Марина Калинина: Как и обещали, будем говорить о планах россиян покинуть свой регион или покинуть страну на время непредвиденных этих ноябрьских каникул. Константин Чуриков: Как известно, мы очень трудолюбивый вообще народ, и нам надо все время отдыхать. Марина Калинина: Да, мы очень устаем. Константин Чуриков: Мы очень сильно устаем. Марина Калинина: В нерабочие дни курорты ожидают рекордного числа туристов. Несмотря на все ограничения, россиян отправляются в Египет, в Турцию, в Крым, в Сочи. Вот интересно, мотивировали ли эти QR-коды людей все-таки привиться? Или они просто делали ПЦР-тесты и уезжали? Что происходит? Константин Чуриков: Ну, в общем, сейчас мы разберемся, что у людей в головах, вот как вообще стыкуются между собой новость, например, о том, что в Хакасии вводится комендантский час, останавливается общественный транспорт, с тем, что люди взяли и полетели в Египет. Как выяснилось сегодня, кстати, сейчас цены на авиабилеты – только вдумайтесь! – доходят до 450 тысяч рублей туда и обратно, условно, Москва – Хургада и Хургада – Москва. Марина Калинина: Эконом-класс, кстати. Константин Чуриков: Эконом, да. Вот смотрите – статистика, куда у нас ломанулись граждане. Турция и Мальдивы – плюс 200%. Я даже не буду вслух произносить, сколько стоит сейчас примерно, как мне рассказывали… Марина Калинина: Не надо! Константин Чуриков: …сколько стоит полететь на Мальдивы. Значит, деньги все-таки у кого-то есть. Азербайджан – вот так вот, соседняя республика – 121% прирост. Грузия, «дружественная». Кипр, ОАЭ и так далее. Кстати, сейчас еще можем показать, сколько там заразы, сколько заболевших там, статистику по этим же странам. Мы сейчас приглашаем в эфир для начала Алексана Мкртчяна – это гендиректор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса туристических агентств России. Алексан Мушегович, здравствуйте. Алексан Мкртчян: Здравствуйте, Константин. Константин Чуриков: Прежде чем кого-то обвинять, все-таки хочется разобраться. Это действительно прямо в последние дни куплены все эти путевки, эти туры? Или это люди летом запланировали, что вот будут эти праздники (ну, 4 ноября – праздник, как известно), и просто так спланировали свои отпуска? Алексан Мкртчян: Ну давайте начнем с того, что этот портал уже дважды сегодня извинялся, давал опровержение. Естественно, нет таких цен, никаких 400 тысяч за авиабилеты. Вы же понимаете, что в основном люди покупают не авиабилеты, а они покупают турпутевки, куда входят авиабилеты, трансферы, страховки, питание, проживание. Сейчас из Москвы можно улететь на праздники в Египет за 60 тысяч рублей на двоих, причем включая перелет, проживание. Да, это будут три звезды всего, но это уже с билетами, со всем. Естественно, таких цен не было, это просто кто-то зачем-то обманул потребителей. Что касается статистики по билетам. Естественно, у нас нет никакого прямого сообщения с Грузией, у нас вообще запрещены рейсы в Грузию. Поэтому то же самое – это фейковая какая-то информация. Константин Чуриков: Знаете, это как «оперштаб разрешил перелеты в Новую Зеландию». Откуда из Москвы перелеты в Новую Зеландию? Алексан Мкртчян: То же самое, да. Что касается… Если конкретно ответить на ваш вопрос, то, да, люди знали, что у них есть три дня выходных, активно покупали. Недавно на вашем канале был День Калининграда. И вот мы говорили о том, что с 4 по 7 ноября почти уже не осталось мест в Калининградской области, не только в самом Калининграде, в отелях четыре-пять звезд. И вот сейчас дополнительно дали четыре дня, с 30-го по 4-е. Активная продажа шла и на эти даты – с 30-го по 40-е. Да, растут цены на билеты и в Сочи, как вы правильно говорите, и в Крым, и в Калининград растут цены на билет. Да, кто-то покупал давно, а кто-то… Знаете как? Те, кто давно, те покупали с 4-го по 7-е. Кто недавно – те покупают с 30-го по 7-е, с 30-го по 4-е. Это люди покупали недавно. Это такой некий критерий, маркер. Марина Калинина: Ну смотрите. Сегодня появилась информация, что туристы стали массово отменять бронь в отелях, в частности Крыма, из-за QR-кодов. Генеральный директор комплекса Mriya Resort Самвел Саруханян говорил, что «после введения обязательных QR-кодов нагрузка колл-центра выросла на 150%, а загрузка отеля снизилась на 20%». Константин Чуриков: А я думаю, что сейчас мы можем посмотреть как раз, давайте сюжет из Крыма посмотрим, наш корреспондент Олег Зайковский. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Вот девушка в сюжете говорила, что они заехали в отель, заехали. А если они заехали и если они там заболели, то что с ними там будет? Алексан Мушегович, что туристу делать, если, например, он в Крыму оказался? Вот нам звонили 15 минут назад и говорили, что в Керчи невозможно помощи дождаться. Запрос написали даже уже. Что делать тогда? Алексан Мкртчян: Слушайте, у нас вообще, слава богу, по всей стране действует система медицинского страхования. И лечение в таких случаях бесплатное, в случае заболевания ковидом. И заболевание ковидом входит в страховой случай. Поэтому просто обращаться, естественно, в ближайшее медицинское учреждение. У нас везде первоначальная помощь бесплатная, у всех есть медицинский полис. И люди, естественно, когда едут когда-то, они берут его с собой. Константин Чуриков: Да, спасибо, спасибо вам большое. Алексан Мкртчян, генеральный директор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса турагентств России. Ну, мы, естественно, сейчас собираемся говорить, не рекламировать туристические возможности нашей страны, которые, конечно же, бесподобные. Мы собираемся понять, что происходит в нашем как бы коллективном, не знаю, сознательном, бессознательном. Марина Калинина: Вот давайте посмотрим небольшой сюжет. Куда собираются поехать в нерабочие дни жители Ижевска и Екатеринбурга? ОПРОС Константин Чуриков: Какие красивые и смелые девушки! Марина Калинина: Очень! Василий Шуров с нами на связи, психиатр, психотерапевт. Василий Александрович, добрый вечер. Василий Шуров: Добрый вечер. Марина Калинина: Вот что вы можете сказать после услышанного? «Не боюсь я ничего, страха у меня нет. Страхи рождают всякие беды. Поеду все равно. Вот любим мы семьей отдыхать. Поедем мы». Константин Чуриков: Всей семьей – в Доминикану! Вот так вот. Василий Шуров: У наших людей очень много механизмов психических защит, примитивных: отрицание вируса, вера в то, что вирус порождается страхом. Ну, я не знаю, как эти глупости комментировать. Мы видим статистику, видим смертность, видим, что творится. Локдаун – это не каникулы, не холидей, не возможность куда-то съездить. Это защитное мероприятие, чтобы остановить эпидемию, в том числе из-за непривитых, в том числе из-за тех, кто под видом того, что им надо на работу, постоянно перемещается, пребывает в местах максимального скопления людей. Поэтому это – не каникулы! Это – карантинное мероприятие. И все, кто «с пользой проведут»… Плюс надо включать голову. Вы едете в чужую страну. Какой уровень медицины в Доминикане? Они-то своим жителям помочь не могут. Зачем эти все риски, безумные и неоправданные? Жаропонижающие с собой берут, чтобы там не догадались, что у них температура. Константин Чуриков: Серьезно?! Марина Калинина: Правда, что ли? Константин Чуриков: Мы просто не знали. Василий Шуров: Чтобы никто не увидел, что они тесты покупают. Такую дурь творят! Я вот слушаю людей, смотрю на них – волосы дыбом встают! Марина Калинина: А это вообще лечится? Василий Шуров: Ну, это лечится… Наверное, нет. Вот мы увидели крайнюю глупость, что вирусы появляются от страха, «я не боюсь». Ну, я могу этой девушке порекомендовать из самолета выходить, пока трап не подали, еще что-то делать. Ну, это равноценные по глупости заявления: «Я не боюсь, поэтому я не заболею». Какие могут быть комментарии? Константин Чуриков: Так, Василий Александрович, давайте сейчас, так сказать, с анамнезом будем разбираться. Вот вы говорите: карантин, локдаун. В общем-то, действительно, это все напоминает, но это не совсем оно, как говорится. Вчера или позавчера уже Дмитрий Песков говорил, что это не локдаун – то, что сейчас происходит. Может быть, знаете как? Иногда человек сходит с ума не по своей вине, то есть как бы обстоятельства такие. То есть это у нас вроде бы локдаун, но не локдаун. Надо сидеть дома, но границы у нас открытые. Понимаете, «А», но все равно есть «Б». И люди действительно не понимают, и не чувствуют этой опасности и угрозы. Василий Шуров: Да, я согласен. Вот такая неоднозначность заявлений от представителей власти, к сожалению, добавляет этой неразберихи и добавляет глупым людям аргументов, что они могут делать то, что хотят. Я абсолютно согласен, что если это не прекратится, если мы будем видеть феноменальный рост заболеваемости и смертности, наверное, для наиболее талантливых и бесстрашных придется вводить комендантский час. По-другому я объяснить не могу, почему у нас такой низкий процент людей, которые получили две прививки, просто гигантские смертность и заболеваемость. И все ведут так, как будто объявили пир во время чумы, и они могут делать все, что они хотят. Марина Калинина: Василий Александрович, а чем объяснить то, что вот эти огромные цифры, которые мы каждый день в эфире называем, которые средства массовой информации печатают и в интернете, и в прессе, и где их только нет, вот эти числа, которые растут с каждым днем, 36 тысяч, 37 тысяч, больше тысячи смертей в сутки, – вот это на людей не производит никакого впечатления? Василий Шуров: Судя по всему, уже продолжается достаточно долго… Марина Калинина: То есть все привыкли уже, да? Василий Шуров: Мы скоро два года в этой ситуации. Немножечко притупилась бдительность. Некоторые действительно поверили в свое бессмертие. Я не знаю, наверное, нужно экскурсии в больницы организовывать, чтобы все увидели, своими руками потрогали. Потому что я врач, для меня не вопрос. У меня сестра еще в загсе работает, регистрирует этих умерших. Я знаю, какая у нас смертность от ковида. И у меня никаких желаний ни ехать в чужую страну, где мне помощь не окажут, ни покупать справку, ничего, просто таких идей в голову не приходит. Поэтому надо констатировать, что население поглупело, понаглело. Очевидно, требуются какие-то дополнительные меры для разъяснения наиболее тупой и неисправимой части граждан. Константин Чуриков: Василий Александрович, вы говорите такие, в общем-то, действительно правдивые, но такие страшные и обидные на самом деле вещи, потому что наших сограждан, к сожалению, не всех можно убедить. Ну, все-таки вы психотерапевт, Василий Александрович. Можно какой-то подход найти? Я не знаю, может быть, это не в СМИ, не только в СМИ. Вообще как людям работать над тем, чтобы, ну как сказать, они принимали другие точки зрения, они не верили в теории заговора, в чипирование? Что для этого требуется? Индивидуально, тет-а-тет, я не знаю, врач, человек? Или на уровне государства, массмедиа? Василий Шуров: Я думаю, что это на уровне школы вводить опять санитарное просвещение, критическое мышление, формальную логику, как-то с людьми работать. А то у нас все верят в экстрасенсов, в колдунов, в высшую силу, еще чего-то, а вот в медицину, в собственную медицину, которая первой придумала вакцину, все эти санитарные меры профилактики… «Нет, мы особенные! Мы не верим. К нам не прилипнет». Ну, это магическое сознание, свойственное глупым, нерациональным людям. Марина Калинина: Мы действительно особенные, потому что мы на первом месте по смертности. Константин Чуриков: Уже. Василий Шуров: Мы особенные, да. И не на последнем по прививкам. Связь прямая и сильная. Это все очевидно. Поэтому, к сожалению, кроме карательных мер, я ничего не вижу. Я также перемещаюсь в общественном транспорте, хожу по магазинам, вижу количество масок, количество привитых, как пожилые ничего не соблюдают, хоть по Москве объявлено. Чуть ли не столетние ходят, везде без масок. Ну сердце кровью обливается! Я не вижу рациональных доводов. Только карательные, как во Франции, везде камеры, пропуска. Ну надо вводить, иначе мы не оставим. Константин Чуриков: Меня спрашивают: «Костя, а ты куда намылился?» Костя никуда не намылился. Костя хотел полететь два года назад в отпуск… Марина Калинина: И до сих пор летит. Константин Чуриков: Да, мозги включились, да-да-да, и до сих пор лечу. Василий Шуров: Не надо рисковать! Константин Чуриков: Конечно, не надо, естественно. Самара: «Надо протестировать всех». Владимир, Владимирская область: «Надо у этих туристов отнимать ОМС». Ну уж не будем такими жестокими. Вы знаете… Ну а что еще? Давайте так накидаем какие-то, скажем так, меры, зная и понимая психологию масс. Что требуется сейчас срочным образом? Василий Шуров: Опять максимально заострить внимание. Больше докторов. Больше рассказов. Больше включений из больниц. Давать статистику постоянно. Прямо нужно нагнетать. Я другого способа не вижу, а то расслабились. Это должно быть новостью номер один. Вот мэрия закрыла алкомаркеты на период локдауна – и это прекрасно. То есть народ перестанет пить, творить какие-то безумства. Вот это все приветствуется. Оставить только продуктовые магазины, закрыть все культурные учреждения, чтобы локдаун был правильный, чтобы люди не перемещались, не переносили эту инфекцию. Сейчас опять новые штаммы завезут эти туристы, опять будем героически все это выявлять и бороться. Наверное, надо закрывать заграницу. Локдаун есть локдаун – все сидят. И будем сидеть, пока это не закончится. Развивать коллективный разум, если индивидуальный разум не работает. Марина Калинина: Вместе с коллективным иммунитетом. Александр из Москвы с нами на связи. Александр, добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Я бы хотел немножко сказать товарищу терапевту, про локдаун ответить. Ну, лучше бы терапевты так лечили так, как он девушку прокомментировал. Он будет сидеть, зарплату получать и лечить не будет. У нас медицины нет ни в Москве, нигде. Поэтому здесь я с ним абсолютно не согласен. Я считаю, что локдаун… Василий Шуров: Поэтому не надо себя беречь, надо заболеть и гарантированно умереть, раз медицины нет? Вы большой молодец! Зритель: Дайте я отвечу. Я вас слушал же. Василий Шуров: Да вы говорите откровенную чушь! Я это даже слушать не хочу. Константин Чуриков: Давайте вопрос задавайте, Александр. Зритель: Вы сначала выслушайте, а потом комментируйте. Я, наверное, побольше вас знаю в медицине, так как в Москве живу и работаю в системе немножко. Константин Чуриков: А вы в системе? Вы медик, Александр, да? Зритель: Не медик, но работаю в городском хозяйстве. Константин Чуриков: А, не медик, но в медицине понимаете. Зритель: Я хочу сказать, уважаемые ведущие… Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Зритель: Вот локдаун, который сегодня будет введен, он на 90% порушит весь малый бизнес. Распространение у нас в общественном транспорте. Давайте закроем метро, троллейбус и трамвай, ограничим. А то, что мы закроем парикмахерскую или кафе, где сидят по три человека… И посмотрите, сколько людей у нас останется без работы. Что они просидят в этом локдауне? Константин Чуриков: Так, Александр, чтобы просто портрет ваш стал рельефнее, понятнее: вы против прививок или за прививки? Зритель: Против прививок, потому что наша медицина… Константин Чуриков: Ну все, мы уже слышали, да. Марина Калинина: Мы поняли, да. Константин Чуриков: Спасибо большое, Александр. Марина Калинина: Ну смотрите, еще такое сообщение… Константин Чуриков: Нет, пускай Василий Александрович прокомментирует. Марина Калинина: Я просто добавлю… Константин Чуриков: Сейчас, секунду! Марина Калинина: А, ну давай. Василий Шуров: Слабоумие и отвага. Я не буду это комментировать. Это невозможно слушать! «Медицины у нас нет. Прививки у нас не работают. Давайте спасем малый бизнес», – путем того, что эпидемия перейдет уже всякие берега. Марина Калинина: Еще сообщение, это тоже интересная история: «А почему в фитнес-клуб нельзя, а на Мальдивы можно? Где логика?» Константин Чуриков: Вот тут я присоединись, кстати. Василий Шуров: Логики нет, я согласен. И в фитнес-клуб нельзя, и на Мальдивы тоже должно быть нельзя, потому что это самолет, там все летят. Один инфицированный – и, пожалуйста, они прилетели уже все инфицированные и туда заразу понесли. И кто их там будет лечить? Константин Чуриков: А в бассейн? Все-таки говорят, что вирус в воде особенно не живет? Василий Шуров: Растворяется в хлоре. А передача воздушно-капельная? Бассейн, любые скопления. Константин Чуриков: А-а-а! Василий Шуров: Смысл – сидеть дома, пока инфекция не пойдет не спад, не продолжать ее дальше, не передавать. У нас есть суперзаражатели, один инфицированный заражает сотни! Вот этого одного посадить дома, перехватить его, чтобы он дальше заразу не передавал. Марина Калинина: А кто этот человек? Константин Чуриков: Василий Александрович, теперь нам всем, пожалуйста, дайте консультацию. Как нам всем не перессориться? Вот сейчас Александр из Москвы. Я думаю, что он вот так настроен… Василий Шуров: Ну, жить в Москве и считать, что у нас медицины нет? И это при московском уровне медицины, при скорости доезда «скорой», при обеспеченности койками с вентиляторами, реаниматологическими, и медицины у него нет? Константин Чуриков: Я о другом немножко. Как нам всем не перессорится? Понимаете, несколько лет назад, когда Украина, Крым, вот это все, знаете, на кухнях сидели и чесали языками: муж с женой, дети с родителями, эти за этого, эти за этого. И тут сейчас – прививочники и антипрививочники. Как нам не перессориться? Что нам сделать? И какие могут быть шаги навстречу? Василий Шуров: Я считаю, не надо ссориться, не надо отдавать этот жизненно важный вопрос на обсуждение людям, которые в этом не понимают. Надо в обязательном порядке всех привить. Все! И эти разговоры прекратить. Иначе у нас будет третий год, десятая, сотая волна. Люди показали себя полностью неадекватными и нерациональными. Вопрос надо закрывать. Прививать и все. Свобода вот в этом вопросе не для них. Точка. Константин Чуриков: Все привились, а потом летите, куда хотите. Вот так, да? Василий Шуров: Летите, куда хотите. И вы не привезете, и туда не распространите. Наслаждайтесь жизнью, друзья! Константин Чуриков: Пока она есть. Спасибо, спасибо, Василий Александрович. Василий Шуров, психиатр, психотерапевт. Вот такая позиция. Интересно, что вы по этому поводу думаете, уважаемые зрители. Пишите нам на портал. Мы сейчас уйдем на новости, будем выпуск новостей, но мы будем читать все, что вы нам пишете. А через полчаса вернемся и продолжим. И будет у нас… Марина Калинина: …Сергей Лесков. Константин Чуриков: Сам придет. Марина Калинина: Так что готовьте свои вопросы ему. Можете предложить свои темы. Константин Чуриков: Свои комментарии можете предложить. Марина Калинина: В общем, свои комментарии, свои темы для обсуждения. Какие события сегодня для вас показались наиболее важными? Так что звоните, Пишите. Ждем ваших звонков и сообщений. Константин Чуриков: Самый главный вопрос на портале уже целый час, каждый второй об этом: «Почему в эпидемию открыто международное авиасообщение?» Марина Калинина: Не только авиасообщение, а также и ж/д-сообщение.