Александр Денисов: «Не плюй в реактор»: у США осталось запасов обогащенного урана, который используется на их атомных станциях, всего на пару месяцев. Закупают его, а также запчасти для АЭС, они в России. Чтобы выстроить свои технологии обогащения, уйдет у них примерно 10–15 лет. Как они собираются выкручиваться, непонятно. О том, что атомная энергетика оказалась единственной подлинно «зеленой» и «зеленее» ее точно ничего нет, неоднократно говорил Владимир Путин. Также говорил о том, что Россия – лидер «зеленого» мира. Владимир Путин, президент РФ: Смотрите, я уже много раз об этом говорил, упоминал, сейчас скажу еще раз. Все-таки наш энергобаланс более «зеленый», чем во многих других индустриально развитых странах мира. У нас 86% нашего энергобаланса состоит из атомной генерации, которая не связана с выбросами почти, гидрогенерацией, газовой генерацией и возобновляемых источников, 86%. В США 77%, в ФРГ, по-моему, 64%, в крупных азиатских странах еще меньше. Ну разве это не лидерство? Оно уже таковым является. Александр Денисов: На связи со студией Владимир Васильевич Малахов, доктор биологических наук, академик РАН. Владимир Васильевич, добрый вечер. Владимир Малахов: Добрый вечер, рад вас видеть. Александр Денисов: Владимир Васильевич, мы тоже очень рады вас видеть. Вы знаете, тут новости такие интересные. Как вы думаете, чьи услуги востребованы в Германии? – услуги печников, которые... Ну, наверное, слово «каминщик», такое не существует. В Германии велик запрос, зашкаливающий, на мастеров, которые умеют складывать камины, потому что зима им предстоит лютая, газа нет, хранилища они исчерпали. А между тем, Германия ведь, президент привел пример, у них меньше атомных станций, чем у нас. Мало того, в какой-то момент, по-моему, они их начали закрывать. Почему такое недоверие к атомной энергетике, которая действительно самая «зеленая», и вы неоднократно об этом говорили, Владимир Васильевич, самой «зеленой» является? Владимир Малахов: Вы совершенно правы, Германия довольно давно в законодательном порядке, уже несколько лет назад приняла закон о полной ликвидации атомных электростанций. Такой же запрет действует в Италии. Таким образом они вот... Это они приняли такое вот решение в связи с вот этим «зеленым» сумасшествием, каким-то вот этим вот желанием все перевести на возобновляемые источники энергии, т. е. на ветрогенерацию, на солнечную генерацию. Конечно, как и следовало ожидать, эти надежды, в общем, не оправдались. Тем более что сейчас, конечно, когда их ожидает и кризис в отношении генерации на основе газа, я не знаю, как они обойдутся без атомной энергетики. Россия является действительно... Ну, Россия сейчас не является основным поставщиком урана на мировой рынок, Советский Союз являлся основным поставщиком урана. Но после распада Советского Союза уран в основном, сейчас на первом месте в мире поставщиком урана является Казахстан. Казахстан производит 45% мировых поставок урана. Россия тоже, конечно, добывает уран, это в Забайкалье мы добываем, но это примерно 5% мировых поставок. Но природный уран, он, в общем, не годится для работы вот на этих вот атомных электростанциях. Природный уран содержит всего 0,72% вот этого изотопа урана-235-го, в основном он состоит из изотопа 238-го, и требуется обогащение. Обогащение – это довольно сложная процедура, потому что из вот этого природного урана нужно вытащить вот этот изотоп, который отличается всего на 1% по атомному весу, а химически никак не отличается. Делается это на таких газовых центрифугах. Уран, вот этот тяжелый металл такой, его переводят в газообразное состояние, такой делают тяжелый газ зеленого цвета, UF6, и потом крутят его в центрифугах, и на основе вот небольшой разницы плотности происходит разделение. Это очень сложная, длительная и дорогостоящая процедура, и Россия, не являясь основным поставщиком урана, является абсолютным лидером в производстве обогащенного урана. Вот мы производим, там очень сложный подсчет, это такие т. н. единицы работы разделения. Вот мы производим примерно 30 тысяч единиц работы разделения, но на втором месте, кстати, стоит, в 2 раза меньше, даже больше, чем в 2 раза меньше, вот это такой европейский концерн URENCO, это концерн, где правительство Великобритании, правительство Нидерландов, и, кстати, немецкие компании там участвуют две крупных, хотя в Германии они сами вот этот самый уран не собирались использовать для атомных электростанций, поскольку атомная энергетика под запретом. Вот они стоят на втором месте, но они в 2 раза меньше производят. В Соединенных Штатах они сами не обогащают уран, у них тоже работает этот URENCO, но там небольшие мощности. И вот этот URENCO, транснациональная монополия, вот они им поставляют этот обогащенный уран. Но основной поставщик... Александр Денисов: Владимир Васильевич, а вот интересный вопрос: изобретатели ядерной бомбы не владеют технологиями обогащения урана и зависят от нас – как это вообще вышло-то? Американцы. Владимир Малахов: Ну просто, значит, это дорогая технология. Кстати, мы продаем это, примерно вот продажа этого обогащенного урана приносит около 3 миллиардов долларов, не так много, но вот все-таки приносит в наш бюджет такую сумму. Видимо, вот как-то они передали все это, оказалось все это у европейцев, вот URENCO – это такой европейский концерн, и вот в России эта технология. Это непростая очень технология. И вот, понимаете, этот уран, он вообще... Это ведь очень важная такая вещь. Это не редкий на самом деле металл, примерно его столько же в земной коре, как свинца, но он просто вот очень рассеянный, поэтому не так много месторождений. И потом, большую ценность имеет ведь не только вот этот обогащенный уран. Как ни странно, обедненный уран, он сейчас тоже приобретает огромную ценность, потому что... Ну вот, наверное, вы слышали, когда фильмы смотрите военные или что-то, «подкалиберные снаряды». Это снаряды, предназначенные для поражения бронетехники. Вот у подкалиберных снарядов головки делаются из урана. И у нас, и в Соединенных Штатах подкалиберные снаряды, предназначенные для поражения боевой вот этой бронированной техники, танков, самоходных установок, бронемашин, они делаются с головками из обедненного урана. Танки Abrams, вот у нас я не знаю, а вот танки Abrams, они тоже бронируются, там тоже уран используется вот этот обедненный. Так что уран сейчас очень, конечно, востребован, очень востребован в мире. Александр Денисов: Владимир Васильевич, как вы объясняете... ? Вы уже, конечно, эту мысль высказали, что «зеленая» повестка как-то резко сдулась. Вот в той же Германии они расконсервируют, и не только, в других европейских странах, расконсервируют угольные станции, а Грету Тунберг, которая против этого активно выступала, гастролировала по всему миру с идеями «зелеными», обвиняют в том, что она наш агент (уж дожили, конечно, невероятно). Как вы объясняете, что вот эта «зеленая» повестка резко сдулась и, как сказал наш президент и Новак, стала цвета хаки, вот он так вот объяснил? Владимир Малахов: Ну, это ведь вполне ожидаемая вещь была. Вот эти вот, понимаете, все идеалистические такие представления, они не были основаны на реальности. Конечно, еще много лет человечество будет опираться на ископаемые источники энергии. Вопрос только в том, чтобы эти ископаемые источники энергии были относительно чистые. Вот относительно чистой энергетикой является газовая генерация, потому что в результате сжигания газа образуется только углекислый газ и вода, и здесь мы являемся абсолютными лидерами. А атомная энергетика, вот вы на заставке показали выступление нашего президента, она вообще совершенно чистая, если, так сказать, нет никаких взрывов и т. д., то она же ничего вообще не выделяет. Атомная энергетика – это абсолютно закрытая вещь, она ничего не выделяет. Поэтому многие страны ведь не отказались от энергетики атомной, наоборот, многие строят. Смотрите, страны с развивающейся экономикой, Китай, Турция, в Турции у нас контракты на постройку электростанций, страны Восточной Европы вовсе не отказываются, Франция огромную долю своей генерации, основную долю генерации, делает на атомной энергетике. Это, правда, не возобновляемый источник энергии, нужно хорошо понимать, потому что уран добывается из земли, это, так сказать, ископаемый источник энергии, но это очень мощный источник энергии. Вот тепловыделение одного килограмма урана, вот если при полном использовании, оно в несколько тысяч раз больше, в 20 тысяч раз больше, чем тепловыделение 1 килограмма газа. Так что при экономном использовании, рачительном использовании урановой вот этой атомной энергетики человечеству хватит даже не на сотни, а на тысячи лет. Александр Денисов: Владимир Васильевич, а как вы расцениваете вот роль «зеленой» энергетики и вообще самой этой идеи, не была ли эта идея ну таким неким снарядом, выпущенным не только против нас, но и против Китая, ну в системе глобального противостояния вот еще такую, так сказать, «зеленую» артиллерию задействовали? Налоги какие-то придумали углеродные, чтобы ослаблять уж по всем фронтам. Владимир Малахов: Ну конечно, все используется. Понимаете, мы сейчас находимся вообще в ситуации такой вот, я бы сказал, понимаете... Ну, раз уж спросили, я скажу то, что я думаю. Вот наша страна находится в ситуации справедливой освободительной борьбы от колониальной зависимости. И Китай, конечно, находится в этой ситуации. Вот наша страна особенно, нашей стране особенно важно. В начале 1990-х гг. нашей стране была навязана и колониальная внешняя политика, и колониальная экономика, абсолютно колониальные финансы... Система образования, вот эта Болонская система – это тоже колониальная система. И к сожалению, психология, вот у молодых людей, воспитанных в 1990-е – 2000-е гг., это вот такая же колониальная психология, что в своей стране ничего нельзя добиться, нужно обязательно только уезжать куда-то за границу, как будто их там кто-то на самом деле ждет. Это вот мы сейчас ведем справедливую освободительную борьбу вот за освобождение вот от этого вот навязываемого нам во всех областях вот этого колониального способа мышления. И даже более того, я скажу вам, что вот эта война, эта борьба приняла, к сожалению, конечно, военные формы, но это тоже справедливая освободительная война российского народа за восстановление суверенитета над незаконно отторгнутой окраиной России. Потому что вам нравится или не нравится, но нечего заниматься словоблудием: слово «Украина» – это просто другое произношение слова «окраина». Александр Денисов: «Окраина». Владимир Малахов: Это просто окраина. И вот мы сейчас просто ведем справедливую... Вот есть понятие войн справедливых и несправедливых. Так вот наша страна ведет справедливую освободительную войну за восстановление суверенитета над юго-западной окраиной России, которая была незаконно отторгнута от нашей страны. В этот борьбе против нас, эта борьба ведется, конечно, не с Украиной. Украина – это наша окраина. Война ведется, к сожалению, с западными странами, прежде всего с Соединенными Штатами, которые навязывают России, и не только России, и другим странам, вот эту колониальную повестку, превращать их в своеобразную колонию, вот как они в свое время благодаря доктрине Монро и другим вот таким политическим доктринам превратили формально независимые страны Латинской Америки в свою колонию, с типичной колониальной экономикой, финансами и психологией. Ведь в Латинской Америке наблюдается то, что у нас среди молодого поколения есть, – как бы Америку ненавидят и все молодые люди хотят туда уехать, как будто их кто-то там ждет. Вот я думаю, что сейчас мы находимся в ситуации вот этой вот справедливой освободительной борьбы. И здесь, конечно, очень разумно преследовать собственные экономические интересы. Я думаю, что развитие атомной энергетики, развитие газовой энергии, разумное использование ископаемого топлива на самом деле входит в национальные интересы нашей страны. Александр Денисов: Владимир Васильевич, все время хотел вас спросить, но как-то... Да, вот сейчас как раз и повод. Было ощущение, что войной дело закончится, что неизбежно вот это будет противостояние у нас? Владимир Малахов: Ну, это, понимаете, такое чувство, конечно, было. Мы все очень надеялись, очень надеялись, конечно, этого избежать. Но вы понимаете, что, по-видимому, этим еще и не закончится. И здесь я могу сказать, что, конечно, вот это освобождение от колониальной зависимости, от колониальной вот этой вот психологии, от всего, займет, конечно, очень много лет, очень много лет. Но мы начали, мы вступили на этот путь, и уже и в психологии нашего народа, и в психологии молодых людей есть эти перемены, есть эти перемены, я их, эти перемены, приветствую. Россия – это отдельная цивилизация, и Китай – это тоже отдельная цивилизация, и наличие нескольких цивилизаций на нашей планете, их взаимодействие, желательно мирное, неконфликтное, – это стимул к развитию. Ведь различия – это всегда стимул к развитию, а единообразие – это всегда застой. Александр Денисов: Да, Владимир Васильевич, спасибо большое за интересный, глубокий разговор всесторонний. Владимир Васильевич Малахов был у нас на связи, как видим, в лаборатории, студенты ходят, работают, занимаются наукой. Академик РАН Владимир Васильевич Малахов был на связи со студией.