Нет времени на отдых

Нет времени на отдых | Программы | ОТР

Накануне выходных обсуждаем, что мешает нам расслабится и как правильно восстановить силы

2020-11-06T15:15:00+03:00
Нет времени на отдых
Школа удаляется на несколько лет?
Не время платить за парковки
Жизнь на Русском острове. Как выживают люди после удара циклона
Частная «скорая». Почему врачи против аутсорсинга?
Что нового? Красноярск, Екатеринбург, Волгоград
Цена на хлеб. Всё дорожает. Где лекарства? Теме недели с Сергеем Лесковым. Школа уже не та. Капремонт. Трезвый Новый Год. Наши мужчины. Как найти работу
Россия ограничивает экспорт зерновых. Кто от этого выиграет: потребитель или производитель?
Почему выросли цены на продукты?
Сергей Лесков: Судьба Марадоны ставит вопрос: талантливых людей много, но почему некоторые остаются на этом уровне, а другие считаются гениями…
Российские лекарства: почему их почти нет?
Гости
Константин Апрелев
вице-президент Российской гильдии риэлторов
Дмитрий Рогозин
заведующий лабораторией методологии социальных исследований РАНХиГС

Денис Чижов: Очень интересный опрос попался нам на глаза. Как раз такая пятничная тема. Почти половина россиян – 49,5% – считают, что им не хватает времени на качественный отдых после работы или различных домашних дел.

Давайте изучим результаты этого опроса чуть подробнее, посмотрим на экран. Меньше всего отдыхают те, кто работает. Ну, здесь вполне логично. И среди них доля мужчин и женщин примерно одинаковая.

Тамара Шорникова: А вот из примерно 14% неработающих, которым не хватает времени на отдых из-за домашних дел, гораздо больше женщин – что тоже логично. Еще респонденты оценили уровень стресса в своей повседневной жизни. Так вот, его периодически испытывают больше половины опрошенных. Кстати, женщинам справляться со стрессом удается чуть лучше, чем мужчинам. Ну, так говорит опрос.

Денис Чижов: Так уж повелось достаточно давно. Женщины живут дольше в силу отсутствия стрессов.

Что с нами не так? Почему мы разучились отдыхать? А может быть, никогда и не умели? И как отдыхать правильно? Вот эту тему будем обсуждать в ближайшие полчаса.

К нам присоединяется Константин Апрелев, председатель совета Торгово-промышленной палаты по саморегулированию предпринимательской и профессиональной деятельности. Константин Николаевич, здравствуйте.

Константин Апрелев: Добрый день.

Денис Чижов: На ваш взгляд, почему же не умеют отдыхать-то наши сограждане? Наверное, предприниматели, работодатели зажимают своих работников, да так, что совсем уж не остается даже мысли подумать об отдыхе! В чем причина, как вы считаете?

Константин Апрелев: Ну, я думаю, что на самом деле часть людей просто в принципе не знают, как качественно провести досуг, чтобы отдохнуть.

Вторая часть… вернее, вторая треть – это те люди, которые не имеют возможности для отдыха, потому что, как это ни странно, проживают в стесненных жилищных условиях и, естественно, не могут уединиться, не могут как-то провести время для того, чтобы восстановить силы.

Ну а третья часть, в принципе, на мой взгляд, действительно так замучена на работе, что, приходя с работы домой, она тоже продолжает думать о работе, решать какие-то производственные задачи. Как показывает практика, таких людей достаточно много – кто, приходя с работы, продолжает еще 4–5 часов работать дома. Естественно, это мешает не просто отдохнуть и восстановить силы, а в принципе загоняет людей в угол.

Тамара Шорникова: Нам приходят уже SMS. Владимирская область предлагает: «Освободите людей от приготовления еды! Сделайте доступным и дешевым общепит». Просим телезрителей звонить нам также, рассказывать, что вам мешает отдохнуть. И если получается вдруг выкроить время, то как обычно отдыхаете?

У вас тоже спрашиваем: какой у вас рецепт хорошего и качественного отдыха? Для вас это что?

Константин Апрелев: Ну, я думаю, что это отдых на природе прежде всего. Это возможность какую-то физическую нагрузку дать на мышцы – например, покататься на велосипеде либо покататься на лыжах. Но самый лучший отдых – это, конечно, удаленный от места постоянного проживания, и это отдых долгосрочный, хотя бы 7–10 дней. Это море. Это плавание в море. Либо это горнолыжный отдых, это отдых в горах с возможностью покататься на горных лыжах.

Тамара Шорникова: И без телефона.

У нас часто обсуждают… Вот недавно тоже была новость по поводу отношения россиян к четырехдневной рабочей неделе. Все выясняют и выясняют, примеряются, можно ли вводить. Как думаете, а если введут, то это как-то увеличит наши шансы на отдых? Мы станем лучше себя чувствовать, веселее будем? Или грустнее – оттого, что зарплата будут меньше?

Константин Апрелев: Я думаю, что да, однозначно да. Мне кажется, что… Четыре дня – не пять. Для нас сейчас пять дней – это непростой режим. Конечно, если появится третий день отдыха в течение недели, то надо понимать, где он будет находиться. Он будет вместе с двумя другими днями для отдыха? Тогда больше возможностей покинуть, скажем так, «каменный мешок», город, и уехать куда-то за город, отдохнуть, пообщаться с друзьями.

Либо второй вариант: если это все-таки не будет объединяться с двумя другими выходными днями, то, наверное, этот отдых будет менее качественным, потому что не позволит изменить обычные условия пребывания.

Денис Чижов: Константин Николаевич, наши телезрители пишут… Ну, здесь больше опять к деньгам. Все к деньгам опять сводится! Из Орловской области: «Как правильно отдыхать при полном отсутствии денег?» Из Свердловской области утверждение: «Отдыхать нужно на природе, без гаджетов». Ну, здесь с вами солидарны. А вот из Челябинской области наш телезритель пишет, считает: «Не хватает не времени, а фантазии нашим людям. К сожалению, большинство в свободное время занимаются не спортом, а торговыми центрами и пивом. Безобразие!» – пишет нам человек из Челябинской области.

В связи с этим вопрос, Константин Николаевич. Ну действительно, посмотришь – в пятницу где-то с вечера различные бары и рестораны (ну, мы не говорим про коронавирусное время, хотя и сейчас тоже) заполняются людьми. И некоторые, кстати, как уходят в отдых в пятницу вечером, так из этого отдыха, дай бог, выходят к утру понедельника. А может быть, со стороны работодателей должен быть какой-то шаг? Ну я не знаю… Раньше мы, например, в школе ходили, и родители мне рассказывали, что были какие-то совместные выезды. Ну, сейчас это корпоративные выезды на природу. Может быть, работодатель должен как-то повысить уровень образованности своих работников и научить их, как правильно отдыхать?

Константин Апрелев: Ну, я думаю, что сейчас работодатели заняты выживанием, поэтому говорить о том, чтобы еще и организовывать отдых и досуг своих сотрудников – наверное, это задача такая нетривиальная. По крайней мере…

Денис Чижов: Не ко времени.

Константин Апрелев: Есть разные уровни работодателей: индивидуальные предприниматели, маленькие компании и госкорпорации, ну и крупные компании в том числе. Я думаю, что, наверное, в крупных компаниях такого рода деятельность организовать проще. В маленьких компаниях, наверное, все-таки сложнее.

Но в целом… Не знаю, в каких компаниях я бы не работал… Ну, вчера, мой основной опыт был связан и с риелторскими компаниями, и с банковскими компаниями. Мне кажется, что чем уже коллектив, тем, наоборот, легче организовать какой-то совместный выезд, например, на пикник. А чем больше коллектив, тем сложнее людей каким-то образом объединить. Хотя ресурсов в крупной компании, наверное, для этого больше.

Я поддержу на самом деле большое количество телезрителей, которые считают, что у нас не хватает воображения. Но хочу только сказать следующее: новое молодое поколение действительно больше погружено в гаджеты, меньше проводить времени, скажем, вне гаджетов. И вот здесь задачка, наверное, будет на порядок сложная, чем для того поколения, которое сейчас жалуется на то, что они не могут отдохнуть адекватно.

Я думаю, что большая часть пожилого населения отдыхает на своих дачах. С моей точки зрения, отдых – это смена какой-то нагрузки, в том числе психологической либо эмоциональной. Например, это возможность уехать на дачу и вместо кабинетной работы заняться какими-то иными возможностями. Сегодняшнее движение, движение волонтерское, когда люди помогают кому-то, – мне кажется, что это тоже одна из возможностей сменить привычный образ жизни на что-то другое и разгрузить себя психологически.

А на самом деле я знаю очень много людей, кто сейчас себя загружает, например, туристическими поездками одного дня, ну, из москвичей, например, в ближайшее Подмосковье, по усадьбам, по каким-то историческим местам.

Мне кажется, что для того, чтобы сменить психологическую нагрузку, не всегда нужны деньги. Безусловно, деньги – это один из инструментов и, наверное, самый простой, но не с точки зрения усилий. То есть усилий никаких не надо. Достал деньги, купил всем по мороженому – и все расслабились, условно. Но мне кажется, что мы перестали много времени проводить на природе, мы почти перестали гулять в парках. И, наверное, такого рода опросы, которые сегодня происходит, они позволяют людям поменять свою точку зрения на этот счет и все-таки проводить больше времени вне своих собственных стен.

Тамара Шорникова: Константин, пожалейте нас! Нас сейчас просто, мне кажется, начнут ругать редакторы, скажут, мол: «Как-то вы много отдыхаете в эфире. У вас такой гость, так много интересного всего рассказывает. Пора и вам подключаться». Спасибо вам за комментарий.

Послушаем наших телезрителей. Геннадий…

Денис Чижов: Геннадий из Чувашии нам дозвонился. Геннадий, здравствуйте. Вам хватает времени на отдых?

Зритель: Добрый день, здравствуйте. Я пенсионер. Супруга у меня тоже пенсионерка.

Денис Чижов: Вам хватает?

Зритель: По поводу того, хватает ли, должен сказать, что времени всегда не хватает. И даже поражаюсь тому, что тогда, когда я был помоложе и работал, успевал почему-то больше, чем сейчас, когда нахожусь на пенсии.

Ну, несколько слов о том времени, которым мы обладаем. Казалось бы, техника бытовая в доме появляется, стиральная машина автоматическая, электромясорубка, миксеры всякие, компьютеры, цифровая документация… И все равно нам не хватает времени, хотя все автоматизировано и механизировано.

А теперь – о том времени, которое мы сейчас имеем для отдыха. Мы сейчас с супругой стали устраивать такие однодневные или двухдневные выходы, покатушки на автомашине в какие-нибудь интересные места нашей республики. А у нас в республике немало интересных мест – как на природе, так и, скажем, в населенных пунктах. Есть какие-то церкви…

Тамара Шорникова: Ну здорово!

Денис Чижов: Видите, не только в Москве можно выехать, а в каждом городе, в каждом регионе можно на машине путешествовать в режиме одного-двух дней.

Тамара Шорникова: Спасибо вам за ваш опыт, Геннадий.

Посмотрим, как другие люди отдыхают в разных регионах.

Денис Чижов: В Свердловской области один телезритель отдыхает так: «Для меня отдых – это судоку и вышивка». Из Тверской области пессимистично: «Дайте денег – мы сами все организуем». Как мы видим от некоторых телезрителей, не так много денег нужно. Было бы желание, была бы фантазия. Вот об отсутствии фантазии, кстати, уже не первое сообщение. Из Москвы тоже написали: «Фантазии не хватает у нас для организации своего отдыха». Из Псковской области про третий выходной: «Дайте, пожалуйста, третий выходной. Не могу больше! Столько уроков задают!» Еще отучиться не успел наш телезритель, а уже подавайте ему выходной.

Тамара Шорникова: «Хватает ли вам времени на отдых?» – спросили мы наших телезрителей. Вот что нам отвечали.

ОПРОС

Денис Чижов: Вот такие разные мнения у наших телезрителей по поводу отдыха.

Еще мнения сейчас услышим – от Дмитрия Рогозина. Заведующий лабораторией методологии социальных исследований Института социального анализа и прогнозирования к нам присоединяется. Дмитрий Михайлович, здравствуйте.

Дмитрий Рогозин: Здравствуйте.

Денис Чижов: Сейчас давайте вместе послушаем звоночек от нашего телезрителя и потом ответим, если будет вопрос, или продолжим дискуссию. Андрей из Свердловской области нам дозвонился. Андрей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Денис Чижов: Как вы отдыхаете?

Зритель: Я отдыхаю в зимний период на лыжах, в лесу, в горах, а в летний период – на даче. Ну, по грибы хожу, по ягоды летом.

Тамара Шорникова: Здорово, классно!

Зритель: Здорово, конечно.

Денис Чижов: А сколько вам лет?

Зритель: Мне 46 лет.

Тамара Шорникова: Андрей, а у вас дети есть?

Зритель: Один ребенок есть.

Тамара Шорникова: Ну и как? Он с вами по грибы ходит или отдыхает в телефоне?

Зритель: Нет, он учится еще, в институте учится.

Денис Чижов: Спасибо большое, Андрей.

Тамара Шорникова: Да, понятно, спасибо.

Денис Чижов: Возвращаемся к Дмитрию Рогозину. Дмитрий Михайлович, вот смотрите. На мой взгляд, такая проблема нарисовалась: у людей не хватает… ну, нет желания на отдых, но, видимо, из-за того, что человек работает на нелюбимой работе.

Дмитрий Рогозин: Я думаю, это такие очень витиеватые у вас умозаключения.

Денис Чижов: Давайте выпрямим мои умозаключения.

Дмитрий Рогозин: Тем более хотят те, которые на нелюбимой работе работают. Другое дело, что у нас сейчас ситуация очень сильно изменилась и заставила нас пересмотреть вообще вопрос: а что же такое отдых? Потому что когда мы ходили на работу и у нас было жесткое разделение дома, семьи и рабочего места, то понятие отдыха было более или менее понятным для многих, когда мы могли ездить куда-то. То есть это путешествия (вот то, что называли телезрители), рыбалка, какой-то досуг.

А когда это все сжалось, особенно в крупных городах, где люди если не на карантине, то на такой вынужденной полуизоляции сейчас находятся, то – непонятно. Если ты сидишь дома и работаешь, то где отдых, а где работа? И поэтому вопрос стоит сейчас не в том, что люди хотят или не хотят отдыхать, а в том, что действительно речь уже идет не об этом классическом разделении на работу или отдых, а на различные сферы деятельности.

Вот есть деятельность или то, что мы называем работой, которую мы делаем вынужденно, потому что мы хотим заработать деньги и выполнить чье-то поручение, задание. А есть работа – то же самое волонтерство или работа на огороде. «Вот я отдохнула на даче». Ничего себе «отдохнула»! Кверху задницей грядки полола. Так вот, есть работа, которую я делаю для себя, потому что я сам хозяин и заказчик этой работы. И это люди очень часто называют отдыхом, хотя если мы на это посмотрим внимательно, то это действительно смена деятельности.

И речь идет о том, что, к сожалению, в пандемию у нас все смешалось. И очень часто мы с трудом можем различить, где я хозяин себе, а где мной хозяйствует какой-то другой человек. И поэтому, когда мы спрашиваем об отдыхе (а мы в РАНХиГС часто задаем эти вопросы, особенно в летний период, который у нас прошел), то люди путались и говорили: «А что вы понимаете под отдыхом? Дача – это отдых? А рыбалка?» Ну да, если я пришел и спортивной рыбной ловлей занялся – вроде бы отдых. Но люди-то приходят для того, чтобы домой принести рыбу. И все больше и больше это похоже на промысел, а не на отдых. Это то, что помогает разнообразить стол семейный.

Поэтому вопрос про отдых и работу (завершаю этот долгий спич) на самом деле открытый. И нужно ли нам вообще задавать его в том контексте, в котором мы его задавали до пандемии? Пандемия здесь смешала все карты.

Тамара Шорникова: Это понятно, да. Сейчас поговорим еще как раз про то, что мы приобрели в пандемию, какие новые условия жизни, работы. Но сначала – звонок телезрительницы. Надежда из Курска расскажет, как она отдыхает, хватает ли на это времени. Здравствуйте, Надежда.

Зритель: Здравствуйте. Перво-наперво я хочу сказать, что такое отдых. Отдых – это смена деятельности. Люди трудятся на предприятии. Но если у них, помимо этого, есть какое-то хобби… У мужчин это может быть не только рыбалка и не только охота. Ведь раньше занимались выжиганием, судостроением, ремонтом своих старинных машин и так далее. Женщины – это шитье, вышивание, вязание, рукоделие какое-то. Понимаете, этому перестали учить в тех же школах. Люди потеряли навыки к этому. И получается, что когда их запирают в четырех стенах, то это изгои, они не знают, что делать.

Для меня, например, эта изоляция весной и для моего окружения… А я пенсионерка. Я говорю сейчас и про свою семью, и про зятя, и про моих знакомых. Да мы счастливы были! Мы занимались своими делами: вязанием, каким-то художественным ремонтом. Зять, например, ковкой занимался с ребенком, они что-то выливали во дворе и делали. Люди счастливы, что им платят зарплату, а они занимаются своими любимыми делами. Тем, кто ничего не умеет и умеет только за свои громадные деньги куда-то поехать и что-то посмотреть, конечно, тем беда.

Тамара Шорникова: Понятно, да, спасибо. Доходчиво.

Денис Чижов: Великолепный позитивный настрой. Ваш постулат, Надежда, подтверждает и наш телезритель из Нижегородской области: «Лучший отдых – это смена трудовой деятельности». Ну, вообще человек должен трудиться. Этот постулат мы знаем.

Тамара Шорникова: Да. И следом послушаем давай еще телезрителя из Московской области. Владимир, здравствуйте.

Денис Чижов: Как они тут в Москве отдыхают, в Московском регионе?

Зритель: Алло.

Тамара Шорникова: Да, говорите.

Зритель: Вы знаете, я пенсионер, педагог с сорокалетним стажем. Раньше я отдыхал, путешествуя. Играл 30 лет в волейбол. Это был для меня отдых. А теперь, уйдя на пенсию, я нашел себе такую работу, где я отдыхаю, просто отдыхаю эмоционально и физически.

Денис Чижов: А что это за работа?

Зритель: Я работаю экскурсоводом в Коломенском кремле, вожу экскурсии, туристов.

Денис Чижов: И сейчас появится ваш телефон еще, да? «Обращайтесь за экскурсиями».

Тамара Шорникова: Да и пусть появится, Денис.

Денис Чижов: Интересно.

Зритель: Не появится, не появится.

Денис Чижов: Я шучу. Интересно, интересно. Вот применили знания сейчас на практике. Кстати, экскурсовод – это такая достаточно интересная работа.

Тамара Шорникова: С людьми, да.

Дмитрий Михайлович, как раз о том, как изменила пандемия нашу жизнь. Уже начали говорить про удаленную работу. Вот SMS, Камчатский край: «Моя дочь как стала работать на удаленке, времени на отдых вообще не стало. Работает сверх рабочего времени, даже на выходных. Это очень плохо». При этом мы знаем, что значительному числу компаний такой режим понравился, и они не намерены возвращать либо весь штат, либо часть своих сотрудников.

Что это значит? Удаленка постепенно входит в нашу жизнь. Это значит, что мы превратимся в таких каких-то серых и грустных людей, которые действительно 24/7 то ли работают, то ли живут, непонятно? Или это тоже такой отладочный период, а потом и к этому тоже привыкнем, разграничим как-то все, научимся с этим жить?

Дмитрий Рогозин: Это тоже отладочный период. И мы уже к этому как-то привыкли даже и разграничили эти все вещи. Потому что самое тяжелое время было как раз весной. Хотя, допустим, по Москве ситуация с пандемией была даже полегче, чем то, что сейчас происходит. Людям было очень тяжело оказаться запертыми дома. И конечно, некоторые работодатели, особо борзые, они этой ситуацией воспользовались и стали обращаться к работнику не только в рабочее время, но и в сверхрабочее.

И основная жалоба у нас как раз была – это то, что времени вообще ни на что не осталось, поскольку работодатель не различает рабочее и нерабочее время, дает дополнительные задания и так далее, и так далее. И вот эта иллюзия, сначала возникшая, что поскольку на работу не надо ездить, то время сократится, не надо стоять в пробках, в Москве и в крупных городах она быстро была развеяна, потому что время уходило на то, чтобы утихомирить своих домашних и спокойно, если ты на дистанционной занятости, как-то работать.

Поэтому эта ситуация сейчас более или менее нормализуется. Но остается ключевой вопрос, который нужно решать вместе с работодателями. Это вопрос не только людей, находящихся в своих домах. Это то, что… Мы обнаружили, что дом, жилище, которое раньше мы использовали часто только для того, чтобы переночевать, поиграть с детьми, – это в том числе и место рабочее.

Поэтому компании, которые пытаются повысить производительность труда (есть такое понятие, и я думаю, оно не в последнее в оценке эффективности бизнеса), они должны как-то и рекомендовать, и инвестировать в переоборудование домов для того, чтобы их работникам было комфортно работать в домашних условиях. Потому что работодатель может вздохнуть: «Слава богу, арендную плату не надо платить». Но здесь инвестиции нужны другие. Нужно понимать, что у современного человека изменился его статус работника. Работа перестала быть локализована в офисах, она перешла в том числе и домой.

И у нас есть опыт очень большой на самом деле – это опыт фрилансеров различных, которые этим занимаются уже десяток лет, два-три десятка лет. Поэтому работодателю, по-хорошему, нужно проконсультироваться и перенять эту практику того, как разграничивать пространство домашнее на рабочее и нерабочее и как переопределить понятие отдыха.

Я еще раз вернусь к своему тезису, который на самом деле подтверждали и телезрители: отдых – это смена деятельности. В общем, труд делает из обезьяны человека. Хотел наоборот сказать. Поэтому нам нужно не стыдиться, не бояться другого рода занятости и понимать, что те промыслы, те доходы небольшие, которые мы можем получить, отдыхая, – это огромный плюс, которому нужно и учиться, и стремиться к нему.

Денис Чижов: Дмитрий Михайлович, в продолжение… Коротко, если можно. Я слышал, что люди специально снимают какой-то офис, потому что… Говорят: «Вот нельзя дома, – психологически или не психологически, – нельзя дома работать, потому что ты все равно не можешь как бы полностью абстрагироваться. То есть нужно сменить помещение». Это действительно так? Или это зависит от конкретного человека, от его самоорганизации?

Дмитрий Рогозин: Это зависит не от конкретного человека, а от его социального статуса и кошелька. То есть мы видим, что некоторые начальники приезжают в пустые офисы и там сидят, потому что они хотят немножко отдохнуть от своей семьи, которая дома 24 часа сидит у них на голове. Но у обычного человека просто на это нет ресурсов. Какой съем офиса, чтобы посидеть и поработать? Тут расплатиться бы за коммунальные платежи и детей всех накормить. Поэтому эта часть, конечно, больше свойственна тем людям, которых мы называем богатыми, состоятельными, успешными в карьерном плане. Основная масса людей у нас сидят в своих хрущевках и работают так, как они не работали раньше.

Денис Чижов: Спасибо большое. Дмитрий Рогозин был с нами.

Вот несколько сообщений еще в конце. «На отдых нет здоровья», – из Перми нам пишут. Ну, на такой-то отдых, конечно, не будет здоровья. И еще из Челябинской области правильно акцентируют: «Слушайте, мы же в России отдыхаем 121 день в году!» – ну или что-то около того. Выходных-то у нас много. Впереди выходные, так что отдыхайте.

Тамара Шорникова: В общем, жаловаться не нужно. Хороших вам выходных! Ну, сейчас отдохнете немного, а вечером смотрите «Отражение», новый раунд дискуссий, новый раунд интересных сюжетов и вопросов. Оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)