Константин Чуриков: Ну что, сегодня состоялось заседание коллегии МВД, в котором принял участие и президент нашей страны. Обсуждалось там многое: естественно, статистика текущей преступности, кадровый голод в органах, говорилось о том, что необходимо предупреждать преступления в молодежной среде и с молодежью работать. Но, как нам показалось, главное заявление президент сделал по поводу мигрантов. Вот сейчас давайте послушаем, что он сказал. Владимир Путин, президент Российской Федерации: Нелегальная миграция, деятельность преступных группировок, которые строят на этой нелегальной миграции свой криминальный бизнес, – против этих людей должны быть выработаны самые жесткие меры, а любые проявления экстремизма, нарушения правопорядка, незаконная трудовая деятельность служить основанием для быстрого принятия и исполнения решений о высылке таких людей за пределы России и о запрете на въезд в нашу страну в будущем. Константин Чуриков: Что примечательно? Риторика властей в отношении иностранцев, которые нарушают наши законы, все жестче. Буквально на днях по этому поводу высказывался глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Несколько месяцев назад он даже предлагал ввести специальный вид их регистрации, то есть регистрировать уже геномные данные, в силу разных причин. И буквально накануне стало известно, что в Екатеринбурге Александр Бастрыкин поручил завести дело после нападения мигрантов на двух женщин, на маму и на дочку. Сейчас там ведутся активные мероприятия. Собственно жители обращались даже к губернатору с просьбой взять ситуацию под контроль. А в Москве на днях задержали двух мужчин, которых подозревают в изнасиловании женщины в районе Вешняки. Вот такая статистика. Ксения Сакурова: Ну и ранее главы нескольких регионов уже заявили об ограничении на работу мигрантов. В частности, глава Тюменской области, в Югре тоже уже ввели подобное ограничение. Константин Чуриков: И Калужская область еще. Ксения Сакурова: Да, Калужская область. Вот почему сейчас риторика по поводу мигрантов становится все жестче? Почему мы слышим об ужесточении миграционной политики? Об этом будем говорить. Прямо сейчас с нами на связи Михаил Игнатов, оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве в 1995–2004 годах. Михаил Вячеславович, здравствуйте. Михаил Игнатов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Михаил Вячеславович, на той же коллегии Колокольцев, министр внутренних дел, сказал, что почти на 6% выросло число преступлений, совершенных иностранцами. Почти на 6% – это же, казалось бы, не так много. Но тут мы видим, что и Колокольцев об этом говорит, до этого и Бастрыкин, и Медведев, и теперь уже президент нашей страны. Может быть, что-то в публичное поле не попадает, что-то известно, чего не знаем все мы? Михаил Игнатов: Ну, 6% – смотря от какой цифры считать. Понимаете, если брать… Допустим, если было 70%, а стало 76%, то это уже все-таки много. Правильно, да? Константин Чуриков: Естественно. Михаил Игнатов: Так что 6% от какой суммы, от какой цифры? Вот что надо иметь в виду. Это же самое имел в виду и министр внутренних дел, когда высказывался об этом. Это первое. Потом, второе – наконец-то лед тронулся. Я уже давно об этом говорил. Сколько в программах и у вас участвовал, и в других передачах. Я говорил, что пора наводить серьезный и жесткий порядок с мигрантами, потому что то, что сейчас происходит, на сегодняшний день – это уже ни в какие ворота не лезет. Просто, знаете, начнется межнациональная война. То есть людям тоже уже надоело их хамство, их наглость, их вседозволенность и поведение вот это, знаете, цинично-открытое, такое дерзкое. Они уже не считаются ни с кем. Понимаете, они уже могут на полицейских напасть, которые приезжают и им делают замечания, что они распивают спиртные напитки на детской площадке. Они отнимают у них дубинки и этими же дубинками бьют полицейских. Понимаете, в какой стране еще можете себе такое представить? В США их сразу бы дырки в голове сделали из «Кольтов» больших – и все, и нам этом бы закончилась вся жизнь. А здесь – нет. Здесь с ними церемонятся. Здесь надо быть толерантным, как всем говорят. Но уже народу надоело быть толерантным, поверьте мне. Знаете, уже чаша кипения доходит до критической точки. Поэтому даже президент обратил внимание на эту серьезную проблему. А проблема существует. И то, что давно уже надо было решать этот вопрос… Понимаете, время пришло. Вот то, что мы говорили раньше с вами… Знаете, говорить, говорить – и все-таки сбудется. И вот оно сбылось. И сейчас, поверьте мне, сейчас начнутся очень серьезные зачистки по населенным пунктам, по местам пребывания незаконных мигрантов. А будут искать, где законные, а где незаконные. Тут начнутся и депортации массовые. Сейчас весна начинается. Их было мало, зимой затишье. Сейчас начнется апрель месяц – и сюда поедут караваны, понимаете, караваны, самолеты, поезда и все другие виды транспорта. Будут пересекать границу мигранты. Кто-то – нормальный, а кто-то – нет. Понимаете? И вот тут как раз надо разбираться с ними очень серьезно. Ксения Сакурова: Михаил Вячеславович, а как раньше-то было? То есть теперь мы за экстремизм будем высылать. Но вряд ли мы и раньше как-то их по голове за это гладили. Все-таки правоохранительные органы работали наверняка, и у таких людей не было возможности продолжать работать, продолжать оставаться в стране и на свободе, если уж речь идет про экстремизм. Михаил Игнатов: Вот то, что связано с экстремизмом – это не высылать нужно было их, а привлекать к уголовной ответственности. Смотря в чем выражался этот экстремизм. Понимаете, где-то он что-то сказал, что-то ляпнул, не подумав, а где-то он проявил себя: кого-то избил, на кого-то напал. Ну, это уже отдельный состав преступления. Понимаете, каждое его действие – это уже квалифицируется так или иначе той или иной статьей Уголовного кодекса. Здесь речь идет просто о другом – надо те же рабочие места заполнять не мигрантами, а заполнять нашими жителями нашей Российской Федерации. Поверьте, у нас их много, у нас много специалистов. То, что люди стали ленивые, разучили работать… Они не разучились работать. Просто, знаете, создана такая ситуация, что хочешь – работай, хочешь – не работай, а хочешь – водку пей. Этого быть не должно. Константин Чуриков: Выгодно платить меньше, стало выгодно платить меньше? Михаил Игнатов: Вот! Это в первую очередь – платить меньше. Чтобы платить не меньше, а платить нормально и платить соответственно труду нашему российскому гражданину, нужно человека привлечь, и в первую очередь деньгами. И людей надо стимулировать. А людей как стимулировать? У тебя не получится тунеядствовать. Раньше был закон о тунеядстве: не хочешь нигде работать – иди в места лишения свободы на год, будешь работать принудительно. Почему бы сейчас не пересмотреть Уголовный кодекс и не ввести подобную статью? Знаете, как это подхлестнет всех бездельников и лодырей, которые не хотят ничего делать. И пойдут тут же трудоустраиваться, тут же пойдут занимать места рабочие, которые сейчас занимают мигранты. Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, тут надо определиться, сколько у нас вообще… о чем мы говорим. Сколько у нас нелегалов? Потому что есть самые разные оценки. Есть официальные оценки МВД – о том, что их порядка, по-моему, 700 тысяч в стране. А есть оценки независимые, и они говорят о том, что их гораздо больше. О каких цифрах мы говорим? Михаил Игнатов: Я считаю, что намного больше. Я думаю, что идет речь от миллиона и выше – число вот этих мигрантов, которые находятся, к сожалению, нелегально в нашей стране. Константин Чуриков: Но это тогда нужно идти по всей цепочке. Понимаете, они же тоже не дети малые, они же приезжают… Во-первых, есть какие-то посредники, наверняка есть их земляки. Наверняка есть наши граждане, которые помогают им, будучи нелегалами, работать, жить и так далее. Михаил Игнатов: Конечно. Мы говорим сейчас именно о незаконной миграции, мы говорим о людях, которые им помогают. Эти люди нарушают Уголовный кодекс Российской Федерации. Это организация незаконной миграции, за что предусмотрено лишение свободы. Этих людей… На что обратил внимание президент страны? Что этих людей надо выявлять и привлекать к ответственности уголовной, пресекать их деятельность незаконную. И как только не станет этих людей, не станет организаторов миграции незаконной, то и мигранты… Ну что они сюда поедут? Куда ему здесь деться? Вот он приехал, сел на вокзале на своем чемодане и сидит, думает: «А куда мне пойти?» Вот такого быть не должно. Если какая-то организация приглашает мигрантов, то их должны обеспечить всем социальным пакетом, жильем, проживанием и контролем за ними, чтобы они максимально были подконтрольными, чтобы они не думали, а чем им заняться, где им найти работу и где им заработать денег. «А зачем зарабатывать деньги, когда я лучше пойду, бейсбольной битой дам по голове кассиру и заберу из кассы все, что есть?» Вот таких фактов быть не должно. Ксения Сакурова: Вы знаете, что меня удивляет? В 2020 году на самом деле многие из них правда остались без работы и оказались вынужденными идти на улицу, в том числе совершать преступления. Сейчас для них вакансий, по крайней мере в крупных городах, огромное количество! Огромное количество из них – действительно трудолюбивые люди. И сказать, что они приезжают в никуда и не могут себя найти – ну, наверное, это не совсем так. Поэтому и возникает вопрос: почему все равно растет количество преступлений? Для них работы здесь очень много. И очевидно, что экономика все-таки в людях нуждается, как бы там ни было. Михаил Игнатов: Ну, работы для них много, но не все хотят работать. Все приезжают сюда в поисках лучших условий жизни и быстрого хорошего заработка. Ксения Сакурова: То есть они едут специально, чтобы здесь совершать преступления, по сути дела? Михаил Игнатов: Чтобы здесь совершать преступления. Они с этой целью и едут. Ну, не все, но определенное количество таких людей есть, которым работать совсем не хочется, таскать кирпичи какие-то, носилки носить, цемент, бетон мешать. Зачем? Когда можно пойти и просто ограбить кого-то вечером – какой-то куш и будет. Через пару дней опять выйти на большую дорогу, но уже в другом районе, еще кого-то ограбить. А когда соберешь определенную сумму, чтобы здесь не светиться больше, уехал домой, переждал там полгодика, вернулся обратно. То есть, знаете, тоже мигрировать, только мигрировать уже с определенной другой целью. Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, будем справедливы и скажем, что, конечно, и наши граждане тоже совершаются преступления, и доля их тоже велика. Ну, чтобы нас никто ни в чем не обвинил, в какой-то ангажированности. Михаил Игнатов: Нет, естественно, естественно. Преступность не имеет национальности. Но если брать в процентном отношении, то, к сожалению, в последнее время преступления, совершенные мигрантами, начинают зашкаливать. Понимаете, зашкаливают, происходит просто перебор. Константин Чуриков: Но здесь, наверное, надо определиться с миграционной политикой, вообще что нам надо от них. Потому что с высоких трибун также часто звучали, во всяком случае в последнее время, заявления, что нам не хватает рабочих рук, мигрантов на стройках не хватает, там не хватает. Вот, наверное, и получаются такие потоки. Или как? Михаил Игнатов: Да не нужны мигранты на стройках. На стройках нужны рабочие, понимаете, квалифицированные рабочие. У нас в стране хватает своих российских граждан, хороших рабочих, поверьте мне. Надо привлекать своих граждан на стройки, своих людей на работу: и улицы подметать, и на стройках работать, и в магазинах работать, и грузчиками, раздатчиками этой пищи. Я не знаю, что они там разносят. То есть все эти места заполнят гражданами России в первую очередь. Константин Чуриков: Давайте звонок сейчас послушаем, Михаил Вячеславович. Юлия, Калининград. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете… Алло. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Я звоню из Калининграда. Вы знаете, у нас такой регион, который мы… Константин Чуриков: Который вы? Зритель: Здравствуйте. Я звоню из Калининграда. Мы такой регион, который… мы находимся далеко. И у нас со всех сторон граница. Даже нашим россиянам через Литву и то сложно проехать. Но этих мигрантов у нас очень и очень много. Я была тем летом в нашем аэропорту, встречала подругу. Вы знаете, прилетел целый самолет, прямо целый десант их. Там стоят их люди, диаспора, прямо в этих платьях длинных, с платками, их встречаются. Вы понимаете, это ужас! Я живу в центре города, у нас здесь рынок. Так вообще такое чувство, что я где-то нахожусь не в своей стране, нет наших лиц. Вот говорят, что надо работать, наших не хватает. Я инженер-технолог, я смотрю, как они ремонтируют улицы, как делают все. Очень некачественно, некачественно! Все, до свидания. Константин Чуриков: Юлия, спасибо за ваш звонок. Ксения Сакурова: Спасибо Константин Чуриков: Давайте еще сразу Владимира послушаем, Подмосковье. Владимир, здравствуйте. Что вы расскажете? Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Константин Чуриков: Или вопрос какой у вас? Зритель: У меня вопрос такой. Вот почему нельзя сейчас сделать, как в советское время, контракт, визовая работа за рубежом? Сколько надо людей отрасли, городу, району… Константин Чуриков: Ну, вы говорите о квотах. Владимир, это же квоты, они существуют. Ксения Сакурова: Они существуют, да. Константин Чуриков: Вопрос: как они работают? Зритель: А не так просто – приехал на удачу, возьмут/не возьмут. Константин Чуриков: Ну да. Сначала нашел работу, а потом приехал. Спасибо, Владимир, за ваш звонок. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Михаил Вячеславович, а есть вообще какая-то профилактическая работа? Вот раньше, не знаю, участковые ходили по каким-то адресам, если знали, что там не совсем благонадежные граждане. Сейчас вообще какая-то работа с этими людьми ведется? Вообще есть какой-то контакт между правоохранителями и, ну я не знаю, теми работодателями, которые их приглашают, теми местами, где они живут? Это вообще хоть как-то налажено? Михаил Игнатов: Ну, это должно быть налажено, по идее, по всем инструкциям и служебным… по должностным обязанностям, у них должно это быть. Но, знаете, все зависит от совести и добросовестности работника полиции, того или иного участкового или работа миграционной службы. Здесь это чисто человеческий фактор. Но по закону это должно быть. Они должны быть все на виду, они все должны быть на счету. Все должны знать, где они проживают. Участковый обязан знать места дислокации мигрантов, все, чем они дышат и чем они занимаются. Ксения Сакурова: А на практике? На практике участковый рискует туда приходить в одиночку? Михаил Игнатов: Нет, в одиночку они редко ходят. Они, как правило, ходят туда, когда рейды, когда сотрудники ОМОНа присутствуют или силовая поддержка есть. Тогда – да. А в одиночку они редко заходят. Знаете, они могут встретиться с руководством этой диаспоры, с их старшими. Везде есть старшие. Вот они там проведут с ними профилактическую работу, побеседуют: «Как у вас дела? Чем дышите? Смотри, предупреди своих, чтобы тут все было спокойно и тихо». Ну, так переговорили и разошлись. Это максимум. Но со всеми подряд, нет, они не встречаются. Константин Чуриков: Важный вопрос… Михаил Игнатов: У них просто времени на это не хватит, понимаете, чтобы ходить по всем общежитиям, по всем этим съемным квартирам и беседовать с мигрантами. Поверьте мне, столько задач на них возложено, что там сидеть и головы не поднять. Константин Чуриков: Я об этом и хочу вас спросить. Сегодня на коллегии говорилось, что, во-первых, очень активно уходят из органов люди. Это и следователи, то есть оперативники, это и ППС, и так далее. То есть, действительно, сильный некомплект, как сказал Колокольцев, почти во всех подразделениях. Так кем это все охватить? Плюс еще ковид, понимаете, многие люди на больничном. Вот как это сейчас делать? Михаил Игнатов: Ну как делать? Надо с людьми работать, работать с личным составом, работать с сотрудниками, как-то их опять же заинтересовывать. Понимаете, любой сотрудник должен быть заинтересован в работе. А так, когда он пришел, когда его гоняют: «Делай там. Нет, иди сюда». Ты только начал чем-то заниматься, тебе: «Нет, все это заканчивай, вот здесь надо срочно делать. Вот тут неправильно. Вот сюда надо, всех сюда, все силы сюда бросить». Вы поймите, человек разрывается. Он думает: «Зачем мне этот дурдом нужен? Зачем находиться в сумасшедшем доме? Я лучше пойду и найду нормальную работу». Ну, так невозможно работать. И еще плюс, конечно, сроки, материалы. Прокуратура здесь, с одной стороны, давит. С другой стороны, следователь опера гоняет: «Давай! Когда ты мне приведешь этого злодея? Я злодея все никак не могу выловить». То есть, поймите, очень много определенных задач, которые решаются в хаотичном порядке. И не каждый то выдерживает. Кто-то из стариков, кто до пенсии доработать остался, они это, скрепя зубами, выдерживают. А вот молодежь, к сожалению, не выдерживает и разбегается. Константин Чуриков: Спасибо большое, спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо. Константин Чуриков: Михаил Игнатов, бывший оперативный сотрудник, был у нас в эфире. Хочется особенно подчеркнуть, что президент сказал, что те, кто не нарушают и уважают наши законы, традиции, культуру, без проблем смогут здесь работать, пожалуйста, оформив все документы. То есть вопрос-то не в людях и не в национальностях, а вопрос в поведении. Ксения Сакурова: В том, как они себя ведут. Галина из Московской области с нами на связи. Давайте послушаем еще зрителей. Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела сказать Михаилу, что пусть он не обобщает. У меня муж из Таджикистана, и мы не нарушаем законы, не нарушаем, все пошагово делаем. Почему обобщаем? Почему он обобщает? У нас один раз был такой случай, когда он пришел в магазин устраиваться официально, а ему просто в лицо… А этот магазин очень шикарный, очень магазин типа «Ленты», здоровый, огромный. Требовался рабочий. И он пришел с синим паспортом и сказал: «Вот». Ну, синий паспорт – это почти русский, правильно ведь? И ему прямо в лицо сказали: «Нам нужны нелегалы». Он даже прямо злой оттуда вышел! Ну почему вы говорите о законах и сами же нарушаете законы? Ксения Сакурова: Так, и как в результате ему удалось найти работу? Ну, он нашел работу? Где он сейчас работает? Константин Чуриков: Он гражданин Таджикистана до сих пор, правильно, да? Зритель: Да-да-да, у него синий паспорт. Ксения Сакурова: А синий паспорт дает право на работу в России? Зритель: Конечно. Ну, без этого… Как он называется-то? Константин Чуриков: Без патента? Или что вы имеете в виду? Зритель: Да, без патента. Ну почему вот так вот делается? Мы в такие магазины ходили, все. Он подсобный рабочий, он очень хорошо владеет ПТС, которая электронная. И ему прямо в лицо сказали: «Нам нужны нелегалы». Конечно, нелегалы нужны, они в подсобках спят… Константин Чуриков: Галина, а в итоге ваш супруг устроился? Зритель: Конечно, устроился в «Дикси», сидит на кассе. А сейчас в какой-то области их лишают. Может быть, это дойдет и до нас? Константин Чуриков: А вы, соответственно, гражданка России? Вот есть какие-то идеи, планы, может быть, чтобы ваш супруг получил российское гражданство? Зритель: Ну вот, мы уже скоро подаем. Но я слышала, что надо ребенка. Мне 47 лет, ему 26. У меня была беременность, но беременность не сохранилась. И как мне быть-то? Константин Чуриков: Да, Галина, спасибо за ваш звонок. Ксения Сакурова: Да, непростая ситуация. Константин Чуриков: Мы сейчас приглашаем в эфир Рената Каримова, председателя Центрального комитета Профсоюза трудящихся мигрантов. Ренат Исмагилович, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Ренат Каримов: Здравствуйте, Константин, Ксения и уважаемые телезрители. Константин Чуриков: Ренат Исмагилович, как сделать так, чтобы получилось ровно то, о чем говорил президент? Кто нарушает закон, кто не уважает традиции и так далее – извините, отправляйтесь домой. Кто готов работать, зарабатывать, уважает нас, знает наши законы – без проблем, пожалуйста, работайте. Вот как это сделать? Потому что это очень сложный и такой тонкий вопрос. Ренат Каримов: Ну, президент очень взвешенно сказал. Он вначале сказал, что, безусловно, рады тем, кто приезжает с добрыми намерениями работать, учиться, просто жить. И эти люди должны иметь возможность без бюрократических проволочек оформить все документы, необходимые для работы и пребывания. А те, кто нарушают, те должны быть выдворены, наказаны и выдворены. Ну, со второй частью у нас все в порядке. У нас есть уголовная ответственность, есть административная ответственность за незаконную трудовую деятельность – это статья 18.10 Кодекса об административных правонарушениях. И по этой статье десятки, даже они превращаются в сотни… Последняя цифра у меня есть за 2020 год – 170 тысяч человек судами первой инстанции выдворены по этой статье. Количество их такое большое, что Правительство Российской Федерации вынуждено применять процедуру амнистии. И в 2021 году 138 тысяч граждан Узбекистана, которые наказаны по этой статье, получили новую возможность снова въехать на территорию Российской Федерации. Почему происходит так? Потому что у нас не все отрегулировано. Мы ведем разговор, как будто к нам можно приехать и соблюсти все законы, которые мы написали для трудовых мигрантов. На самом деле это далеко не так. Первое, что должен получить иностранный гражданин – миграционный учет. Федеральный закон № 109 «О миграционном учете» предполагает, что у каждого иностранного гражданина должна быть принимающая сторона, которая оформит ему этот миграционный учет. А принимающая сторона – это собственник жилого помещения, который сдает его в наем иностранному гражданину. Но подавляюще большинство собственников не хотят выполнять эту свою обязанность, не хотят уведомлять органы МВД о том, что к ним прибыло в место временного пребывания иностранный гражданин. А без такого уведомления иностранный гражданин не может… Константин Чуриков: Так, у нас что-то связь прервалась. Ренат Исмагилович, вы с нами? Сейчас наладим связь. Ксения Сакурова: Сейчас попробуем еще раз связаться. Константин Чуриков: Мы пока вас не слышим. Ксения Сакурова: Давайте посмотрим, что пишут зрители. Нижегородская область: «Частных предпринимателей никто и никогда не заставит платить нормальную зарплату работникам», – видимо, речь о россиянах, которые, скорее всего, будут хотеть большие зарплаты, чем мигранты. Москва и Московская область: «Сиделками и на грязных работах наши работать отказываются. Тяжелые и больные никому не нужны. А мигранты работают». Константин Чуриков: Москва: «Про нелегалов лучше всех знают участковые, они за мзду их прикрывают». Ну тоже давайте не будем обобщать. Одни прикрывают, другие – нет. «Путин, ай молодец! – Белгородская область. – Давно пора это сделать». Ренат Исмагилович, у нас связь восстановилась. А как быть? Понимаете, у нас есть такие учреждения, которые фактически… ну, они вообще неподконтрольные, государство в государстве. Я говорю о хостелах. Вот кто там селится? Кто эти люди? Зачем они здесь? Я знаю, о чем говорю, потому что прямо рядом с домом хостел. То есть фактически никому нет дела до этих людей, которые сюда приехали. И мы не знаем – с какими целям или намерениями. Ренат Каримов: Ну, у нас свободное государство, люди могут приезжать сюда, в частности не имея визы. Большинство тех, с кем мы сталкиваемся на улицах – это иностранные граждане из государств с безвизовым сообщением с Российской Федерацией. Они приезжают и где хотят, там и селятся, где найдут возможность. К сожалению, у нас не так много общежитий для трудовых мигрантов. Они поэтому ищут там, где по карману им жилье. В частности, один из вариантов в Москве – это хостел, потому что там, как селедки в бочке. Исходя из этого, более или менее подъемная арендная плата. Вот они там живут. Время от времени органы МВД проверяют, насколько они там находятся. Ксения Сакурова: Ренат Исмагилович, я вот что не могу понять? Ведь у нас у бизнеса огромная потребность в рабочей силе. И, в принципе, у нас немало предпринимателей, которые даже готовы предоставлять условия. В одной из наших программ такой человек говорил: «Я построил общежитие. Чуть ли не на каждом этаже есть хаммам. Там есть зона для мангала. Пожалуйста, только приезжайте». То есть у нас действительно есть бизнес, который готов их принять, готов предоставить им условия, готов их легализовывать и прочее, и прочее, и прочее. Причем потребности, мы знаем, во многих сферах – в той же строительной, дорожной – огромные! Почему у нас в результате едет какой-то легальный, полулегальный, «серый» поток людей, если есть такой запрос бизнеса? Нельзя ли как-то эти два множества соединить друг с другом – желающих иметь работу и желающих иметь рабочие руки? Ренат Каримов: Ну, это на самом деле, Ксения, не два множества, это одно множество, а другое – исключение из правил. Множество – это сотни тысяч иностранных работников, которые приезжают на работу в Российскую Федерацию. А с другой стороны, не множество работодателей с их общежитиями, хаммамами и так далее. Это один работодатель. Если он не может найти себе работников, то я ему дам просто добрый совет: он может поехать в Калужскую область, там недавно губернатор принял решение об ограничении количества работников с иностранными паспортами в ряде секторов. И если у этого работодателя в Москве такие условия, то я думаю, что те, кто остался без работы в соседней Калужской области, вполне могли бы приехать на работу. Ксения Сакурова: Причем он подчеркнул, что как раз россияне почему-то на эти условия не согласны. Им не нравится общежитие с хаммамом и мангалом. Ренат Каримов: Ну, я могу предположить… Понимаете, просто по умолчанию… Ну, россиян правильно делает, он работает в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации: 8 часов в день, 40 часов в неделю. А иностранный работник работает столько, сколько ему работодатель разрешит. А работодатель заинтересован в том, чтобы выжить его до последней возможности. И люди работают 10–12 часов, 7 дней в неделю, 6 дней в неделю. Вот в чем преимущество, с точки зрения работодателя, иностранного работника перед российским работником. И вот с чем мы должны бороться, гражданское общество в Российской Федерации. Константин Чуриков: Ренат Исмагилович, мы тут любим посыпать голову пеплом, говорить, какие у нас проблемы в экономике. А они правда есть, и все их чувствуют и замечают. Но в республиках, например, той же Средней Азии есть… Вполне себе богатый Казахстан. Кстати, оттуда не так много едет, да? Есть Узбекистан – страна очень бурно развивающаяся. А что там с экономиками? Почему их там никак не поднимут? И оттуда очень сильный поток в Российскую Федерацию. Ренат Каримов: Ну, экономика на раз-два-три не поднимается. Но вы правильно отметили, что в Узбекистане хорошие перспективы, у них рост ВВП – 6,7, 8%, даже в период такой не очень благоприятный, с пандемией. Там строятся новые предприятия, там открываются новые рабочие места, повышается заработная плата. Константин Чуриков: Это, по идее, мы туда должны ехать уже. Ренат Каримов: Мы доживем до такого времени, когда оттуда будет приезжать все меньше и меньше иностранных работников. Константин Чуриков: Ну, поживем – увидим. Ренат Каримов: Вместо них, может быть, будут приезжать из Афганистана. И тогда мы будем с сожалением вспоминать, что вот приезжали люди, которым близка наша культура. Константин Чуриков: Про Афганистан давайте сейчас пока не будем. Мы уже, в принципе, тему подняли… Ксения Сакурова: Не хотелось бы, да. Константин Чуриков: Спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Константин Чуриков: Ренат Каримов, председатель Центрального комитета Профсоюза трудящихся мигрантов. Владимирская область пишет: «Зачем эти мигранты едут в страну, от которой отделились? Чем дальше, тем смешнее». Ну, не было бы так смешно, если бы не было так грустно. Мы продолжим через пару минут. По поводу ковида есть новости, и, к сожалению, тоже не самые веселые. Ксения Сакурова: Обсудим.