Ольга Арсланова: Итак, в очередной раз мы решили вернуться к теме негосударственных пенсионных фондов. Обратили на себя внимание некоторые данные, которые мы сейчас покажем на графике, на ваших экранах они появятся. С 2013 по 2016 годы количество таких фондов сократилось со 118 до 80. В то же время объем содержащихся средств в этих фондах за тот же период вырос вдвое – с 1 млрд до 2 млрд руб. Эксперты говорят, что, скорее всего, эта тенденция сохранится и в ближайшее время. Петр Кузнецов: В последнем проекте закона об индивидуальном пенсионном капитале отмечается, что граждане могут оказаться участниками новой накопительной пенсионной системы уже по итогам переходной кампании 2017 года. Ольга Арсланова: Нам уже страшно, когда мы слышим он некой новой пенсионной системе. Что касается стимулирования граждан, Минфин и ЦБ предлагают налоговый вычет до 6% от заработной платы в год. Обо всем этом поговорим, выясним, как работают НПФ, какие у них перспективы, что же с ними происходит, с нашим сегодняшним гостем. В гостях у нас Олег Мошляк, коммерческий директор НПФ Сбербанка, как раз тот самый пенсионный фонд. Здравствуйте. Олег Мошляк: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Давайте разберемся с главным. Почему фондов становится меньше, а денег в них больше? Это естественный процесс очищения рынка, и он происходит везде вот так? Олег Мошляк: Совершенно верно. Денег действительно становится больше, и граждан, которые доверяют негосударственным пенсионным фондам (НПФ) становится все больше. Государство начинает уделять все больше внимания тем финансовым институтам, которым доверены государственные деньги. А мы говорим про государственные деньги, именно про накопительную пенсию. Ольга Арсланова: Простите, под государственными деньгами вы имеете в виду наши деньги, которые мы платим в виде налогов, и потом хотим получить? Олег Мошляк: Совершенно верно. Налоги за нас платит наш работодатель, с заработной платы, страховые взносы так называемые, и 22% от нашей заработной платы сверху нашей заработной платы наш работодатель перечисляет в Пенсионный фонд России, из которых и формируется наша с вами государственная пенсия. Именно поэтому я назвал деньги государственными, потому что они четко регулируются государством, и предназначены для выплаты государственной пенсии. Фонды, которые управляют государственной накопительной пенсией, имеют лицензию на управление этими деньгами, и прошли акционирование для того, чтобы быть более прозрачными. Раньше, если вы все помните, они были как НКО. В связи с этим на этапе акционирования, которое проводили Центральный банк, проверки перед акционированием, уже многие фонды ушли, которые не соответствовали тем стандартам. После этого уже, наверное, срабатывает эффект глобализации, потому что заниматься большими объемами, большим количеством людей удобно и эффективно именно большим фондам, которые могут обеспечить то качество обслуживания клиентов, которое требуется и со стороны государства, и, прежде всего, со стороны наших уважаемых клиентов. Именно поэтому происходит укрупнение фондов, их становится меньше, но они становятся больше. Ольга Арсланова: Небольшой вопрос. Как это негосударственный пенсионный фонд государственного Сбербанка? Олег Мошляк: Мы 100%-е дочернее общество Сбербанка. Сбербанк хоть и государственный на 50% и 1 акцию, но, тем не менее, банка нет лицензии на проведение именно пенсионных услуг. Поэтому создаются дочерние общества в виде негосударственного пенсионного фонда. Кроме того, наш Сбербанк стремится стать финансовым супермаркетом, и все финансовые услуги от первой карты, которую получают наши студенты – студенческая карта – до выплаты пенсии происходит в Сбербанке. То есть мы всегда рядом: от начала финансовой деятельности или финансовой жизни наших граждан, до выплаты пенсий. Мы всегда с нашими клиентами. Ольга Арсланова: Соответственно, если человек не задумывается пока – например, это тот самый студент или уже работающий молодой гражданин, который не очень задумывается о пенсии, и не очень понимает, будет ли она, – но, предположим, он тот самый молчун, который никак о себе не заявил, соответственно, пока он является клиентом, если можно так сказать, государственного пенсионного фонда. Олег Мошляк: Совершенно верно. Ольга Арсланова: И вдруг в какой-то момент он понимает, что пора задуматься о своей судьбе и сделать выбор. Возможно, я сделал что-то не так, возможно, пора обратиться в негосударственный пенсионный фонд. Может ли, во-первых, человек в любой момент передумать и обратиться условно к вам, и какой ему смысл это делать, то есть какая ему выгода? Олег Мошляк: Задумываться надо чем раньше, тем лучше. Как только у нашего гражданина появляется СНИЛС и он начинает свою трудовую деятельность, то есть фактически начинает получать первую заработную плату, за него начинает работодатель уплачивать его страховые взносы, у него уже появляются какие-то накопления в Государственном пенсионном фонде, то есть Пенсионном фонде России. Совершенно верно вы сказали, если он молчун, то есть никаких действий в отношении своей пенсии он не предпринял, где должна формироваться его накопительная пенсия, соответственно, он молчун, и она будет продолжаться формироваться в государственную управляющую компанию Внешэкономбанк. Ольга Арсланова: Как у большинства россиян, наверное. А сколько процентов? Олег Мошляк: В этом году их уже осталось меньше – порядка 45 млн человек. Наверное, больше половины тех, которые формируют накопительную пенсию. Ольга Арсланова: Что дальше? Олег Мошляк: Причем из этих 45 млн могу сказать, что не все молчуны, а есть люди, которые целенаправленно написали заявление, и сказали, что "Я хочу, чтобы моя накопительная пенсия была в ПФР (Пенсионном фонде России)". Ольга Арсланова: Предположим, человек передумал. Он может изменить в любой момент? Олег Мошляк: Конечно. Ольга Арсланова: Был молчуном, вдруг стал громогласным. Что нужно сделать, и главное, какой ему резон это делать, я пытаюсь понять, какие преимущества? Олег Мошляк: Давайте разберемся по порядку. Мы с вами сказали, что 22% от нашей заработной платы работодатель перечисляет в Пенсионный фонд России для формирования нашей государственной пенсии. Наша государственная пенсия состоит из двух пенсий: одна страховая, одна накопительная. Страховая пенсия из этих 22% пополняется 16%. И 6% направляются на накопительную пенсию. Если мы говорим про страховую пенсию, то она остается и управляется только в Пенсионном фонде России. По сути, это ваша страховая пенсия, которую вам в любом случае государство будет платить при достижении вами пенсионных оснований. И накопительная пенсия – та пенсия, которой вы вправе управлять, то есть вы ее можете накапливать. Именно ею вы можете распоряжаться и переводить в другие финансовые институты, такие, как управляющие компании либо негосударственные пенсионные фонды, которые специально лицензированы, сертифицированы именно на управление пенсионными деньгами. Зачем это делать? Прежде всего, это более эффективное управление с точки зрения инвестирования. У каждого фонда есть своя инвестиционная стратегия, которая очень жестко регламентируется со стороны Центрального банка. Ольга Арсланова: То есть не всюду можно эти деньги вложить? Олег Мошляк: Абсолютно нет. Это пенсионные деньги, деньги длинные, и деньги, очень сильно подконтрольные государству, поэтому инвестирование здесь очень четко отслеживает эти моменты. Если взять, к примеру, 75-ФЗ "О негосударственных пенсионных фондах", там четко сказано, что негосударственный пенсионный фонд обязан обеспечить сохранность этих денег. Переводить в негосударственные пенсионные фонды можно не только из-за более эффективного управления, но и из-за более удобного и продвинутого сервиса с точки зрения информирования и принятия решения нашими клиентами. К примеру, наш негосударственный пенсионный фонд Сбербанка предоставляет такие сервисы, как личный кабинет, например, где можно узнать всю историю по своим пенсионным счетам. Там не только можно увидеть, сколько денег перечислил работодатель на накопительную пенсию, но и можно увидеть, какой инвестиционный доход начислен. Кроме того, есть бесплатные сервисы подключения СМС-информирования, и тогда не нужно постоянно залезать в личный кабинет, а можно получать СМС, если по вашему счету были какие-то активности, то есть какие-то финансовые изменения. Это раз. Второе. Очень удобно переводить накопительную пенсию в НФП для тех, кто собирается продолжать работать после достижения пенсионного возраста, то есть когда пенсионное основание получено. Можно оформить себе страховую пенсию, которую можно оформить в Пенсионном фонде России, а накопительную пенсию можно оформить немножко позже, когда уже трудовая деятельность… Таким образом мы можем разделить нашу государственную пенсию не только на части, но и во времени получать сначала страховую, а потом накопительную. Ольга Арсланова: Мы понимаем, что это некая инвестиционная привлекательность, с одной стороны. Олег Мошляк: Совершенно верно. Ольга Арсланова: С другой стороны, наши зрители спрашивают: "Какие риски? Вдруг что-то с негосударственным пенсионным фондом произойдет". Петр Кузнецов: Псковская область пишет: "Из НПФ ходят по квартирам, представляются, что они из госструктуры, в наглую требуют СНИЛС". Очень много случаев, когда при приеме на работу где-то мелким шрифтом в договоре написано "Автоматически зачисляет в НПФ". Несмотря на то, что НПФ стало меньше, это же не значит, что все недобросовестные НПФ куда-то делись. Как отличить? "НПФ Сбербанк" – "Сбербанк" уже в названии говорит о какой-то надежности. Ольга Арсланова: Хотя у Сбербанка были разные страницы в нашей истории, но все-таки. Олег Мошляк: Давайте по порядку. Риски. Прежде всего, негосударственные пенсионные фонды, которые представляют услуги по обязательному пенсионному страхованию – а это именно управление накопительной пенсией – должны быть членами Агентства по страхованию вкладов, то есть фактически все наши пенсионные деньги, которыми управляет негосударственный пенсионный фонд, они застрахованы, так же, как депозиты. Петр Кузнецов: Что происходит в таком случае с отзывом лицензии? Сохраняется накопительная часть? Ольга Арсланова: Опять же, застрахованы до какого уровня? Те же 1,4 млн? Олег Мошляк: Нет, уровня там нет, они застрахованы все, но если мы говорим об отзыве лицензии у негосударственного пенсионного фонда, то в течение трех месяцев все деньги из этого фонда, все пенсионные накопления всех его клиентов, этого негосударственного пенсионного фонда, должны быть переведены в Пенсионный фонд России. Ольга Арсланова: Если они там есть. Олег Мошляк: Если по каким-то причинам денег там не оказалось либо оказалось не в полном объеме, соответственно, из АСВ эти деньги восстанавливаются, пополняются. И дальше уже каждый гражданин может снова определить, либо он оставит эти деньги под управлением Пенсионного фонда России, Государственной управляющей компании, либо переведет в другой более надежный негосударственный пенсионный фонд. Ольга Арсланова: Спрашивает Самарская область: "На какие источники финансирования претендует в настоящий момент НПФ, если последние несколько лет Правительство замораживало накопительную часть?". Заморозка накопительной части интересует многих наших зрителей. Олег Мошляк: Действительно, средства на данный момент не поступают по текущим нашим взносам. То есть когда сейчас работодатель платит 22% с нашей заработной платы, все эти 22% поступают на страховую пенсию. На накопительную пенсию они пока не поступают. Когда мы говорим о переводе накопительной части наших сегодняшних граждан, к примеру, по кампании 2016 года, кто изъявил желание сменить негосударственный пенсионный фонд, либо перестать быть молчуном и перейти в негосударственный пенсионный фонд, переводятся именно остатки, то, что было сформировано у него до этого. Петр Кузнецов: Удмуртская республика спрашивает: "Недавно изменилось название негосударственного пенсионного фонда, а меня не уведомили. Правильно ли это? Александр, Ижевск". Получится так, что Александр в тот же офис придет, а на бумагах-то уже он пришел совсем в другое учреждение. Олег Мошляк: Здесь нужно разобраться, прежде всего, это поменялось название фонда, что в последнее время немногие делали, либо действительно был какой-то неправомерный перевод. Если вы не помните либо четко понимаете, что не писали никакого заявления о переводе, либо, возможно, что-то писали, но, как вы говорите, люди ходят, вводят в заблуждение, или не поняли – обращайтесь в суд либо в любой контролирующий орган, такие, как Центральный банк, либо прокуратура. Необходимо написать жалобу о неправомерном переводе. Если это действительно так, пенсионные накопления вам вернут в тот фонд, где они у вас были. Если же мы говорим, что все-таки произошло ваше согласие с тем, что вы перевели накопительную часть в другой фонд, вам необходимо будет снова писать заявление и заключать договор об обязательном пенсионном страховании с тем фондом, который вы хотите, и вам эти деньги вернут, правда, уже либо с потерей инвестиционного дохода, либо уже через пять лет. Ольга Арсланова: О потерях тоже спрашивают. Почему государством страхуется только тело пенсионных накоплений без процентов доходов НПФ? Это же несправедливо. Олег Мошляк: Ну, как вам на этот вопрос ответить? Несправедливо, да. Если мы говорим о переходах, сейчас есть такое правильно, тоже утверждено законодательством, что если мы осуществляем перевод нашей накопительной пенсии чаще, чем один раз в пять лет, то мы тоже инвестиционный доход теряем. Соответственно, либо мы один раз в пять лет, но со всем инвестиционным доходом наша накопительная пенсия будет переведена в другой негосударственный пенсионный фонд. А если мы каждый год пишем заявления и заключаем новый договор об ИПС с другими фондами, то тело переходит без инвестиционного дохода. Ольга Арсланова: Вот еще интересная ситуация, о которой пишет наша зрительница: "Подруга перечисляла деньги в НПФ. Умерла. Что теперь будет с этими деньгами? Может ли ее мама воспользоваться ими?". И тоже вдогонку сразу вопрос. Люди, например, пишут: "Выхожу на пенсию уже в этом году. Как я могу этими деньгами воспользоваться, на каких условиях снять их и так далее?". Олег Мошляк: Начну с первого вопроса. Негосударственные пенсионные фонды занимаются двумя видами пенсий: 1) государственная накопительная пенсия; 2) негосударственная. Если слышали, негосударственные пенсионные фонды могут формировать дополнительную негосударственную пенсию за счет средств самих граждан. Если мы говорим о наследовании по первому вопросу, тогда по государственной пенсии, по накопительной пенсии, она наследуема, так же, как и негосударственная, но на этапе накопления что здесь, что здесь они наследуются полностью, а на этапе выплат здесь важно, чтобы женщина, если она умерла до назначения ей пенсии, пожизненной пенсии, значит, наследуется в полном объеме. Если уже пенсия была выплачена хотя бы одна при пожизненных выплатах – к сожалению, здесь уже не наследуется. Государственная пенсия, накопительная часть может назначиться на срок, то есть от 10 лет. Соответственно, если была уже назначена срочная пенсия, и выплаты уже какие-то производились, то наследуется остаток, сколько недополучал гражданин. Кто является наследником? Наследником является в стандартном варианте, если не было никаких завещаний либо при заключении договора об ИПС не были указаны наследники и их доли, в стандартном варианте это первая очередь родственников, то есть муж, жена, дети и родители в равных долях. А дальше уже по очереди. Если было завещание, то нам делают запросы нотариусы, мы сообщаем сумму. Стандартный процесс, который регламентируется законодательством. То есть вся сумма денег, которая накоплена что на государственной пенсии, что на негосударственной пенсии, она наследуема. Единственное, что когда мы говорим про индивидуальные пенсионные планы – негосударственная пенсия, – пенсия может не наследоваться по условиям самого договора. Если человек заключал договор, который предусматривает отсутствие наследования на этапе выплат, соответственно, наследования тоже не будет. Ольга Арсланова: По поводу получения денег нам пишут: "Накопила в НПФ на пенсию 200 тыс. Только мои перечисления. Как теперь получить проценты? Я уже на пенсии". В общем, как только ты выходишь на пенсию, ты можешь сразу все снять или только какими-то кусочками? Олег Мошляк: Сразу снять все не получится. Это все-таки пенсионное обеспечение, а пенсия – это ежемесячные постоянные платежи как минимум пять лет. Даме я бы рекомендовал обратиться в Пенсионный фонд, в котором, где у нее находятся эти деньги, и назначить себе пенсию, либо негосударственную, либо государственную, в зависимости от того, какие у нее там деньги сформированы. Ольга Арсланова: То есть можно просто разделить эти 200 тыс. на 5 лет? Олег Мошляк: На 10. Если мы говорим про накопительную пенсию, минимальный срок выплаты накопительной пенсии 10 лет. Если же там сумма, которая будет при расчете ее накопительной пенсии менее 5% страховой ее пенсии, тогда она получит единовременно. Но, судя из суммы, которую вы сказали, там, наверное, больше. Петр Кузнецов: Из Волгограда претензии непосредственно к "НП Сбербанк". "Не могу получить единовременную выплату уже второй месяц. Обещают зачисление денежных средств в течение месяца", Елена Юрьевна. Олег Мошляк: Елена Юрьевна, в вашем случае я лично тогда возьму контакты у вас, разберемся, и мы с вами свяжемся. Я уверен, какая-то досадная ошибка. Петр Кузнецов: Да, мы вам передадим контакты. Олег Мошляк: Техническая, скорее всего. Ольга Арсланова: Давайте поговорим об этом сложном проекте закона об индивидуальном пенсионном капитале. Понятно объясните, что сейчас предлагается? Олег Мошляк: Это только проект, только концепция, которая была предоставлена на форуме. Недавно вышло в СМИ его описание. Суть его в том, что теперь переходим в новый этап пенсионной реформы. Все средства на накопительных пенсиях будут переведены в так называемый индивидуальный пенсионный капитал. Это больше сравнимо с негосударственным пенсионным обеспечением, именно с этими индивидуальными пенсионными планами. Но здесь основная суть в чем? Теперь данный индивидуальный пенсионный капитал будет формироваться за счет нас с вами. То есть из нашей с вами заработной платы ежегодно от 0% до 6% будет увеличиваться взнос, он будет удерживаться дополнительно с вашей заработной платы. Ольга Арсланова: По желанию или в обязательном порядке? Олег Мошляк: Если вы не изъявите желание взять каникулы, соответственно, это будет автоматически. То есть вас подключат к этой программе. Первый год это будет 0, с вас не будут ничего удерживать, второй год – 1%, третий год – 3%, и так до 6% максимально. Но в любой момент вы можете установить комфортный для себя уровень отчислений, будь-то 3%, 2%, 1%, 6% – все зависит от ваших желаний и возможностей. И этот размер от вашей заработной платы будет удерживаться постоянно автоматически без каких-либо увлечений либо понижений. Также вы можете взять каникулы на уплаты этих взносов в ваш индивидуальный пенсионный капитал. Их можно брать сколько угодно, они берутся на пять лет. Если через пять лет вы их не продлили, соответственно, опять включится удержание с вашей заработной платы. Ольга Арсланова: Странная схема. Неужели не проще подключить всех, кто хочет, а не всех автоматически, а потом?.. Олег Мошляк: Проще так. Так было – те, кто хочет. Но не все люди уделяют этому должное внимание, и не все могут по времени, по занятости, может быть, по незнанию заключить договор об ИПС с выбранным негосударственным пенсионным фондом, либо передать их целенаправленно в Пенсионный фонд России. У нас есть молчуны, их порядка 45 млн человек. А люди вспоминают о пенсии, когда она уже вот подошла. Соответственно, если мы говорим, что человек не знал по каким-либо причинам, что у него была возможность формировать. Когда подошло время получать пенсию, пенсия, к сожалению, маленькая. Мы можем посмотреть, сегодняшняя 14-тысячная пенсия, средняя по стране, не всем позволяет жить достойно и так, как все хотят. Ольга Арсланова: Спасибо. Олег Мошляк, коммерческий директор НПФ Сбербанка, был у нас в гостях и отвечал на вопросы. Петр Кузнецов: Спасибо. Олег Мошляк: Спасибо. Будем рады видеть всех в числе наших клиентов. Обращайтесь.