Недоступный спорт

Недоступный спорт | Программы | ОТР

Как мотивировать регионы вкладывать деньги в строительство спортивной инфраструктуры?

2021-02-03T21:59:00+03:00
Недоступный спорт
90 лет Михаилу Горбачеву. Миллиарды для села. Пенсии работающим. Налог на роскошь. Жить стали хуже
Ковид вывернул наши карманы
Горбачеву - 90. В XX веке не было политика, к которому относились бы так полярно
Села вытянут миллиардами
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Гости
Максим Уразов
директор Департамента физической культуры и массового спорта Министерства спорта Российской Федерации
Ирина Макаренко
начальник инспекции по физической культуре и спорту Департамента аудита здравоохранения и спорта Счетной палаты РФ

Константин Чуриков: Ну что, а теперь о здоровье нации, о массовом здоровье нации. Минспорт не обеспечил россиянам доступность массового спорта, то есть здорового, можно сказать, образа жизни, следует из отчета Счетной палаты. Также аудиторы выявили существующие расхождения в статистике, которую вот ранее приводило спортивное ведомство, об этом чуть позже, там тоже все весьма интересно.

Оксана Галькевич: Там интересно. Главные выводы Счетной палаты вот в чем: людям недоступен спорт из-за высокой стоимости абонементов, а также нехватки спортивно-оздоровительных организаций и их удаленности от мест проживания людей. В ряде регионов население, можно сказать, почти не обеспечено спортивными сооружениями, как в Подмосковье, Дагестане и Ингушетии, например.

Константин Чуриков: Да, там совсем уже такие небольшие проценты, я сейчас на память не помню, где-то около 30% населения обеспечено, в Дагестане и того меньше. Ну, вот теперь ответ министра спорта Олега Васильевича Матыцина.

Олег Матыцин: Для детей в государственных и муниципальных учреждениях работают по всей стране многочисленные секции и спортивные школы, которые дают возможность заниматься там бесплатно либо за минимальную плату. Согласно внесенным в законодательство изменениям, россияне смогут вернуть 13% от расходов на спортивные занятия на максимальную сумму 120 тысяч рублей, максимальный размер вычета составит 15 600 рублей. Это к вопросу о льготах и доступности спортивных объектов.

Константин Чуриков: Ну, во-первых, весьма любопытно, да, то есть, оказывается, у детей российских есть возможность тренироваться бесплатно или за минимальную плату. С другой стороны, вот сам же министр и говорит, что можно получить вычет на максимальную сумму 120 тысяч рублей, по-моему, такая сумма крупная.

Оксана Галькевич: Давайте спросим просто наших зрителей.

Константин Чуриков: Давай спросим, да.

Оксана Галькевич: Хотим получить у вас подтверждение, друзья, или опровержение вот того, что вы сейчас услышали в словах министра: ваши дети тренируются бесплатно или за минимальную плату? Ваши ответы «да» или «нет» присылайте на наш SMS-портал, короткий номер у вас на экране всегда, это все бесплатно.

Константин Чуриков: А к нам сейчас присоединяется Ирина Макаренко, начальник инспекции по физической культуре и спорту Департамента аудита здравоохранения и спорта Счетной палаты Российской Федерации. Ирина Валерьевна, здравствуйте, спасибо, что нашли для нас время.

Ирина Валерьевна, расскажите, пожалуйста, что там еще были за расхождения в цифрах, о которых мы говорили? Вот это очень интересно. И в целом, с вашей точки зрения, скажем так, какие выводы должны быть сделаны вот Министерством спорта после проведенного анализа?

Ирина Макаренко: Добрый вечер. Спасибо за предоставленное слово.

По результатам проведенного Счетной палатой Российской Федерации экспертно-аналитического мероприятия выявлены существенные расхождения данных статистической отчетности, сформированные Минспортом как субъектом официального статистического планирования, характеризующие достижение ключевых целевых показателей, предусмотренных стратегическими документами в сфере физической культуры и массового спорта, что, по мнению Счетной палаты, создает риски принятия неэффективных управленческих решений о направлениях расходования бюджетных средств на основании формирования этих показателей, на основании недостоверных данных.

Константин Чуриков: Ага. Ирина Валерьевна, нас смотрят простые люди, и просто вот таким максимально доступным языком... Я понимаю, что, конечно, ваша работа – это отчеты, аудиты, там все должно вот так вот именно четко-четко быть изложено...

Оксана Галькевич: Четко, по полочкам все, да.

Константин Чуриков: Но смотрите, вот я вижу, значит, что пишет агентство ТАСС, главное агентство страны: «Базовые значения целевых показателей за 2018 год федеральной программы «Спорт – норма жизни» расходится с оценкой Счетной палаты в 2–2,5 раза». Значит, я смотрю, что Минспорт считал, что в 2018 году у нас детей в возрасте от 15 до 18 лет, значит, было как-то вот больше, чем их фактически было по Росстату. Это какой-то злой умысел, или это просто какая-то случайная ошибка, как вы думаете?

Ирина Макаренко: Нет, конечно, никакого злого умысла здесь нет. Это несовершенство методики, применяемой для подсчета количества систематически занимающихся физической культурой и спортом по возрастным группам. Для устранения выявленных расхождений данных статистической отчетности мы полагаем целесообразным провести проверку данных с целью уточнить статистические данные о количестве занимающихся физической культурой и спортом, количестве и продолжительности занятий, реального уровня загруженности спортивных объектов и внести при необходимости изменения в применяемую Минспортом методику расчета указанных целевых показателей.

Оксана Галькевич: Ирина Валерьевна, а как вы считаете, может быть, какие-то льготы необходимы малообеспеченным категориям граждан? Потому что ну вот мы когда людей опрашивали, многие говорили, что действительно вроде бы и есть какие-то секции рядом, но они стоят определенных денег, а сейчас достаточно сложно лишнюю копейку где-то изыскать в своих доходах семейных... Вы знаете, что у нас с доходами в прошлом году у людей произошло, все падает. Может, льготы какие-то?

Ирина Макаренко: Совершенно верно. В рамках нашего мероприятия установлено, что рядом субъектов Российской Федерации используются отдельные механизмы предоставления государственной поддержки, направленные на снижение финансовых барьеров для населения для получения физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг. Нами были проанализированы данные, представленные субъектами Российской Федерации, и установлено, что платные услуги в сфере физкультуры и спорта предоставляются государственными муниципальными учреждениями в ряде субъектов Российской Федерации на льготной основе или безвозмездно социально незащищенным группам населения, как правило, на основании локальных актов государственных муниципальных бюджетных учреждений в виде прайс-листов, прейскурантов.

Оксана Галькевич: Ага.

Ирина Макаренко: В некоторых российских регионах приняты законы, которые устанавливают льготы на платные услуги государственных муниципальных бюджетных учреждений. Кроме того, широко распространена практика принятия решений на уровне органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, которые являются учредителями бюджетных учреждений, об установлении льгот для социально незащищенных групп населения.

Константин Чуриков: Спасибо вам большое, Ирина Валерьевна, спасибо! Успехов в вашей работе. Как там в фильме «Любовь и голуби»: «Вы уж там их пропесочьте». Потому что люди жалуются, что спортом не заняться. Ирина Макаренко, начальник инспекции по физической культуре и спорту Департамента аудита здравоохранения и спорта Счетной палаты Российской Федерации.

У нас тут есть народные аудиторы. Значит, вот Рязань пишет: «У нас в России нет ничего бесплатного», – кажется, что-то все-таки есть.

Оксана Галькевич: Краснодар пишет, что оба внука занимаются и оба платно. А вот что нам хочет рассказать Артем из Московской области, сейчас узнаем. Артем, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Хотелось бы поддержать предыдущего выступающего относительно жонглирования нашими чиновниками цифрами отчетности, которых раньше никто не проверял. А факт остается таким: все секции практически платные. Но самое интересное, почему они сократились? – потому что руководителям этих секций, людям с высшим образованием физкультурным, просто урезали ставки и они прекратили, что называется, быть, и как это сочетается, я не очень просто понимаю. Конечно, надо проводить Олимпиады, Чемпионаты мира, построить громадные дворцы, стадионы, которые ныне пустуют. Трудно представить себе, в какие деньги это обошлось. А на зарплату людям, которые с детьми занимаются, средств просто нет...

Оксана Галькевич: Артем, ну это говорит о том, что, видимо, сфера эта недофинансирована. Спасибо вам за звонок.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Мы как раз сейчас с этим вопросом обратимся к нашему следующему эксперту. У нас на связи директор Департамента физической культуры и массового спорта Министерства спорта Российской Федерации Максим Уразов. Максим Сергеевич, здравствуйте.

Максим Уразов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Максим Сергеевич, вот по поводу недофинансированности спортивных школ, работы тренеров, которые вот с детьми занимаются в основном, мы вот об этом, может быть, с какими-то другими возрастными группами, такая проблема есть у нас сейчас? Потому что обычно, когда вот... Я просто даже, вы знаете, по поликлиникам: когда появляются какие-то платные услуги, это значит, что вот в бесплатном секторе, вот в школе, например, если надо на шторы собрать или на принтер, это значит, школа сама не может купить этот принтер. Вот так и в этих спортивных школах тоже. Есть у нас проблема недофинансированности?

Максим Уразов: Коллеги, в общем, есть история о том, что мы сейчас должны двигаться по усилению вовлечения людей в физкультуру и спорт, 70%, напомню, мы должны добиться к 2030 году. Сейчас, конечно, мы благодарны и Счетной палате, что проведена работа, был аудит предыдущего периода, и как раз сейчас разработана стратегия до 2030 года и план реализации. Очень важно сейчас сделать физкультуру и спорт еще более доступными.

Абсолютно согласен с тем тезисом, что у нас очень много должно быть дополнительных спортивных сооружений, и мы сейчас в этом направлении работаем, это есть в стратегии. Очень важно, чтобы открывались детско-юношеские школы, которые могли бы создавать, появлялись спортивные клубы, стоит к 2024 году, в каждой школе должен появиться спортивный клуб. Открываются студенческие лиги, и появляются все новые и новые направления.

Сейчас стоит новая у нас задача до 2030 года, для того чтобы как раз каждый человек мог иметь возможность заниматься физкультурой и спортом. Хочу напомнить, что сейчас развиваются формы самозанятых физической культурой и спортом, как раз сейчас на кадрах у вас идет, это наши плоскостные сооружения, которых, конечно же, сейчас построено много, но их нужно еще больше. Сейчас разработаны требования к паркам и скверам, чтобы люди могли заниматься физкультурой и спортом, скажем так, не отрываясь от отдыха.

Сейчас есть предложение, мы будем это развивать, физкультура и спорт на предприятиях, чтобы человек мог всегда мотивированно заниматься. Конечно, есть чем гордиться, но есть и куда стремиться, поэтому физкультуры и спорта должно быть больше. Ну и самое главное, и Счетная палата это отмечала, еще больше должно быть пропаганды, в том числе каждый человек должен начинать сам с себя, когда родители подают пример детям, и мы сейчас работаем тоже со школьниками.

Константин Чуриков: Безусловно.

Оксана Галькевич: Ага.

Максим Уразов: Как можно больше заниматься.

Константин Чуриков: Безусловно, самое главное, чтобы близко было и удобно, потому что я даже по своему району сужу, мне пока вот я дойду до ближайшего места, где можно что-то с собой сделать, это я уже спортом позанимался, понимаете, я уже туда прошел полчаса и обратно.

Максим Уразов: Мы работаем и с муниципалитетами, и с субъектами, и здесь это очень важная история, чтобы как раз вот именно карта спортивных объектов, чтобы еще более масштабнее и доступнее.

Оксана Галькевич: Костя, а ты ходи в перерывах, у нас вот здесь в Останкино стоит теннисный стол, тын-тын, тын-тын, тын-тын.

Константин Чуриков: Это не так на меня повлияет.

Максим Сергеевич, я правильно понимаю, что у нас вот бюджет вообще спорта, исполнение федерального бюджета по спортивной части включает в себя, вот эти 204,5 миллиардов рублей, расходы и на массовый спорт, и на спорт высших достижений? У меня в этой связи вопрос: может быть, спорт высших достижений, ну там футболисты, у них такие спонсоры хорошие, хоккеисты...

Оксана Галькевич: Дорого они нам обходятся просто, Костя намекает.

Константин Чуриков: Да, там вполне, «Газпрома» на всех хватит. Может быть, заняться просто массовым спортом и все?

Максим Уразов: Ну, сейчас стоит такое поручение как раз, есть такая приоритизация, что вот сейчас новый этап развития до 2030 года, как раз будут приоритеты в сторону развития физической культуры и массового спорта. Поэтому я и говорю о том, что физкультура должна пойти по всем направлениям, начиная от детского сада и заканчивая старшим поколением, должна быть в школе, на предприятии, во дворе и везде. Поэтому приоритизация до 2030 года будет, и я думаю, что все больше и больше будет появляться спортивных объектов.

И вот сейчас про ту инициативу, которую вы давали в цитате министра, эта как раз инициатива и появилась сейчас, она еще не работает, законодательство только сейчас формируется, для того чтобы люди могли компенсировать в том числе свои налоговые отчисления на физкультурно-оздоровительную услугу. То есть это только та инициатива, которая тоже заработает, и чтобы человек, кто-то ходил бы в организованные группы, кто-то сам выбирал, где ему заниматься спортом, кто-то участвовал в мероприятиях и проектах.

Потому что вот сейчас мы тоже получили обратную историю с пандемией, когда люди начали обращаться и просить, чтобы мы проводили мероприятия, потому что наконец-то в том числе пандемия помогла подчеркнуть, что физкультура и спорт – это та потребность, которой нельзя людей лишать. Да, многие перешли в онлайн занятия, но люди хотели соревноваться на спортивных площадках и выходить в офлайн-режимы, это тоже такая хорошая история, хороший вывод.

Оксана Галькевич: Ну и вообще как-то вот групповые занятия...

Константин Чуриков: Да.

Максим Уразов: Поэтому есть над чем работать в ближайшее время. Но хочу вам сказать, что приоритеты понятны и цели тоже понятны, поэтому здесь важно... Это касается не только государства, это касается и бизнес, и предприятий, и работодателей, для того чтобы работодатели тоже активно включались. В том числе и вас после программы должны отпустить пораньше и попросить вас заняться физкультурой.

Константин Чуриков: Конечно, я считаю, что половина студии вообще зря простаивает, здесь можно было бы сделать для меня маленький бассейн, я бы в перерывах бы поплавал.

Оксана Галькевич: Костя, хочешь, пресс будешь качать в перерыве?

Константин Чуриков: Надо тоже, я ж не спорю.

Татьяна из Иваново звонит. Здравствуйте, Татьяна.

Оксана Галькевич: Мы тебе кого-нибудь на ноги внизу посадим тяжелого. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Алло?

Константин Чуриков: Да-да, пожалуйста.

Оксана Галькевич: Да, слушаем вас.

Зритель: Вот я бы хотела сказать, что с бесплатным спортом все не так просто. У нас вот в нашем городе моя дочь ходила в бесплатную школу по плаванию в спортивную в течение 3 лет. В связи с тем, что она не достигла необходимых показателей в нормативах, нас дальше не перевели заниматься на следующий год. А платные занятия, которые там оформить абонемент, например, нам уже финансово не потянуть. И к сожалению, вроде бы как и есть бесплатный спорт, а вроде бы как и нет, получается.

Константин Чуриков: Да, это как бесплатное высшее образование: оно вроде как есть, а его вроде и нет.

Оксана Галькевич: Это вот опять ставка не на массовый спорт, не на массовое здоровье, Максим Сергеевич, а на высокие достижения, вот о чем наша зрительница.

Константин Чуриков: А я можно еще одну историю коротко расскажу?

Максим Уразов: Надо просто разделять определенную историю, что такое является спортподготовкой и массовый спорт, это уже такой более, конечно, сложный разговор. Но, конечно, нужно, на спортподготовке находятся люди, которые достигают результата. Наша задача, в частности моего департамента, это сейчас приоритетная задача Министерства спорта, дать возможность людям заниматься физкультурой и спортом, разными направлениями и в шаговой доступности.

Для тех, кто выберет спорт для себя как некую профессиональную деятельность, для того чтобы добиваться спортивных результатов, там уже, конечно, есть, про что говорит ваша, ну кто позвонил, о том, что там, конечно, нужно подходить на спортподготовку, выполнять достижения и результаты. Но задача сейчас дать всем возможность заниматься физкультурой и спортом в спортивных учреждениях, в парках, скверах, на улицах, на спортивных мероприятиях. Я думаю, что вы не будете отрицать, что за последнее время все куда-то бегут, не с точки зрения бегут, а готовятся к каким-то беговым проектам.

Константин Чуриков: «А что, «Динамо» бежит?» – «Бежит, все бегут».

Оксана Галькевич: «И я бегу», да.

Максим Уразов: И это тоже была последняя такая тенденция, тенденция последнего времени, которую мы будем усиливать. Появляются такие проекты «Московский марафон», марафоны в других городах, когда люди сами начинают готовиться, у них появляется мотивация преодолеть себя.

Константин Чуриков: Для этого в принципе и стадион не нужен, да, бассейн не надо строить, все просто, просто взяли и побежали.

Максим Уразов: Нет, я такого не сказал, вы сейчас меня утрируете. Все нужно делать, но нужно делать в гармонии, для того чтобы были все-таки физкультура и в бассейне, и на футбольном поле, и в парке, и в сквере, и в том числе, опять же повторюсь, на рабочем месте была возможность, сейчас это тоже развивается направление, для того чтобы там... Трудовые резервы у нас сейчас развивают клубы, чтобы на предприятии была возможность у человека отвлечься и заняться физкультурой в какое-то свободное время.

Оксана Галькевич: Ну да.

Максим Сергеевич, если можно, последний вопрос. Скажите, а вот как вы регионы стимулируете, мотивируете к тому, чтобы они развивали это направление, которым мы занимаетесь? Чтобы они вкладывали деньги в массовый спорт, в здоровье людей фактически? Ведь, знаете, отдача у таких вложений достаточно отдаленная, может, не все понимают, что это надо делать здесь и сейчас?

Максим Уразов: На самом деле все регионы и так замотивированы, конечно, и главы субъектов Российской Федерации, потому что все-таки физкультура – это и показатель продолжительности жизни, это на самом деле вообще хорошее, позитивное настроение у людей, поэтому они вкладываются в спортивную инфраструктуру. Со стороны Министерства спорта мы поддерживаем это нормативно, поддерживаем финансово выделением субсидий, различными грантами, для того чтобы стимулировать лучшие практики. Поэтому здесь, конечно, есть передовики, есть те, на кого нужно равняться, потому что в разных субъектах есть разные приоритеты.

Но в целом я хочу сказать, что субъекты уделяют этому особое внимание. Нужно сейчас... много муниципалитетов, мы сейчас стабильно ведем работу по программе «Спорт на селе», это тоже отдельная история, потому что, сами понимаете, в сельских территориях инфраструктуры еще меньше, чем в городской. И вот здесь, конечно, это отдельный вызов ближайших наших, скажем так, лет, для того чтобы организовать физкультуру и спорт в сельской местности, это тоже очень важная составляющая, там тоже есть очень много вопросов, тоже очень много есть желающих несмотря на то, что люди и так ведут подвижный образ жизни в связи с...

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Константин Чуриков: Да, и еще один вопрос (подожди «спасибо»), Ирина из Тулы. Здравствуйте, Ирина, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Вы знаете, вот хотела тоже поддержать. Во-первых, бесплатные секции в основном, это борьбу предлагают всевозможную.

Константин Чуриков: Кстати, да.

Зритель: Такие прекрасные есть виды спорта, как волейбол, баскетбол, но они постоянно идут из зала в разных местах, детям неудобно посещать. Потом еще в школах дети, старшеклассники, средние классы загружены настолько, лучше бы они вместо «Семейноведения», «Краеведения» и всяких психологий, лучше бы была прекрасная секция «Волейбол» лишний урок, и была бы именно... Тем более что это доступно для всех абсолютно школ, и городских, и сельских.

Константин Чуриков: Да, в наше время это пионерболом называли.

Оксана Галькевич: Ирина, знаете, я обратила внимание, что вы о детях прежде всего говорите. А может быть, вам тоже какой-то спорт интересен?

Зритель: А взрослым надо... Во-первых, и дети, и работа, и очень много времени на все уходит, и хочется, чтобы и дети... Чтобы не было этих нарушений здоровья, чтобы они меньше сидели, чтобы по 7–8 уроков не сидели...

Оксана Галькевич: Ну да, ну понятно.

Константин Чуриков: Конечно.

Зритель: ...чтобы поменьше было мусорных предметов, вот такое.

Оксана Галькевич: Ясно. Спасибо.

Константин Чуриков: Да, спасибо, Ирина. А мы, взрослые, в шахматы поиграем, да.

Оксана Галькевич: Тогда у меня вот родился еще один последний вопрос к Максиму Сергеевичу. Максим Сергеевич, а мы действительно говорили в основном о детях, а сейчас, в последнее время в некоторых регионах такой фокус, в общем, на старшей возрастной группе, их ведь тоже надо как-то в этот массовый спорт втягивать, им тоже надо создавать условия, и они несколько отличаются от молодежных всех этих тренировок и занятий.

Максим Уразов: На самом деле, конечно, есть у субъектов очень много таких успешных практик: это и группы, это и «Активное долголетие», и «Старший возраст», «Старшее поколение». Поэтому здесь, конечно, в этом направлении также работается, ведется работа и над доступностью объектов, создаются специальные группы. Сейчас развивается в том числе, например, направление туризма, когда преодолеваются определенные расстояния, тоже такая хорошая системная работа. Все категории у нас в статистике, про которую вы говорили, от 3 до 70 лет учитываются, и важно создать для всех условия, для того чтобы они могли этим заниматься, это наша непосредственная работа. Задача до 2030 года стоит, мы ее выполним.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Хорошо, спасибо.

Максим Уразов: Занимайтесь зарядкой и давайте пример окружающим, своим детям, родным и близким.

Оксана Галькевич: Да мы уже посмотрели...

Константин Чуриков: Мы завтра в спортивных костюмах в эфир выйдем.

Спасибо большое, Максим Сергеевич. Максим Уразов, директор Департамента физической культуры и массового спорта Министерства спорта Российской Федерации. К

стати, пеший туризм тоже вариант, Оксана, сейчас билеты недешевы, Калининград, Камчатка и пошла по стране.

Оксана Галькевич: Для тебя особенно вариант, знаю так тебя немножко, это прямо твой вариант, Костя.

Константин Чуриков: Через пару минут продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)