• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Никита Исаев: За 4 года кризиса число олигархов в стране выросло на 30%, а их доходы увеличились вдвое. Чем хуже населению, тем лучше им

Никита Исаев: За 4 года кризиса число олигархов в стране выросло на 30%, а их доходы увеличились вдвое. Чем хуже населению, тем лучше им

Гости
Никита Исаев
директор Института актуальной экономики, лидер движения «Новая Россия»
Екатерина Перевалова
корреспондент (Иркутская обл.)

Денег нет… Теперь держитесь! Поможем Дерипаске. Группа En+, которая объединяет промышленные активы бизнесмена, направила в правительство предложения по ее поддержке. Среди прочего, предлагают поднять тарифы для населения на электричество, тепло и горячую воду. Специалисты говорят, что платежи могут вырасти в 3 раза. Надо ли это делать? Спрашиваем эксперта в студии.

Оксана Галькевич: Так, мы переходим к обсуждению нашей первой темы. Виталий, ты проверял, ничего на информационных лентах нет?

Виталий Млечин: Проверял, прямо сейчас смотрю, ничего нового нет.

Оксана Галькевич: То есть там ничего, яхт, самолетов, никакой недвижимости за границей не распродается, что-нибудь дорогостоящее такое?

Виталий Млечин: Нет.

Оксана Галькевич: Ну я просто думаю, мало ли, человек беспокоится, в сложную ситуацию попал, надо же как-то там выручать бизнес, покрыть убытки от санкций.

Виталий Млечин: Судя по всему, это так, но не тем способом, который можно было бы предположить. В правительстве сейчас изучают предложения группы "En+", которая объединяет промышленные активы бизнесмена Олега Дерипаски. Предложения очень простые: поддержать компанию, которая попала под американские санкции.

Оксана Галькевич: По поддержке, поддержать.

Виталий Млечин: Да, поддержать.

Оксана Галькевич: И чего просит?

Виталий Млечин: Просит много чего – например, избавить компанию "РУСАЛ" от платежей за поставку мощностей, это позволит сэкономить 13-18 миллиардов рублей, немало.

Оксана Галькевич: Ну, в общем, да, конечно, немало, только сибирякам, видимо, придется накинуть 12% по примерным оценкам к нынешним энергоценам. Еще 1-2% к цене добавит следующая мера по защите большого бизнеса – освобождение компании от надбавки к энергоценам. Действительно, если самим не платить надбавку, зачем это делать, можно же как-то попросить врачей, учителей, пенсионеров заплатить, правда? Можно же так сделать?

Виталий Млечин: Логично, конечно, это же позволит сэкономить компании до 3 миллиардов рублей в год, а в общей сложности экономия может составить уже 20-30 миллиардов, если это реализовать весь комплекс, который предлагается.

Оксана Галькевич: Но только надо при этом понимать, что все это ляжет на плечи простых людей, ударит по кошелькам этих самых простых людей. Особенно пострадают жители Иркутской области, где расположена, кстати, часть предприятий этого большого бизнеса: иркутянам отдельно предлагается поднять энерготарифы чуть ли не в 3 раза, поднять тарифы на тепло и горячую воду. Мы еще узнаем, уважаемые друзья, что по этому поводу думают сами иркутяне, жители Иркутской области, свяжемся с нашим корреспондентом в 38-м регионе, но и мнения других телезрителей, вас нам тоже очень интересно, хотим знать – пожалуйста, звоните нам, пишите, мы работаем в прямом эфире, глас народа в прямой эфир.

Виталий Млечин: Да. Ну а прямо сейчас представим нашего гостя и узнаем его мнение: в студии программы "Отражение" директор Института актуальной экономики Никита Исаев. Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Никита, здравствуйте.

Никита Исаев: Добрый день.

Оксана Галькевич: Знаете, такая фраза расхожая уже гуляет по всей стране: "Денег нет, но вы держитесь". А здесь получается так: "Денег нет… Ну вы теперь держитесь!"

Никита Исаев: Ничего удивительного нет, по большому счету это происходило в 2008-2009-х гг. с нашими олигархами, с тем же самым, кстати, Олегом Дерипаской, который тоже стоял в тех же самых так называемых маржин-коллах – это, чтобы люди понимали, невозможность исполнить свои обязательства перед кредиторами. Помните кризис 2008-2009-х гг., когда Олег Дерипаска, "ручку верните", "Пикалевцемент"…

Оксана Галькевич: "Пикалево" в Ленобласти.

Никита Исаев: Ленобласть и так далее, собственно, предприятия по всей стране, к которым он имеет отношение. Тогда, собственно, бюджет и государственные корпорации, государственные банки российские спасали уже Олега Дерипаску, предоставляя ему 4.5 миллиарда долларов, для того чтобы он расплатился с иностранцами по тем долгам, которые накопил к тому моменту. Сейчас не исключение.

Почему это происходит? Народ может сказать: почему за счет нас? Вот вы так в подводке сказали, почему за счет нас. А потому что власть, элиты считают, что если господин Дерипаска обеспечивает социальные проекты различные, за свой счет определенным образом строил олимпийские объекты, помогал строить Олимпиаду, если нужно что-то, ему это поручают… У нас же говорят, что они социально ответственные бизнесмены, они даже не олигархи. Соответственно, он как бы раскошеливается в этом отношении. Более того, сейчас же господин Дерипаска фактически теряет контроль над этой компанией "En+", о которой вы говорите, она начинает постепенно переходить в "ВТБ", "Внешторгбанку", второму российскому банку фактически. Поэтому, возможно, государство за счет бюджета, а бюджет за счет чего соответственно населения будет ему эти средства передавать. Внимание вопрос: произойдет это или нет?

Я думаю, что произойдет. А почему? А потому что вы сегодня говорили о бензине, который 100 рублей уже где-то, я вчера видел 48.5, кто-то видит 51 и так далее – мы это все "съедаем", если так по-простому говорить, по-русски. Так в этой ситуации мы вообще ничего не поймем: ну Дерипаска какой-то, ну 20-30 миллиардов, у нас на нашем доме это никак не отразится.

Оксана Галькевич: Никита, вот скажите, "РУСАЛ" и вообще Дерипаска – это ведь бизнесмен международного уровня, с большим опытом. Вот с точки зрения профессионального бизнеса это правильная бизнес-схема? Это вообще бизнес? Подобного рода предложения профессиональны, хочется спросить?

Никита Исаев: Я не считаю, что это бизнесмен международного уровня…

Оксана Галькевич: Ну он работал все-таки.

Никита Исаев: Да нет, это бизнесмен, который сидит на сырье (известно, алюминий в первую очередь, черная металлургия определенным образом), есть объекты, допустим, "Горьковский автомобильный завод", который убыточен сейчас, с которым он работает, компания "Авиастар" в Ульяновске и так далее, собственно, "En+", о которой мы сейчас с вами говорим, которую он просит у бюджета. Бизнес по-русски у русских олигархов – это не международный бизнес; бизнес по-русски – это когда есть алюминий, это экспортно-ориентированный товар, это продается в первую очередь в Соединенные Штаты Америки, после того как США обрубили ему возможность поставки в связи с теми торговыми войнами, которые США ведет в первую очередь с Китаем и с Евросоюзом, ну и задели немножко русских, где в основном присутствуют Дерипаска и Мордашов. Поэтому это никакой не бизнес, это просто срощенная с нашими чиновниками, с нашими элитами, ребята из девяностых, которые сидят на этих активах, и когда что происходит, они сразу идут в Кремль, правительство или куда-то еще и просят этих денег. И в большинстве своем, если они приближены к власти, они получают это.

Не знаю, пойдет ли сейчас эта ситуация таким же образом, или, может быть, как-то это все-таки поменяется, не знаю. Они всегда могут отделаться яйцами Фаберже, есть же такой же коллега, привозил сюда, возвращал что-то, или какие-то другие социальные проекты, от которых ни тепло ни холодно по большому счету населению, а страдать придется. Ведь более того, повышение тарифов ЖКХ в этом году опять запланировано, с 1 июля это 4%, а в каких-то регионах это будет и 7%, а в Иркутской области, я не сомневаюсь, будет и больше. Почему? Потому что как же, говорит Дерипаска, давайте повысим, там же 1% с лишним тарифы на электроэнергию, а по стране 4.5% в среднем, давайте иркутянам это все повышать.

Оксана Галькевич: А зарплаты там как на Севере, как у горняков?

Никита Исаев: Там нет работы, поэтому говорить о зарплате, наверное, достаточно сложно. Он говорит, что вот рядом, в Бурятии, допустим, тарифы существенно выше, потому что генерация находится достаточно далеко, Иркутск в этом отношении Бурятии не помогает, хотя должны делать таким образом. Но Козак сейчас это рассматривает, новый вице-премьер по промышленности, посмотрим, какие рекомендации он даст.

Виталий Млечин: То есть вместо того чтобы начать помогать и снизить, повысят просто всем?

Никита Исаев: Ну конечно. А как еще? У нас по-другому не происходит, потому что у нас есть население, которое ропщет, которое приняло это новое старое правительство с оберткой, на которой написано "Прорыв", приняло вот этих новых старых каких-то членов правительства, принимает молодых зеленых губернаторов по 30 лет, которых другие члены правительства называют детьми, потому что нужно повысить детский возраст до 30 лет. Соответственно, так происходит. Я вот еду сегодня в метро, люди ко мне подходят и говорят: "Вот вы правильно говорите, мы тоже не поняли, почему такое правительство назначили, мы не понимаем, как это происходит, как вот эти решения все". Я говорю: ну ребят, вы едете, вы же не возмущаетесь по этому поводу, поэтому это будет происходить, ничего удивительного.

Оксана Галькевич: У нас есть звонок, кстати, из Братска.

Никита Исаев: Недалеко.

Оксана Галькевич: Это Иркутская область, собственно говоря, там алюминиевые предприятия "РУСАЛа" и находятся. Давайте послушаем нашего телезрителя Владимира. Владимир, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Владимир.

Оксана Галькевич: Я думаю, что Братск…

Зритель: У нас уже добрый вечер, вам, наверное, добрый день.

Оксана Галькевич: Да. У вас, я думаю, весь город сейчас это все обсуждает. Что говорят?

Виталий Млечин: Что вы думаете по этому поводу?

Зритель: По поводу повышения? Конечно, это очень негативное, скажем так, явление для нас в целом. Опять же, почему мы такие избранные, что нам поднимают, а не остальным регионам, это раз. Во-вторых, я вам скажу, что если сравнить доходы, например, населения Запада, в частности, центральных городов и наших регионов, они просто несопоставимы в ценах любых – это касается и ЖКХ, и товаров народного потребления, и прочего. Поэтому тут как бы несоразмерно.

Оксана Галькевич: Владимир, а что с работой у вас на Братском алюминиевом заводе? Какие там зарплаты?

Зритель: Зарплаты, если, скажем так, в 1990-е гг. были несоразмерно высокие, то сейчас они уравнялись буквально до среднего уровня, исключая только топ-менеджеров, которые, естественно, получают довольно-таки неплохо, начальники и прочие, такие люди. Ну и плюс там здоровье, конечно, не за такие деньги умирают.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо, Владимир. Вот такие мысли. Неудивительно, мне кажется.

Оксана Галькевич: Очень много сообщений в том числе на нашем SMS-портале, людей, конечно, все это возмущает, простите, выражаются крепко очень многие наши телезрители, тут даже зачитать невозможно.

Никита Исаев: А я думаю…

Оксана Галькевич: Общий смысл такой: "А не треснет?"

Никита Исаев: А я думаю, люди говорят так: "Ой, хорошо, что в Иркутске, хорошо, что не у нас в Челябинске, хорошо, что не у нас…"

Оксана Галькевич: Нет-нет.

Никита Исаев: Сопереживают Иркутской?

Оксана Галькевич: Сопереживают, но я так понимаю, что все поняли, что коснется и их в каком-то смысле.

Никита Исаев: Ну пока, наверное, не коснется, я очень надеюсь, что иркутян тоже это не коснется.

Оксана Галькевич: Основной удар на иркутян.

Никита Исаев: Я считаю, что этот регион вообще загублен как таковой. Регион, который является нашей туристической жемчужиной как таковой, все никак не могут определить особую экономическую зону туристическо-рекреационного типа (Байкал). Китайцы готовы приезжать, оставлять существенное количество денег – не те китайцы, которые вывозят наш лес рядом из Забайкалья, из того же Иркутска и так далее, а те китайцы, которые готовы приехать, 2 тысячи долларов оставить за 2 недели и уехать, сделать золотой эту Иркутскую область, и нипочем будут все эти тарифы. Но никто этим обстоятельством не занимается, потому что никому это не интересно, схлестнулись чьи-то интересы, есть губернатор-коммунист, который там, значит, управляет вот таким образом, занимается популизмом, на это решение сказал: "Не допустим!" Вызовут сейчас в Москву, скажет: "Допустим!" – и допустим, все. Потому что если будет упираться, что не допустим, отключим газ, по-хорошему отключим государственные трансферты, которые идут в регион, соответственно, каким-то образом губернатор начнет объяснять людям, что это нормально. К сожалению, это так.

Мы сейчас будем съедать очень много всего несмотря на то, что нефть у нас уже 80 долларов, почти 80 долларов за баррель, у нас сейчас анонсировано повышение пенсионного возраста, тоже будем воспринимать. Нам скажут, что это в 2030 году, сейчас не напрягайтесь, это к вам не имеет никакого отношения; выставят всяких политиков типа Жириновского, который будет говорить: "Голосуем за правительство, повышаем пенсионный возраст, повышаем налоги". Все будут говорить: "Ну если такой веселый человек, как Жириновский, нам об этом говорит, то значит, будем это принимать". Повышение налогов у нас анонсировано вчера. Ведь ищут же эти 8 триллионов рублей, которые нужно для в этом году великого очередного прорыва, который мы сейчас должны сделать. Соответственно, за счет чего? – повышение НДС с 18% до 20%, повышение налогов на доходы физических лиц с 13% до 15%, повышение единого социального налога. То есть эта ситуация продолжает таким образом.

Люди это воспринимают, люди просто пишут вот эти письма сюда к вам в чат, вы их зачитываете. Да, выпускается определенным образом пар, а потом они видят свою жировку и видят, что там не 5 тысяч рублей коммуналка, а уже 7 тысяч рублей коммуналка. При этом они смотрят свою зарплатную ведомость, и 5 или 6 лет подряд, мне рассказывают, дорогу люди платную строят от Москвы в Санкт-Петербург, 30 тысяч рублей зарплата 6 лет подряд, еще до того, как произошла девальвация, и сейчас, и никому не повышают. Люди не ропщут, потому что идти-то некуда.

Оксана Галькевич: Ну а, может быть, людям правильно объясняют? В этой ситуации им тоже придется объяснять, если мы обсуждаем этот пакет предложений "En+".

Никита Исаев: Слушайте, правильно объясняют, когда говорят, что Скрипалей там уничтожают, правильно объясняют, когда говорят, почем украинцы покупают газ в Словакии, и мы сидим и говорим: "Вот да, действительно, там еще хуже, чем у нас, поэтому давайте здесь затягивать пояса и продолжать ждать". А в этой ситуации… Ну а что, как правильно объяснить, что за счет людей это будет происходить? Ну скажут, что виноват олигарх, Путин же вызывал его в 2009 году в том же самом Пикалево, мы с вами вспоминали, – ну и что? Он оказался виноватым, имеется в виду Дерипаска, но после этого Дерипаска получил 4.5 миллиарда рублей, получил свои необходимые активы и продолжил быть тем самым олигархом или социально ответственным бизнесменом и получил возможность сейчас внаглую обращаться в правительство на уровне заместителя председателя правительства, для того чтобы получить 20-30 миллиардов рублей за счет населения.

Оксана Галькевич: Нам пишут телезрители: "Правительство, как родителей, не выбирают", – что называется, что дали.

Никита, давайте мы подключим к нашей беседе корреспондента Общественного телевидения России в Иркутской области Екатерину Перевалову, нашу коллегу. Екатерина, здравствуйте.

Екатерина Перевалова: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Екатерина. Что у вас там происходит? Что говорят вообще люди по поводу этой интересной ситуации?

Екатерина Перевалова: Коллеги, еще вчера жители Иркутской области бурно обсуждали только рост цен на бензин, а жители города Иркутска еще раньше резкое повышение цены проезда в общественном транспорте, а сегодня к этим дискуссиям добавилась, разумеется, тема возможного повышения тарифов на электроэнергию, тепло и горячую воду. Конечно, иркутяне возмущены этой новостью, людям непонятно, почему они должны спасать миллиардера, имеется в виду руководитель группы компаний "En+" Олег Дерипаска. К тому же минувшей зимой жители Иркутска жители уже столкнулись с резким повышением платы за отопление: только за тепло люди отдавали по 4-5, даже 6 тысяч рублей. Поэтому возмущение их понятно.

Хотела бы прочитать, что вот в соцсети написала иркутянка Елена: "Почему-то власть думает, что народ в магазины не ходит, не передвигается в пространстве, услугами не пользуется. Власть играет цифрами. Что изменится у меня от повышения тарифов? Все просто: в семейном рационе вермишели "Роллтон" будет больше", – печальный смайл, то есть самую дешевую лапшу будут кушать в основном.

Оксана Галькевич: Екатерина, а с зарплатами в вашем регионе как дела? Какая средняя зарплата? Может быть, на алюминиевых предприятиях, которые расположены в Иркутской области, какая-то особая ситуация, там сотрудники в каком-то привилегированном суперположении? Все-таки большой промышленный регион у вас.

Екатерина Перевалова: Оксана, что касается последней информации о средней зарплате в Иркутской области от Иркутскстата (она была в марте), это чуть более 43 тысяч рублей. Но когда мы говорим с вами о средней зарплате, сразу вспоминаем одну из героинь наших с вами репортажей: Светлана Газизова, почтальон, у которой зарплата 11 тысяч рублей, муж-таксист получает 12 тысяч, то есть вместе у них 23 тысячи доход. Есть дети, которых нужно кормить, а еще долг за коммуналку, который они гасят частями по 5 тысяч рублей, чтобы не лишили света и водоотведения, плюс текущая плата за коммуналку 3.5-4 тысячи, отчисления в фонд капремонта. Получается, почти половину своего заработка они отдают только за услуги ЖКХ, а еще кредит, конечно, есть. И вот таких историй у нас очень много. Что касается "РУСАЛа", там средняя зарплата по нашей информации, которую удалось найти, 62 тысячи рублей. Например, электролизник расплавленных солей, анодчик в производстве алюминия, тракторист, машинист тепловоза получают от 30 тысяч рублей, у главного сварщика зарплата от 50 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: Екатерина, может быть, там коллектив держат, знаете, людей не отпускают, не сокращают, бьются до последнего за каждого сотрудника? Как вообще переживает какие-то кризисные ситуации предприятие? В первую очередь мы понимаем, о какой компании мы говорим.

Екатерина Перевалова: Вот мы ездили в город Шелехов 21 апреля, как раз после объявления санкций в отношении "РУСАЛа"…

Оксана Галькевич: Там находится Иркутский алюминиевый завод, давайте просто зрителям скажем.

Екатерина Перевалова: Да. Тогда в городе ходили слухи о том, что будет сокращение работников, будут урезать зарплаты, такое волнение, легкая – а может, и не легкая – депрессия была. Но вот сегодня перед эфиром разговаривала с несколькими работниками с завода, говорят, что у них все хорошо, работают в штатном режиме, даже капитальный ремонт делают, и слухов о сокращениях нет, зарплату получают вовремя.

Оксана Галькевич: Екатерина, спасибо вам большое. Это был наш корреспондент в Иркутской области Екатерина Перевалова.

Виталий Млечин: Спасибо, Екатерина.

Никита, а может быть, не все так плохо, как пытается нам сказать господин Дерипаска?

Никита Исаев: Нет, я думаю, что у него-то как раз все не очень хорошо. Мы это наблюдали еще до того, как американцы ввели против него санкции, и скандалы его замечательные на яхтах, и его общение с нашими высокопоставленными чиновниками не просто так, дыма без огня не бывает. Явно идет кампания, для того чтобы, скажем так, прекратить статус олигарха Дерипаски с 1990-х гг., который он имеет, здесь в России. Я считаю, что это на самом деле нормально, я считаю, что собственник должен быть эффективным. Вопрос, станет ли эффективным собственником государство, которое сейчас берет на себя эту функцию через государственные корпорации, о которых я в том числе говорил. Не факт, что это так. Вот пример, допустим, другого банка, вернее тот же самый банк "ВТБ", который купил компанию "Магнит" буквально 2 месяца назад, сейчас перепродает ее другим покупателям, то есть по большому счету собственником государство являться и не собирается.

Поэтому я считаю, что, к сожалению, все действительно плохо. И если тренд вот этот продолжится на то, что мы сейчас имеем, что это не бизнес, о котором вы говорили, и это не предприниматель, а это просто выкачивание ресурсов, Россию, к сожалению, ждет экономический коллапс вне зависимости от того, какая будет цена на нефть.

Оксана Галькевич: Барнаул у нас на связи, Зоя. Зоя, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Зоя.

Зритель: Вот у нас в Барнауле работы нет, зарплата 15 тысяч, за квартиру надо платить 3 тысячи, я одна живу только. Вообще заводы все закрытые…

Никита Исаев: Это вы еще жируете, 15 тысяч зарплата, у людей зарплата…

Зритель: Некоторые 10 тысяч получают.

Никита Исаев: Именно так, а платят за коммуналку 5-7, так что вы еще в хорошем положении.

Зритель: Это я одна живу, а втроем живут, 6.5 платят, понимаете? Работы нет. Вот у меня пошел родственник на биржу труда, 10 тысяч зарплата. Ну как жить, когда двое детей, 10 тысяч? Раньше получали, как Москва, так и мы получали, а теперь все заводы закрыты, вместо 8 12 часов работают в ночь – что это такое? Пока государство себе в руки не возьмет, никакого толка не будет.

Оксана Галькевич: Спасибо, Зоя.

Виталий Млечин: Спасибо.

Оксана Галькевич: Никита…

Виталий Млечин: Вот это не то мнение, которое вы высказывали по поводу эффективности государства.

Никита Исаев: Ну вот люди говорят… Мы как-то здесь вели с вами дискуссию относительно того, хорошо государственное или частное, и все говорят: конечно, государственное, это стабильность, это можно спросить, это можно подать в суд, а частник исчезнет, уедет на Сейшелы, на Багамы, ляжет с нашими деньгами под пальму, будет курить там бамбук, и у него все будет хорошо. Нет, государство, к сожалению, не является тем самым эффективным собственником: нет кадров, нет желания, нет политической воли делать эффективный бизнес.

Оксана Галькевич: Никита, а бизнес, о котором мы сейчас говорим, защищает кого? – себя, людей?

Никита Исаев: Тот, который Дерипаска имеется в виду?

Оксана Галькевич: Да.

Никита Исаев: Так это фактически государственный бизнес, по большому счету. Если бы государство хотело сделать эту компанию эффективной, защищающей людей, работающей в интересах людей, наполняющей новыми заказами, получающей иностранные заказы, конкурирующей с международными компаниями, уж точно бы заставило делать это Дерипаску. Но государству это абсолютно точно не нужно. У государства есть к Дерипаске заказ: товарищ Дерипаска, пришли нам такое-то количество налогов, потому что мы понимаем, что ты должен платить столько-то; товарищ Дерипаска, чтобы у тебя социально было стабильно все на твоих предприятиях, чтобы голосовали как необходимо. Вот товарищ Дерипаска все делает.

Оксана Галькевич: Вот у меня финальный такой вопрос, стесняюсь спросить…

Виталий Млечин: Да, у нас осталось совсем мало времени.

Оксана Галькевич: Про совесть. Вот людям определенно придется затянуть пояса, да?

Никита Исаев: Они уже это делают.

Оксана Галькевич: Если вдруг добавят эти тарифы, вырастут эти "жировки", как вы говорите, людям придется затянуть пояса. Простите, а вот эти люди, вы упомянули, яхты, дорогостоящие мероприятия, – они как-то свои аппетиты потребления снизят, скромнее станут себя вести?

Никита Исаев: За 4 года экономического кризиса в России у нас увеличилось олигархов процентов на 30, а количество их доходов в 2 раза, – вот вам ответ на ваш вопрос. Чем хуже населению, тем лучше им, потому что о населении они не думают вообще, во многом как и власть, кстати, не обращает на это обстоятельство внимание.

Виталий Млечин: На этой печальной ноте, к сожалению, нам придется завершать. Спасибо вам большое. У нас в гостях был Никита Исаев, директор Института актуальной экономики.

Оксана Галькевич: Спасибо. Ну а мы с вами не прощаемся, друзья, вернемся через несколько минут.

 

 

 

 

 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты