Ксения Сакурова: Минобрнауки подготовил инструкцию о действиях при вооруженном нападении на учебные заведения. В ведомстве рекомендуют скрыться в ближайшем помещении, запереть двери, отойти от окон и дверей, вести себя тихо и сообщить о ситуации близким и спасателям. Виталий Млечин: Эксперты по безопасности уже назвали инструкцию неполной и сравнили с той, что была разработана в США, где уже более 20 лет борются с нападениями на школы. Алгоритм называется «беги, прячься, дерись» и предполагает разные стратегии в разных ситуациях. Ксения Сакурова: Тем временем в Росгвардии предложили ужесточить проверки тех, кто приобретает оружие. Лицензию не получат граждане, «в отношении которых по результатам проверки вынесено заключение о невозможности владения оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан и возникновением угрозы общественной безопасности». Виталий Млечин: Звучит красиво, но что стоит за этими формулировками, тоже будем выяснять. Вообще достаточно ли этих мер? Поможет ли это? Вот эти инструкции – нужны ли они? Что вы думаете по этому поводу? Знаете ли вы, думали ли вы вообще о том, как себя вести, случись не дай бог вот такая вот чудовищная ситуация, когда рядом с вами начинают стрелять? Позвоните нам или напишите. А мы побеседуем с Дмитрием Курдесовым, руководителем общественного движения «За безопасность». Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Дмитрий Курдесов: Добрый день, добрый день. Виталий Млечин: Вы прочитали эти правила, которые рекомендуют нам всем, так сказать, взять за основу? Как вы считаете, насколько они, так сказать, жизненные, то есть правильные? Нужно ли их действительно выполнять, или, может быть, что-то другое, что-то добавить туда? Как вы считаете? Дмитрий Курдесов: Я прочитал, и, на мой взгляд, это достаточно простые, лаконичные и правильные меры. Самое главное, что достаточно доступным языком написано, даже в принципе и для детей понятно. Те меры и тот алгоритм действий при возникновении чрезвычайной ситуации, при возникновении стрельбы, еще каких-то ЧС, которые могут происходить в учебных заведениях, и тот алгоритм действий, я считаю, что достаточно правильный. Мало того, я бы порекомендовал даже в уроки ОБЖ вот эти правила как-то внедрять, чтобы дети знали, как им действовать в той или иной ситуации. Виталий Млечин: Ну а давайте, может быть, прямо сейчас перечислим основные, на ваш взгляд, главные действия, вот если не дай бог произошла вот такая ситуация чудовищная, что делать? Вот что надо зафиксировать, запомнить для себя? Дмитрий Курдесов: Ну, первое. Когда вы услышали какие-то выстрелы либо шум большой, который сопровождается опять же выстрелами, первое, что нужно сделать, – это, конечно же, укрыться, укрыться желательно в то помещение, которое запирается. По возможности это помещение изнутри забаррикадировать какими-то партами, стульями и прочими вещами. Соответственно, дальше вести себя тихо, не привлекая внимания. Если вы там в компании, опять же чтобы вся компания вела себя тихо, не привлекая внимания. Постараться по возможности связаться по телефону «112» и сообщить о происшествии, постараться связаться SMS-сообщениями со своими родственниками, друзьями. Самое главное – это не привлекать внимание. Далее, когда придут сотрудники правоохранительных органов, полиции, ФСБ, еще какие-то, те, которые локализуют уже это, опять очень правильно в инструкции сказано, что руки держать на виду, соответственно, не противоречить, выполнять все четкие указания сотрудников правоохранительных органов. И еще я должен дополнить, там есть в инструкции, чтобы лечь на пол, то есть когда вы услышали действительно какие-то выстрелы, забаррикадироваться и лечь на пол, отойти от окон, отойти от дверей по возможности, лечь на пол, как можно занять ниже положение и не привлекать внимание к себе. Ксения Сакурова: А давайте узнаем, в курсе ли студенты, что делать в той или иной ситуации. «В вуз ворвался человек с оружием, что делать?» – мы спрашивали студентов из Челябинска, Тамбова и Уфы. Давайте посмотрим. ОПРОС Виталий Млечин: Ага. Дмитрий Валерьевич, а вот такая позиция, и вот нам тоже наши зрители пишут: «Лучшая защита – это нападение». А может быть, действительно взять себя в руки и попытаться противостоять вооруженному террористу или кому-то? Дмитрий Курдесов: Нет, ни в коем случае не играть в киношных героев, ни в коем случае не пытаться обезоружить, а действовать строго по той инструкции, которая была приведена выше. Ни в коем случае не пытаться прыгать из окна, это еще больший травматизм. Это очень ошибочное мнение, что собираться с духом, пытаться обезвредить, тем самым можно подвергнуть опасности других людей, других тех же ваших сокурсников, учащихся. Ни в коем случае не геройствовать, не надо в киношных героев играть. Ксения Сакурова: Вы знаете, вот по поводу тех экспертов, которые критикуют нашу методичку и сравнивают ее с той, что разработана в Соединенных Штатах, там уже более 20 лет с этой проблемой пытаются как-то работать, там она стоит очень остро: я прочитала статистику, в Америке каждую неделю в среднем в какой-то из школ происходит стрельба, то есть они знают, о чем говорят. Там очень подробно разрабатывается алгоритм действий в каждой ситуации. Ведь согласитесь, это разная история, с одной стороны, стреляют где-то во дворе кто-то, непонятно кто, либо у тебя стреляют уже в классе либо в коридоре. И в каких-то ситуациях, может быть, действительно было бы логичнее выпрыгнуть из окна, если это первый-второй этаж и не асфальт внизу, или в какой-то ситуации, если ты уже оказался один на один со стрелком, наверное, просто закрыться в шкафу глупо, можно как-то пытаться все-таки вступить с ним в противоборство, ну потому что другого выхода уже нет? Может быть, наша инструкция тоже должна быть более подробно расписана и рассматривать разные ситуации? Дмитрий Курдесов: Нет, инструкция должна быть унифицирована для всех ситуаций. Я, честно говоря, не изучал более подробные инструкции американские. Но в принципе взято за основу то происходящее, что происходит в наше время, это… Виталий Млечин: Так, пропала картинка… А вот вернулась картинка. Ксения Сакурова: Да-да-да, слушаем. Виталий Млечин: Продолжайте, пожалуйста. Дмитрий Курдесов: Да, взято за основу, я считаю, что должно быть все четко, лаконично. Ни в коем случае ни в какие противоборства не вступать, этим должны заниматься профессионалы, те, которые на это обучались, те, которые профессионально занимаются антитеррористическими мероприятиями. Прыгать из окна – а где гарантия, что, если внутри кто-то стреляет, снаружи никого нет и также не начнется стрельба? Опять же, здесь мы не знаем, когда есть нападение, оно внезапно, мы не знаем, как готовились террористы, он один, одиночка либо это группа террористов. Поэтому здесь в этой ситуации однозначно надо действовать по той инструкции, которую рекомендует Минобразования. Ксения Сакурова: Давайте узнаем мнение Надежды из Кирова. Надежда, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Я считаю, что участковый должен опросить соседей на предмет употребления алкоголя, на предмет агрессивности человека, и соседи это хорошо все видят. Он должен это выяснить. А второе – это с 30 лет выдавать оружие. Ксения Сакурова: Это вы говорите о том человеке, который, значит, претендует на владение оружием? Зритель: Ну тому, кто просит выдать ему оружие. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Да. Виталий Млечин: Понятно, понятно. Хорошо, спасибо. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Виталий Млечин: Виктор из Башкирии. Виктор, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Ну вот ваш вопрос поставлен, как в последний момент действовать. А перед этим надо, ребята, знаете, ужесточить вообще правила. Я сам охотник, но ружье давно не трогаю, за охотничий билет взносы не плачу, но перед тем, как получить оружие, разрешение на покупку оружия, во-первых, я отслужил армию, потом рекомендация от участкового, два или три охотника со стажем рекомендацию мне давали. А то, что вот таким ребятам дают, не зная, чем он болеет в голове или что… Ну проверять надо. И не надо нам пример приводить американцев, у них другой менталитет: у них зашел с паспортом, или я не знаю, с какой справкой с дурдома, и купил это помповое ружье. Виталий Млечин: Ха-ха. Ну, вам виднее, конечно. У американцев даже паспорта нет на самом деле, но это ладно, это детали. Дмитрий Валерьевич, ну очевидно, самое простое решение – это всем все запретить, оружие вообще никому не давать. Это действительно поможет? Дмитрий Курдесов: Нет, это не поможет, просто это разовьет еще больше рынок черного неофициального оружия. Нет, запрещать абсолютно все не нужно, нужно ужесточать контроль, да, нужно. И мы выходили, общественным движением выходили с предложениями на увеличение возраста выдачи, еще когда была трагедия в Керчи, мы пошли с предложением увеличить до 25 лет выдачу разрешения. Опять же тоже наша инициатива была именно давать ходатайство от охотколлективов, вот правильно слушатель сказал, именно ходатайство и характеристику от охотколлективов. То есть перед тем, как человек хочет стать охотником и получить оружие, он должен год проходить учеником охотника в охотколлективе, такая практика была в Советском Союзе. И тогда охотколлектив дает ходатайство и характеристику, и это был один из обязательных документов предоставления тогда в милицию, а сейчас, допустим, в Росгвардию для выдачи претенденту разрешения на приобретение оружия. Ну, мы видим с вами, ну 18 лет парню, какой он охотник? По большому счету, он даже не знает понятия об охоте, а тут же идет в МФЦ, пишет заявление, и через неделю у него уже охотничий билет. То есть вот эти правила, вот здесь надо более ответственно относиться к людям, даже тем, которые хотят заниматься спортивной стрельбой, охотой. Я думаю, что здесь все-таки коллектив когда выдаст характеристику и свое ходатайство о выдаче такому человеку разрешения на оружие, он морально будет нести ответственность за него. Если этот человек пойдет в учебное заведение и начнет стрелять, то та же полиция придет в этот охотколлектив и скажет: «А как же, вы не видели, в течение года не заметили, что он, в общем-то, неадекватный человек?» То есть здесь много вопросов решатся сами собой, когда будет упорядочено и опять же когда мы будем смотреть на положительный опыт тех же советских времен, все это не просто так. Ксения Сакурова: А как вам идея Росгвардии о том, что теперь сотрудники ФСБ и МВД будут давать свое заключение о том, можно или нет человеку, допустим, получать такую лицензию? Дмитрий Курдесов: Я лично положительно к этому отношусь. Я тоже увлекаюсь охотой, состою в охотколлективе, в отличие от зрителя плачу взносы и выезжаю с друзьями на охоту. И я законопослушный гражданин, лишняя справка, допустим, от ФСБ меня абсолютно не пугает, пройти все вот эти… Тем более что сейчас через Госуслуги это можно получить все достаточно просто и быстро, если вы нигде не привлекались, нет нарушений, которые могут по закону противоречить вам в выдаче разрешения, выдаче этой справки, – пожалуйста, получайте, в этом ничего сложного нет. Виталий Млечин: Ну так а это разве будет объективно? Просто еще одна справка. Вот у этих подростков тоже не было никаких ни нарушений, ни запретов… Ксения Сакурова: И справки даже кое у кого были. Виталий Млечин: И справки все были. А с другой стороны, опять же, ну это просто еще одна справка. Ну мы же все прекрасно понимаем, как у нас в стране можно получить справку. То есть насколько это реально будет проблемой для тех, кто хочет получить? Дмитрий Курдесов: Я не знаю, насколько в ФСБ можно получить просто справку. Я не склонен сейчас обсуждать наших законодателей и те инициативы, которые они выносят. У меня свое мнение на этот счет, я вам уже его озвучил, повторюсь по поводу охотколлективов и спортивных обществ, которые в принципе брали бы на поруки вот этого молодого охотника либо спортсмена, и они морально несли бы за него уже ответственность. И тогда будет более понятно, что за человек, когда в течение года он в этом охотколлективе себя зарекомендует с той или иной стороны. Виталий Млечин: А есть вот еще обратная мысль, наоборот, если у всех будет оружие в руках, то, может быть, вот эти ребята и побоятся нападать, потому что можно и в ответ получить, так сказать, пулю. Как вам эта мысль? Дмитрий Курдесов: Эта мысль мне вообще чужда по одной простой причине, что чем больше будет оружия, тем больше будет стрельбы. Вы знаете, это как у классика в театре: если в первом акте в избе стоит…, во втором он обязательно выстрелит. Чем больше будет оружии, тем больше будет стрельбы. Здесь я абсолютный противник вооружения всеобщего. Опять же, вы сами приводили пример Соединенных Штатов, стреляют там в школах каждую неделю только те штаты, у которых свободное ношение огнестрельного нарезного оружия, у которых разрешено, и чем больше там оружия, тем больше там стрельбы. В тех штатах, где запрещено свободное ношение оружия, где есть жесткие ограничения, там стрельбы нет вообще. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Дмитрий Курдесов был с нами на связи, руководитель общественного движения «За безопасность». Обсуждали мы, что делать со стрелками школьными. Есть у нас несколько SMS-сообщений, давайте узнаем, что еще думают наши зрители. Ярославская область: «Самое лучшее – иметь при себе или в классе бронежилеты и каски, это может спасти жизни». Ну, конечно, сложно представить, чтобы в каждом классе было по бронежилету, с другой стороны, на корабле же есть спасательные жилеты… Виталий Млечин: Они, наверное, подешевле, тут еще вопрос финансирования, кто за это все будет платить. Как известно, денег никогда не хватает. Пишут, что «в школах все двери должны быть бронированными», – ну это да, это, наверное, тоже выход. Просто другое дело, что даже бронированную дверь надо успеть закрыть, обычно такие нападения происходят неожиданно и первым как раз погибает именно охранник, тот человек, который должен всех защитить. Ксения Сакурова: Ивановская область: «Если это школа, техникум, то это дети. Какая инструкция? Тут у взрослого-то все из головы вылетит», – пишет Валерий из Иваново. Ну, тут вопрос тренировки, мне кажется. Виталий Млечин: Да. Ну и из Удмуртии: «Больших хороших психологов в школы», – вот это, мне кажется, очень правильная мысль. Хороший психолог сможет выявить человека, который может совершить что-то ужасное. Вот в этом плане, конечно, лучше работать тоже, как мне кажется. Мы сейчас вернемся.