Виталий Млечин: Вот уже и вернулись, собственно говоря. «Развитие и усложнение экономики, формирование новых моделей потребления и нарастание инвестиционной активности населения требует модификации системы и методологии статистического учета», – сложная фраза, как я выговорил здорово, да? Ксения Сакурова: Ха-ха. Виталий Млечин: Это мнение Росстата. Ведомство собирается по-новому рассчитывать доходы россиян. Ксения Сакурова: Прежде всего с учетом вложений граждан в ценные бумаги. До конца года проводится эксперимент по учету новых источников информации. Вот я даже не могла предположить, что у нас, оказывается, много тех, кто вкладывает деньги в ценные бумаги. Виталий Млечин: А не много. Несметные богатства на счетах большинства россиян вряд ли удастся найти даже Росстату: банковская статистика говорит, что у 86% вкладчиков сумма остатков на счетах не превышает 100 тысяч рублей, а доля лиц с пустыми брокерскими счетами – 62%. То есть даже не каждый второй, получается, а две трети людей, которые имеют открытые брокерские счета, фактически ими не пользуются. Ксения Сакурова: Но при этом благодаря наиболее состоятельным вкладчикам и трейдерам общая статистика доходов может улучшиться. Специалисты считают, что новая методика увеличит оценку общего уровня доходов населения. Виталий Млечин: Зачем это все? Давайте разбираться. Позвоните нам по номеру 8-800-222-00-14 или напишите нам SMS-сообщение на короткий номер 5445. Оба номера бесплатные. Что вы думаете, собственно, зачем государству знать, сколько мы зарабатываем? Ну и насколько адекватна оценка нашего благосостояния государством? Вот об этом прямо сейчас поговорим с Михаилом Беляевым, кандидатом экономических наук. Михаил Кимович, здравствуйте. Михаил Беляев: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Михаил Кимович, а зачем... Ну понятно, Росстат – это ведомство такое, которое все считает, ему хочется посчитать и это тоже. А государству-то это для чего? Михаил Беляев: Вы знаете, тут мы взяли вот эту информацию, сейчас будет тавтология, из средств массовой информации, а они, по-моему, бухнули в колокола, не посмотрев в святцы. Виталий Млечин: Так. Михаил Беляев: Тут не столько речь идет о доходах населения, сколько о том, как распределяются свободные средства в накоплении между банками и вот фондовым рынком, то есть инвестиционными счетами. И есть определенные заботы, чтобы деньги из банковских вот этих счетов вкладных перешли все-таки, перетекли на фондовый рынок, потому что предприятия, которые размещают свои акции и облигации, то есть долговые инструменты, черпают средства для своего дальнейшего развития в основном с фондового рынка, то есть вот оттуда, с того рынка, где продаются ценные бумаги и облигации. И вот надо бы... Конечно, банки тоже через кредитные операции участвуют в развитии промышленности, но это, понимаете, там ключевое слово «через», а тут напрямую. И вот это вот достаточно такой интересный макроэкономический момент, который хочется учесть, посмотреть, как происходит вот это перетекание, сколько там денег и на что в конечном итоге могут рассчитывать предприятия для своего развития. К доходам населения это имеет такое достаточно косвенное отношение. И убедиться в том, что, вы сами назвали эти цифры, где, собственно, никаких загадок и нет, все вот эти вот, особенно если на банковских счетах еще есть какое-то более-менее неравномерное, но все-таки какое-то значимое распределение доходов, сбережений населения по уровню доходов, то на фондовом рынке концентрация очень высокая. Там 75% этих самых вложений, вот этих самых в инвестиционных счетах, операциях, они осуществляются десятой долей процентов тех, кто открыл брокерские счета. А тут еще надо уточнить, что психологически люди еще не очень привыкли к работе на фондовом рынке. Кроме того, многие из них, и справедливо, считают, что это высокорискованные операции, которые требуют специальных знаний, и это действительно так. И поэтому, когда люди хотят работать с ценными бумагами и получать повышенные доходы, им приходится преодолевать два барьера психологических. Первый барьер – это в принципе открыть счет, что требует определенного напряжения психологического, и второй – с этим счетом наконец начинать работать. Поэтому у нас, собственно, 62% пустых счетов, то есть на первое действие еще как бы хватило смелости, а на второе надо еще, так сказать, набраться духу и начать работать. Хотя я скажу вам, что напрямую там не работают, а работают все-таки через брокера, но это уже такие тонкости, которые сейчас мы не будем рассматривать, во всяком случае сейчас. Ксения Сакурова: Михаил Кимович, тут еще, наверное, третий вопрос, кто из тех, кто на все это решился, будет вкладывать деньги в акции российских компаний, а не зарубежных, на что, собственно, наверное, государство и рассчитывает. Михаил Беляев: Вы знаете, тут, в общем-то, все зависит от самих российских компаний. Поскольку у нас все-таки предполагается, что динамика экономики сейчас положительная, раз, во-вторых, у нас есть такие компании, в которые можно вкладывать, я не буду, естественно, называть названия, это в эфире как-то не очень принято, не очень приветствуется, но тем не менее мы знаем сами все эти компании, куда можно вкладывать совершенно безболезненно и безбоязненно эти деньги, они в смысле доходности ничуть не хуже зарубежных компаний, тем более что у них больше перспектив роста в смысле заработка. И потом, еще, ну уж тонкость такую придется ввести, что когда вы формируете пакет свой акционерный, ну это если у вас достаточно средств, чтобы покупать пакет, то тогда все-таки он формируется как слоеный пирог из разных, самых-самых разных компонентов. Ксения Сакурова: Давайте послушаем наших зрителей. Виталий Млечин: Совершенно верно. Ксения Сакурова: С нами на связи Александр из Ставропольского края. Александр, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Александр. Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие. Спасибо вам огромное за такую передачу, потому что на этой передаче всегда говорят правду, это удивительно, но это так. Виталий Млечин: Спасибо, что смотрите. Зритель: Вот. И я хочу сказать, что государство, которое на сегодняшний день приняло решение о том, чтобы просматривать доходы населения, я считаю, что это правильная мера. Почему? Потому как они будут видеть, сколько человек зарабатывает на самом деле и в то же время сколько он тратит. И отсюда они будут видеть статистику реальной траты людей, кто из них малоимущий, кто еще там вот это вот. И еще, извините, я вам скажу, пока есть время, не успел. Я хочу сказать, почему люди не прививаются, – потому как есть детки, детки. Вот, например, детишек сейчас не прививают, это очень печально. Мне очень хочется, чтобы прививали, потому как получается, что родители себя спасают, а детей нет. Извините, что я вот с запозданием, но тем не менее это важно. Виталий Млечин: Спасибо за ваше мнение. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое за мнение. Это, конечно, тоже очень важная тема. Очень много сообщений от наших зрителей о том, что все это делается для того, чтобы власть знала, с кого можно собирать налоги, и делала это лучше. Михаил Беляев: Ой, ну нет, вот это... С этого я и начал как раз. Ну, понятно, что мало кто слушает, у каждого есть свое мнение, слушать мы не очень привыкли. Дело в том, что вот этой мерой понять, с кого собирать налоги, совершенно невозможно, потому что вы тут не получаете никаких новых знаний относительно того, кто получает какой дополнительный доход. Мы же выяснили только что, что 77% населения, у них вклады до 100 тысяч всего-навсего в этих самых банках, это все известно, а те люди, которые вот составляют, стоят на другой стороне шкалы, так называемые богатые и состоятельные люди, которые... Ну, по банковской статистике это те, кто получает, у кого на вкладах более 10 миллионов рублей, это 0,3% населения, и они же, судя по всему, являются игроками на фондовом рынке, потому что у них часть денег там лежит и играется там, они все известны, известны их доходы, они со всех этих вкладов и доходов выплачивают соответствующие налоги, потому что они уплачиваются у источника их получения, и т. д., и т. д. Так что тут вот эта вот такая версия, конечно, я понимаю, она приятна для озвучивания, но совершенно не соответствует никакой действительности. Ксения Сакурова: Ну хорошо, допустим, государство посчитает, поймет, узнает, что это за сумма, а дальше что? Вот выяснится, сколько у нас граждане в целом готовы инвестировать, а с этой информацией что можно дальше делать? Михаил Беляев: Ксения, дальше надо понимать, как работать с этой информацией, чтобы эти деньги пришли на брокерские счета. Естественно, там есть квалифицированные и неквалифицированные инвесторы, это есть такое ограничение, чтобы неквалифицированные инвесторы, то есть те, которые обладают не очень большими знаниями в области финансовых операций на фондовом рынке, их ограждают от очень рискованных, от слишком рискованных операций, чтобы они могли зарабатывать деньги в таком среднем варианте. Но в рискованные активы могут уходить те, кто обладают серьезными знаниями и кто сам может принимать такие взвешенные решения. И государство должно понимать, как вот работать с этими деньгами, на какие деньги оно может рассчитывать, какие потоки придут на этот фондовый рынок, то есть насколько там могут активно работать наши предприятия, черпать оттуда средства для своего развития. Это макроэкономическая история, это не история отдельных доходов отдельных граждан. Вот что можно, как работать с этой фокус-группой. Вот, например, сейчас я скажу, что вот есть открытые так называемые индивидуальные инвестиционные счета. Вот любые 400 тысяч рублей, которые заведены на этот счет для последующей игры, а вы можете дальше с ними ничего не делать, они могут там лежать, они освобождаются от налогообложения, то есть 13%. То есть вы, заведя 400 тысяч на этот счет, до 400 тысяч рублей, вы получите 13% этого самого так называемого освобождения от налогов, то есть 52 тысячи рублей фактически за ничего не делание. То есть если у вас есть пассивный доход так называемый, то есть если у вас есть свободные 400 тысяч рублей, ну 300, 200 и т. д., вы можете их снять с банковских счетов, переместить на этот индивидуальный инвестиционный счет и получать в конце года от налогового ведомства до 52 тысяч рублей доход, то есть 13%, а не 6%, 7%, 8%, как в банках. Ксения Сакурова: Ну то есть государству, по идее, выгодно, чтобы инвесторов было больше? Михаил Беляев: Естественно, естественно, потому что это не столько государству выгодно, это выгодно и государству, поскольку таким образом оно как бы расширяет вот этот пул, бассейн денежный, из которого предприятия могут черпать свои средства для своего развития. А что такое развитие предприятия? Развитие предприятия – это рост валового внутреннего продукта, это создание рабочих мест и это, собственно, в определенных случаях даже, даже повышение заработной платы трудящихся. То есть это полезная со всех сторон штука. Ксения Сакурова: Михаил Кимович, а почему тогда у нас нет какой-то такой внятной программы финансовой грамотности и обучения этих самых инвесторов? Вот раньше там... Михаил Беляев: Ой, ой, Ксения!.. Ксения Сакурова: ...про покупку облигаций госзайма говорили... Так. Михаил Беляев: Вот тут вы наступили на больную мозоль. Ксения Сакурова: Так. Михаил Беляев: Я сейчас активно... Я им активно занимался до тех пор, пока не работал в своем последнем институте, а до этого я активнейшим образом занимался программой финансовой грамотности. И могу сказать, что у нас есть много организаций, которые этим занимаются, и занимаются самым активным образом. Прежде всего это большая программа по линии Министерства финансов, это есть общественные организации, есть обучающие. Но вы бы знали, насколько пассивна аудитория, когда ты с ними разговариваешь на эти темы! То есть там отговорок сколько угодно, что мы не настолько богатые, чтобы вообще вас слушать, и почему вы отнимаете наше время и рассказываете нам какие-то наши сказки, и т. д., и т. д., в общем, очень пассивно. То есть программы есть. Вот то, что не слушают и не хотят вот это слушать, как-то очень так неохотно к этому относятся, – это уже программа, это уже вопрос ну и ко мне в том числе, хотя мне кажется, что я рассказываю достаточно увлекательно, позвольте мне уж так себя похвалить. Виталий Млечин: Это несомненно так. Ксения Сакурова: Нет, ну подождите, когда власть в чем-то заинтересована, она найдет способ людей в этом убедить, да? Мы же можем... Как там, «Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку», «Кто не купит»... Виталий Млечин: Но там есть и продолжение этой фразы, понимаешь, если не будут брать, то... Ксения Сакурова: Да. Михаил Беляев: Да, но тут про отключение речь не идет, Ксения. Ну конечно, надо заниматься финансовой грамотностью. Может быть, я смотрю вот изнутри, вот с той стороны, как участник вот тех программ, в течение нескольких лет, это для меня не разовые были акции. Более того, я вам скажу, что я буквально на прошлой неделе проводил тут локальный такой образовательный момент по собственной инициативе, но там вроде бы как-то это прошло, но это очень локально было, это моя была инициатива в одном учебном заведении. А вообще есть программы, и они есть, и какие-то были и «поезда грамотности», и брошюры издаются, и какие-то семинары проводятся – в общем, это достаточно много. Но, видимо, видимо, как-то не очень... В одной аудитории уважаемой как-то я проводил, там дамы были в основном, они педагогического состава, а педагогический состав себя считает такой, ну они знают все на самом деле. И когда... Себе одна дама даже позволила, чуть-чуть опоздав, войдя в аудиторию, спросить: «Ну вы там надолго нас собираетесь тут задерживать?» – хотя, в общем, я пришел, пришел для них, достаточно взрослый человек, и тратил свое собственное время на них, это было совершенно бесплатно, для меня это добровольно. Так что вот отношение даже вот такое бывает. А отношение такое, говорят: «Мы не такие богатые, чтобы вас слушать», «У нас нет свободных средств», «Что вы нам тут рассказываете какие-то сказки про что-то?», «Это вот там есть богатеи, вот пусть они вас слушают, идите туда, они с вами охотно поговорят», – так что даже такое. Ну, я сейчас, может быть, резковато сказал, но я сказал правду, я сказал правду. Ксения Сакурова: Нет-нет, вы абсолютно не резковато, все то же самое у нас на SMS-портале сейчас происходит. Люди говорят: «Какие инвестиции? У нас одни кредиты», – и т. д. С какого момента человек может себе позволить стать инвестором? Ну я не знаю, сколько у него свободных денег должно быть? Михаил Беляев: Ну, вы знаете, инвестор, вот если есть какие-то... Ну, в их кредитах я не виноват, между прочим... Виталий Млечин: Ха-ха. Михаил Беляев: И это тоже, кстати, из области финансовой грамотности, между прочим, из области финансовой грамотности, то есть что вам делать, брать кредит или сначала поработать, может быть, на фондовом рынке или где-то там, заработать какие-то деньги и вообще посмотреть, нужны ли вам эти кредиты, на то ли вы их взяли, между прочим, или взяли просто так, чтобы потом выплачивать и потом стонать, что вы взяли их на какую-то ерунду, а теперь почему-то должны их выплачивать и возвращать. Вот извините, я так эмоционально рассказываю, но тем не менее это более доходчиво иногда бывает. Но, конечно, игра на фондовом рынке начинается, в общем-то, с крупных сумм. Но для того, чтобы приобщиться в принципе к фондовому рынку, есть понятие паевых инвестиционных фондов. Уже паевой инвестиционный фонд, собрав такие не очень большие суммы денег с населения, уже с этими деньгами выходит на фондовый рынок, и там квалифицированные люди играют на этом фондовом рынке, причем с обязательствами играть в ваших интересах коллективных. И уже то, что там наиграно, он делит потом, эта прибыль делится по паям, там с определенными тоже условиями, вот. Но повторяю, это более рискованные операции по сравнению с банками, даже если вы выходите на этот рынок через паевые инвестиционные фонды. Виталий Млечин: А вообще игра на бирже – это для всех? Потому что, ну казалось бы, каждым делом, особенно тем, что связано с зарабатыванием денег, а еще и с риском, должны заниматься профессионалы. Вот, условно говоря, любой человек... Михаил Беляев: Виталий, совершенно правильно, совершенно правильно. Этим занимаются брокеры, и на рынок выходят брокеры, вы работаете с брокером. Виталий Млечин: Да. Михаил Беляев: Но брокер вас консультирует, он вам объясняет всю... Ну, если это нормальный брокер, то есть, так сказать, не продает вам продукты своей организации, а работает для вас как такой настоящий финансовый консультант. И это действительно отдельная профессия, на Западе она очень распространена, без нее самостоятельно выходить на рынок не рекомендуется, да, по-моему, вообще и нельзя, то есть самостоятельно покупать-продавать, – через брокера вы работаете, через брокерский счет. Открыть счет может абсолютно любой человек. То есть какой у вас там будет статус, «неквала», неквалифицированного, или квалифицированного. Неквалифицированный работает с надежным ареалом акций и ценных бумаг, то есть тех, которые не позволяют ему особенно влипнуть в большие риски, но тем не менее дают кое-какой доход. А если вы хотите уже расширить круг операций и сделать их более такими доходными, но, соответственно, более рискованными, вы должны сдать определенные экзамены, пройти обучение, получить квалификацию, тогда вас допускают к более широкому кругу. Теперь возвращаясь к вашему вопросу. Вы работаете в любом случае через брокера. Брокер вам сообщает всю ситуацию, дает характеристику бумаг, которые существуют, со всеми их плюсами и обязательно со всеми минусами. То есть он предупреждает вас о рисках, но решение принимаете вы. Виталий Млечин: Вот это самое главное. Михаил Беляев: Он за вас не может сделать ни одной, так сказать, операции. То есть он вам все растолкует, все объяснит, а уже «да» или «нет» говорите вы. Собственно, вот так вот и работает. Или вы начинаете читать книжки, работаете, сдаете экзамены, проходите обучение, получаете статус квалифицированного инвестора, вас допускают к более широкому кругу операций. Хотя есть тест... Виталий Млечин: Да, но там риски еще выше. Спасибо вам большое, к сожалению, время наше закончилось, нам пора завершать. Михаил Беляев: Спасибо вам. Виталий Млечин: Михаил Беляев, кандидат экономических наук, был с нами на прямой связи. Мы говорили о том, что Росстат будет немножко по-другому учитывать наши доходы, и зачем это нужно. Ксения Сакурова: Наши зрители предлагают в том числе подсчитать и то, что у людей под подушкой и в чемоданах, это из Ленинградской области. Виталий Млечин: Ха-ха. Ксения Сакурова: Ну и Самара: «А сколько людей не имеют ни рубля за душой? Вот этих бы тоже нужно посчитать». Виталий Млечин: Да. Мы скоро вернемся, не уходите.