, вопрос в том, как это будет продумано, реализовано – вот это главный вопрос, который очень интересен. Ксения Сакурова: Вы знаете, я в курсе того, как это работает в Израиле, там на самом деле существует алиментный фонд и там не нужно искать бывшего супруга или родителя твоего ребенка, не нужно пытаться с него как-то эти деньги стрясти. То есть родитель, который воспитывает ребенка просто обращается в соответствующие органы и получает выплату оттуда, а уже эти самые органы, они занимаются поиском должника, поиском его активов, недвижимости, зарплаты и т. д. – это уже задача государства. Мне кажется, если государство будет понимать, что, в общем-то, от него зависит, будут деньги или нет, оно будет искать активней или нет? Натан Будовниц: Вы знаете, ваш пример очень правильный и, честно говоря, если бы у нас была принята такая форма за образец, то она бы была вполне... Она бы так или иначе гарантировала защиту прав именно взыскателя алиментов, и это был бы максимально хороший вариант. Тут проблема, наверное, для государства, которое будет беспокоиться о том, что могут быть какие-то манипуляции, какие-то мошеннические действия в этой сфере, чтобы получать дополнительные деньги. Но опять же, я поддержу, Ксения, вас, это проблема государства - это отслеживать, устанавливать и прочее. Но те обсуждения, которые я слышал, они пока в этом направлении так серьезно не рассматриваются, а если это будет так, это было бы здорово. Ксения Сакурова: Давайте послушаем Людмилу из Ярославля. Людмила, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Людмила, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Слушаем вас. Зритель: Вы знаете, мне хотелось бы задать вопрос. Скажите, пожалуйста, а почему не высчитывают задолженность у алиментщиков? Он 7 семь лет скрывался, его в 2020 году нашли, благодаря одному человеку, депутату Государственной Думы, его приставы заработали, нашли. Он выплачивает определенную сумму, он не исполняет по исполнительному листу то, что ему положено платить. Он этого не делает, и сегодня у него задолженность 802 тысячи. Значит, его нашли в Ярославле, он поменял 5 мест жительства, но судебные приставы никаких мер не принимают, чтобы выплатить эту задолженность. Скажите, пожалуйста, что в таком случае надо делать? Ксения Сакурова: Спасибо! Виталий Млечин: Понятен вопрос. Может дать какой-то совет? Натан Будовниц: Да, можем. В такой ситуации, в таком случае необходимо сначала проверить, что было сделано судебным приставом, в чьем производстве находится данное исполнительное производство. Потому что у судебного пристава достаточно большое количество мер принудительного исполнения. Прежде всего, пристав должен - это прям его обязанность - осуществить все необходимые мероприятия по розыску имущества должника: по его доходам, по его денежным средствам на вкладах и счетах, по его зарплатам, по его имуществу – и все, что будет найдено, все должно быть использовано для погашения существующей задолженности. Если пристав что-то не предпринимает, на его незаконное бездействие необходимо жаловаться. Если он все это предпринял, но ничего не обнаружил, то тогда уже можно пытаться привлекать к административной ответственности плательщика алиментов, который не исполняет свою обязанность по неуважительной причине. В дальнейшем это может перерасти в уголовную ответственность. А также взыскать алименты имеет право в судебном порядке на размер образовавшейся задолженности, еще взыскать дополнительную неустойку. К сожалению, правда, это должен делать не пристав, сначала это надо взыскать в судебном порядке, а потом уже этим опять будет заниматься пристав. Виталий Млечин: А на бездействие пристава кому жаловаться? Натан Будовниц: Жалобу можно подавать в порядке подчиненности: сначала непосредственному руководителю конкретного отдела службы судебных приставов, потом старшему судебному приставу - это в порядке подчиненности - также можно подавать соответствующую жалобу в суд. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо вам большое! Ксения Сакурова: Спасибо! Натан Будовниц: Пожалуйста! Виталий Млечин: Натан Будовниц, судебный юрист, был с нами на прямой связи, мы говорили о проблеме алиментов. Проблем много, наши зрители нам пишут, к сожалению, об этом. Ксения Сакурова: Есть, конечно, сообщения и о том, что кто-то не платит алименты, но есть и те, кто мужчин защищает, например, Белгородская область: «Замучили мужиков алиментами, поэтому жениться не хотят, какая демография может быть при такой безработице?». Ну или вот Нижегородская область: «Проблема в том, что алименты требуют не жены, а любовницы. Сначала рожают для себя, потом грузят мужиков». Ну ситуации бывают разные, видимо. Виталий Млечин: Любовниц мы не будет сегодня обсуждать. Надо сказать, что из Омской тоже нам пишут: «Рожать нужно столько детей, сколько можешь содержать сама. Я после развода содержу сама и не напрягаю мужчину». Ксения Сакурова: Ну это все-таки не просто мужчина, это отец ребенка, поэтому вы его не напрягаете, помогаете ему наращивать родственные связи. Виталий Млечин: Да, но тем не менее, все-таки как-то надо договариваться. Это лучше всего, чем потом судиться.