Ольга Арсланова: «Весь мир с Украиной», – так сейчас пишут украинцы в своих социальных сетях. Наверняка у многих из вас есть друзья, родственники там, вы это видите. Вот такая картина мира сейчас там – «весь мир от России отвернулся». Но мы понимаем, что население США и Европы – это всего 20% в мире максимум. И даже экономически, в совокупности менее половины всех ресурсов. Очевидно, что у России все-таки какие-то страны для сотрудничества остались и остаются. И сейчас мы хотим поговорить о наших ближайших соседях – бывших союзных республиках. Какие настроения там? Как будут складываться наши с ними отношения экономические и стратегические; разные, в общем, возможны сценарии. Об этом давайте поговорим до конца этого часа. С нами сейчас на связи глава Евразийского Аналитического Клуба, Никита Мендкович. Никита Андреевич, здравствуйте! Никита Мендкович: Здравствуйте! Дмитрий Лысков: Никита Андреевич, добрый день! Как с вашей точки зрения, пространство СНГ – та часть СНГ, которая сохраняется в содружестве, в какую сторону сейчас поворачивается? Никита Мендкович: На мой взгляд, на пространстве СНГ во многом доминируют пророссийские настроения. На текущий момент российскую спецоперацию на Украине открыто поддержали президенты Кыргызстана и Узбекистана. Кроме того, Украина разорвала дипломатические отношения с Грузией, которая заявила, что не будет поддерживать санкции ... тоже занимает вполне лояльную позицию. На текущий момент также нужно заметить, что Белоруссия просто-напросто оказывает нам поддержку в военной операции по борьбе с нацизмом на территории Украины. Нужно напомнить, что очень многие на самой Украине оказывают нам помощь. Речь идет не только о Донецкой, Луганской республиках. Например, в освобождении Харькова участвуют местные антифашисты, которые сражаются бок о бок с нашими солдатами. Подобные ситуации есть и в других регионах. Без огромной помощи разведывательной, информационной, помощи как проводников российской армии было бы гораздо сложнее, если бы не было бы этой огромной помощи от местных жителей украинцев. Помимо этого, хотел бы напомнить, что, например, Азербайджан не высказал каким-то образом напрямую свою позицию, но с Россией как раз вот на фоне начала военной операции ... была определенная демонстрация. В конце концов, не только в СНГ, но и в других странах прекрасно понимают, что Россия защищает свои национальные интересы и своих союзников, которые подвергались на протяжении многих лет геноциду. Я напомню, что Китай, Индия не поддерживают санкции против нас. Строго говоря, бо́льшая часть мира, бо́льшая часть населения мира ни к каким санкциям не примыкала. Это сделала группа государств, зависящих от США и НАТО, и то не все. Как раз вот премьер Грузии, которая отказалась участвовать в этом балагане. Ольга Арсланова: Никита Андреевич, я прошу прощения, сразу вас перебью. Вот с Грузией очень интересный вопрос: как вам кажется (уточнение небольшое), почему она это сделала? Почему Грузия отказалась примыкать к санкциям? Потому что там есть вроде как заявление о том, что боятся Россию после принуждения к миру в 2008 году. Но есть и другие, вероятно, соображения. У вас какие данные, какое мнение? Никита Мендкович: Понимаете, Грузия, грузинская экономика введения санкций против России и соблюдение их просто не переживет. С одной стороны, им нужно или хочется поддерживать какие-то идеологические мифы Запада, но больше хочется все-таки людям кушать. Если они откажутся от массы видов торговли с Россией, если они откажутся от российских инвестиций, их экономика умрет. Тем более что Грузия очень сильно зависима от, в том числе трудовых мигрантов в России, т.е. определенное их число уехало в Европу, но в России все равно очень большое присутствие. Поэтому это соображение касается и многих других государств, которые пока выжидают, которые пока боятся: а вдруг у нас что-то не получится на Украине, и оставляют себе какой-то резерв для отступления. Но я думаю, по мере того, как военный конфликт будет решаться, а сейчас совершенно очевидно, что военное доминирование все-таки на стороне России, и если позволят сроки, то в близком будущем будет завершена военная операция полной победой над нацизмом. Я думаю, поддержка наших соседей, наших партнеров станет все более и более открытой. Ольга Арсланова: То есть мы сейчас видим либо какое-то молчаливое, либо открытое одобрение со стороны и стран ОДКБ. В общем, кроме Прибалтики, в общем-то одобряют, да, судя по всему? Какие интересы? То есть мы понимаем, что это интересы в военной поддержке. И в ситуации с беспорядками в Казахстане Россия продемонстрировала, как она может поддерживать своих союзников. Есть экономические, я так понимаю интересы, потому что тот же Китай, главный партнер среднеазиатских республик, тут тоже единство и с Китаем, и с Россией. Что еще? Никита Мендкович: Для каждой страны свое. Прежде всего это действительно соображения о военной поддержке. Я напомню, что, по большому счету, военную поддержку, военную защиту многим странам постсоветским предоставляет, по сути, Россия. Потому что у них нет достаточно вооруженных сил для обеспечения своей безопасности. Ольга Арсланова: Ну да, на кого еще рассчитывать. Никита Мендкович: Да, простой пример – Таджикистан. У них армия около 10 тысяч человек, включая там внутренние войска и другое. Одновременно они на юге граничат с Афганистаном. Талибы, как они официально объявили, сосредоточили на границе те же самые 10 тысяч человек при поддержке бронетехники и авиации. И по официальным данным, у них 100-150 тысяч общая численность армии. Таджикистан не может в подобных условиях обеспечить свою безопасность. Поэтому он целиком зависит от, собственно говоря, помощи России. А помощь России и ее эффективность, скажем так, запугивающий эффект на потенциального противника, в том числе демонстрируется как раз готовностью Москвы заступиться за своих союзников, тех же самых ДНР и ЛНР. Поэтому эффективная военная операция на Украине – ликвидация нацизма, военная победа, политическая победа – очень сильно укрепит наши позиции на постсоветском пространстве. У государств будет меньше сомнений и искушений лавировать между нами и Западом. Потому что будет понятно, что сила на нашей стороне. Запад может шуметь, может надувать щеки, но реально политическую ситуацию, реальное обеспечение безопасности – все это исходит от России. Дмитрий Лысков: Никита Андреич, мы, собственно говоря, видели, что, с одной стороны, Запад все это время, подталкивая в спину Украину, обещая всяческую поддержку, по сути, отвернулся и сказал, что мы участвовать не будем, мы так чем-то поможем. И Зеленский, в общем-то, весьма так разочарованно, мягко выражаясь, высказался по этому поводу. С другой стороны, на постсоветском пространстве – это яркий пример, да, вот как сотрудничать с Западом. Означает ли это, что на постсоветском пространстве нужно в дальнейшем ожидать более глубокой интеграции и политической, и экономической? Никита Мендкович: Думаю, да. На постсоветском пространстве все больше стран и больше людей понимают реальную слабость НАТО и Запада. Это во многом показал пример того же самого Афганистана, который был ключевым союзником США вне НАТО. Они 20 лет готовили местную армию, но когда они стали выводить собственные контингенты, сокращать их, в течение трех месяцев эта армия численностью 350 тысяч человек была буквально разогнана боевиками талибами. Американцы даже не успевали эвакуировать свой персонал из Кабула. Мы помним эти трагические кадры, когда там люди привязывали себя к шасси самолетов, их много. Еще тогда, когда я комментировал эти события журналистам, я говорил, что, может быть, сейчас мы наблюдаем очень близкую судьбу союзников США на Украине. Украинские каналы очень возмущались. Я стал персоной нон-грата для многих СМИ, которые работают с Украиной, включая, например, канал «Дождь», который сейчас вот закрыт как раз. Но мы видим, что мои прогнозы во многом оправдываются. Несмотря на длительную накачку армии Украины, она уже не может оказывать систематического сопротивления нашим миротворческим контингентам. Основные силы окружены на Донбассе, практически полностью блокирован Киев. И уже вопрос какого-то ограниченного времени – окончательная победа. Скорее, Россия не спешит просто для того, чтобы сберечь жизни и мирного населения, и военных. Потому что массовое применение артиллерии и авиации, как это делает НАТО в подобных случаях, позволило бы, я думаю, решить все военные задачи на Украине, если брать нынешний момент, за пару дней. Но из соображений гуманизма, из соображений, может быть, наших национальных традиций, мы так не делаем. Мы – не НАТО, мы стремимся сохранить человеческие жизни, а не уничтожить их. Ольга Арсланова: Никита Андреевич, вот еще какой вопрос: если удастся, на что мы все надеемся, прийти к каким-то договоренностям, как в дальнейшем Россия будет контролировать соблюдение этих договоренностей на территории Украины? Никита Мендкович: Я считаю, что было бы ошибкой слишком далеко забегать вперед, но, я думаю, на Украине пройдут новые выборы. Будет сформировано уже без давления нацбатальонов, которые терроризировали население, журналистов, избирателей. Я напомню, что большинство журналистов, которые хоть как-то критикуют власть, не поддерживают Россию, а просто критикуют власть – невъездные в страну. Известный журналист Шарий, он на самом деле занимает антироссийскую позицию, он не хочет признавать воссоединение Крыма с Россией. Но тем не менее, он не может въехать на Украину ... то же самое касается и многих других. Когда эта ситуация изменится, я думаю, там сменится правительство, сменится строй, и можно будет уже вести более вменяемый диалог. Потому что я думаю, украинский народ теперь понимает, что нет возможности дальше заигрывать с НАТО в ущерб России, создавать угрозу России и при этом жить спокойно. Потому что мы тоже хотим жить. Мы не хотим, чтобы Украина вышла из режима нераспространения ядерного оружия и создала свою бомбу. Мы не хотим, чтоб, как было неоднократно украинская военная разведка забрасывала своих диверсантов для совершения терактов в Крыму. Мы помним все эти многократные прецеденты, и фактически Украина для нас превратилась в последнее время во второй ИГИЛ. Как мы должны были себя вести? Дмитрий Лысков: Вот, кстати говоря, Никита Андреевич, вот из Удмуртии спрашивают: «Почему-то только Россия видит в Украине нациков, – я просто цитирую, как написано, – а весь мир нет. Дичь какая-то». Слышал я действительно такие высказывания. Правда вот только обращу внимание, что вот буквально вчера я рассказывал: президент Зеленский назначил главой Одесской области патентованного, в общем-то, нациста из батальона «Айдар», которого ООН признан повинным в массовых военных преступлениях. Никита Андреевич, у нас почему-то, почему-то даже у нас нет какой-то полноценной разъяснительной позиции по этому поводу. Как же нам контролировать в этом случае происходящее там, чтобы действительно была проведена полноценная денацификация? Никита Мендкович: Понимаете, на самом деле весь мир не видит украинскую агрессию, потому что она не предпринимается против них. Это к России Украина высказывает территориальные претензии. Не только на Крым, мы помним, что там звучали такие претензии на Ростовскую область, например, на Краснодарский край. Это против наших союзников ДНР и ЛНР велась политика, связанная с геноцидом. Там убито 12 тысяч человек, преимущественно мирное население. В мире просто не знают, что такое Аллея ангелов, например, в память об убитых украинскими карателями детях. Но, понимаете, та же самая ситуация долгое время была во время Второй мировой войны. Долгое время западные страны, сохранявшие нейтралитет, те же самые США, до 1941 года они не хотели видеть опасность гитлеровского режима. Там даже во время войны оставались люди, которые отрицали там этнические чистки, Холокост и многое другое. Сейчас ситуация повторяется практически вот с точностью до, за исключением того, что поскольку агрессия Украины была направлена против России и Белоруссии. А я напомню, что украинская разведка активно поддерживала беспорядки 2020 года в Минске. Там в их обеспечении участвовала группа опять-таки офицеров военной разведки, которая прибыла там в Минск под прикрытием работы НПО. Поэтому мы должны действительно обеспечивать свою безопасность, безопасность своих союзников: Белоруссии, ДНР, ЛНР. Я считаю, что с новым правительством будут достигнуты какие-то соглашения о методах контроля, присутствия военных наблюдателей, аналог договора «Открытого неба». В конце концов, до тех пор, пока Запад нагнетал ситуацию, у нас была масса механизмов взаимного контроля, касающихся ядерного оружия. Как-то вот мы эти вопросы решали, пока Запад не стал это урезать в надежде выиграть ядерную гонку и просто раздавить Россию в качестве потенциального военного противника. Я думаю, что с новым правительством Украины будет проще договориться. Ольга Арсланова: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо вам огромное! Никита Мендкович, глава Евразийского Аналитического Клуба был с нами на связи. У нас сейчас телефонный звонок? Ольга Арсланова: Да, я предлагаю послушать Александра из Тольятти. Александр, здравствуйте! Зритель: Добрый вечер, ведущие! Рад вас слышать. Дмитрий Лысков: Взаимно. Ольга Арсланова: Взаимно. Зритель: Я постараюсь быть кратким. Я вот слушал эту тему по СНГ. Вы знаете, я считаю, все-таки наша страна – держава, и если мы вошли туда, мы должны ... завершить все эти дела. И эти страны, бывшие советские республики, они сейчас уже смотрят по-другому. Они понимают, что это держава, что она может что-то кому-то сказать и показать тоже, извините, за выражение, свои зубы. Вот. Это не та беззубая страна, которая была в 1990-е годы. Сейчас несколько другое. И поэтому они понимают, что их, особенно слабых среди них много, она может защитить, она может постоять. Поэтому, я говорю: слава богу, за это, что мы что-то начинаем делать серьезно. И с нами вынуждены считаться. Ольга Арсланова: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо вам за ваше мнение.