Виталий Млечин: Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, как вы считаете, вот в нынешних условиях все-таки добиться цели об отмене, так сказать, расширения НАТО на восток, отведения сил НАТО от границ России вообще возможно в какой-то ближайшей перспективе, среднесрочной, может быть, более долгосрочной? Никита Мендкович: Ну, одна из целей нашей операции на Украине именно как раз остановить расширение НАТО, вернее даже сателлитов НАТО, которые используются как территория нестабильности, территория подрывной работы против России. Если бы Украина не планировала размещать военные базы НАТО, если бы не вела при поддержке НАТО диверсионную деятельность против нас, не вела бы геноцид на Донбассе, этой войны бы не было. Но если говорить о более дальней перспективе, что делать с присутствием мощной военной инфраструктуры в Польше, в Румынии, даже есть проникновение в Молдову, то здесь потребуется уже прямой диалог со странами Восточной Европы и, возможно, ЕС. Нынешний кризис вскрыл массу противоречий. По сути, сейчас страны Европейского союза несут огромные экономические потери, поскольку присоединились к санкциям, навязанным США. Я не исключаю, что через какое-то время под влиянием этого кризиса Европа начнет пересматривать свои подходы и искать свои отдельные пути в обеспечении безопасности. Виталий Млечин: А как вы думаете, вот сколько времени на это может уйти? Потому что Россия тоже страдает вообще-то от этих санкций. Никита Мендкович: Понимаете, я сейчас говорю именно о Европейском союзе. Что касается того, сколько времени, вопрос довольно сложный. На самом деле какие-то изменения могут произойти уже даже через несколько месяцев, потому что ряд вводимых санкций наносит достаточно серьезный ущерб экономике Европейского союза. Я напомню, до совершенно рекордных уровней сейчас поднялись цены на нефть и газ, цены на зерно, а это все наши вот экспортные товары... Марианна Ожерельева: Никита, у нас они просто тоже не понижаются, как бы это вот тоже очень заметно, особенно те, кто бензином пользуются, вот автовладельцы, мне кажется, они на себе ощущают. Виталий Млечин: Ну, пока на заправках особо не выросло... Марианна Ожерельева: Ну, через пару месяцев, прогнозы. Виталий Млечин: Но вырастет явно, конечно. Марианна Ожерельева: То есть это же такая обоюдная история. Никита Мендкович: С одной стороны да. Но, с другой стороны, во многом наш бюджет, социальные расходы, многое другое, вообще на самом деле доступ валюты в нашу экономику обеспечивается за счет чего? – за счет экспорта. Чем выше цена на экспортируемые товары, тем выгоднее России. У нас в группу экспортных товаров сейчас входят нефть, газ и зерно. В России поступление этой дополнительной валюты будет частично отбивать санкции, потому что то, что вот против нас сейчас ввели, экспорт нефти и газа из-под них вывели, чтобы иметь возможность их покупать. Но мы сейчас немножко отвлеклись. Мы говорим об экономике, причем российской экономике, и вы поставили вопрос, как долго это может потребовать. Виталий Млечин: Да. Никита Мендкович: Уже сейчас, повторюсь, начинают возникать проблемы, связанные и с ростом цен на энергоресурсы, и с тем, что вот скоро туристический сезон, а из-за закрытия неба будут очень большие проблемы с проникновением российских туристов в Европу, т. е. всех перехватит Турция, кто хочет лететь за рубеж, а реально больше будет просто на российских курортах. Есть проблема потери российского рынка. Высокие цены на энергоресурсы цепляют массу других отраслей, например, производство ряда сельхозкультур парниковых требует газа, в Европе с этим проблемы. И как раз уже даже на протяжении последних месяцев, еще до войны, были проблемы с этим, потому что была нестабильная конъюнктура, были высокие цены. Сейчас ситуация вообще стала аховой для массы отраслей. Поэтому через несколько месяцев я не исключаю, что как минимум начнутся внутренние дискуссии в Европе о том, что нужно что-то менять в отношениях с Россией. Как долго это продлится? Здесь слишком много факторов, чтобы я вот мог вам сказать, что, допустим, 1 января 2023 года начнут снимать санкции. Такой прогноз, к сожалению, не сможет дать никто. Виталий Млечин: Понятно. Ну а если вот острая фаза все-таки закончится, вот удастся каким-то образом договориться или цены, поставленные перед Вооруженными силами Российской Федерации, будут выполнены, вот активная фаза закончится – что произойдет после этого? Произойдет какой-то откат от санкционной политики, или как-то дальше все равно это будет развиваться? Марианна Ожерельева: Да, хочется понять, что первое к нам вернется, на ваш взгляд. Никита Мендкович: Ну, начнем с того, что проход острой фазы и переход от санкций к чему-то более вменяемому возможен действительно по итогам боевых действий. Это, скажем так, дало бы некий формальный повод Европе отказаться от своей агрессивной практики в отношении России. Другое дело, что я предвижу, что вначале закончатся боевые действия, потом какое-то время может потребовать торг, потому что будет надежда задушить Россию санкциями, заставить после победы в войне отдать все достигнутое, провести реставрацию нацистского режима в Киеве и тому подобные вещи. Будут наверняка такие попытки, зная просто темперамент и модель поведения многих людей в Вашингтоне и в Брюсселе, я просто ожидаю такого рода попытки. Но потом, когда минет какое-то время и станет понятно, что Россия сдаваться не намерена, что эти лозунги не работают, вероятно, здесь уже начнутся как раз серьезные деловые переговоры. Замечу, кстати, что в принципе уже сейчас есть некоторые консультации по линии Путин – Макрон и Путин – Шольц, и я не исключаю, что это как раз европейские политики уже прощупывают почву на послевоенный период. Виталий Млечин: Никита Андреевич, я прошу прощения, что я перебиваю, – вот как раз сейчас агентство ТАСС присылает информацию о том, что Путин и Шольц продолжают обсуждение по телефону ситуации на Украине. Путин изложил Шольцу принципиальные подходы России в контексте проведения спецоперации в Донбассе, разъяснил ее цели, которые будут реализованы, это сообщили в Кремле. Также Путин в ответ на выраженные Шольцем озабоченности напомнил, что западные партнеры 8 лет закрывали глаза на геноцид в Донбассе. И в беседе с Шольцем Путин выразил надежду на разумную позицию Киева в ходе планируемого третьего раунда переговоров. Никита Андреевич, ну явно активизировались переговоры с западными партнерами – а стороны слышат друг друга, как вы считаете? То есть вот эти переговоры, они действительно позволяют сблизить позиции каким-то образом? Никита Мендкович: …считаю, что там есть полное взаимопонимание на текущий момент. Я скорее наоборот, опасаюсь, что вот у Европы до сих пор есть надежда санкциями придушить Россию, заставить пойти на асимметричные уступки. Но сам факт переговоров говорит о том, что вот описанный мной сценарий, описанные мною будущие проблемы экономики Евросоюза понимаю не только я. В конце концов, там Шольц и Макрон не идиоты, как бы их ни критиковали в прессе, это взрослые люди, которые смогли добиться власти. Они понимают, куда дует ветер, какие будут проблемы. Марианна Ожерельева: Никита, ну а все-таки, вот про Шольца. Тут вот Путин заявил, что все-таки надеется, что именно он тоже повлияет на киевские власти. У него есть это влияние? Ну если не Макрон, то Шольц, кто-то может возыметь какую-то силу? Никита Мендкович: Повлиять на киевские власти может Байден, поскольку киевский режим полностью под контролем США. Другое дело, исходя из нынешней практики мы видим, что у США нет готовности отдать приказ Зеленскому подписывать капитуляцию, потому что это единственный выход и единственное спасение для народа Украины. Зеленский пойти на такой самостоятельный шаг не готов либо в каких-то надеждах на будущее, либо он просто не готов рисковать своей безопасностью, потому что он понимает, что, пойдя на прямые переговоры с Путиным и выполнение законных требований России, он окажется под ударом своей националистической охраны. Марианна Ожерельева: Ага. Никита Мендкович: Это вот... Поэтому я полагаю, что на текущий момент, пока нет раскола между Европой и США, добиться большого прогресса на переговорах нельзя. Но через несколько месяцев предпосылки возникнут. Те же самые Шольц и Макрон могут к этому моменту выработать общую позицию и потребовать от Байдена: давайте-ка, мы либо меняем санкционный подход к России, либо мы отказываемся от движения в фарватере США, потому что мы несем слишком большой экономический ущерб от американских политических... Марианна Ожерельева: Вот давайте про ущерб. Вы сказали сейчас о расколе – экономика не может стать тем самым камушком, который так раз аккуратненько все это расколет? Потому что опять же можно много говорить о том, как у нас все плохо и как мы ничего не производим, но сегодня мы видим, что это не только энергетический рынок, еще и действительно пшеница, о которой вы сказали, вот эти всплески, они указывают на то, что все-таки мы увязаны, пусть и 2%, в эту мировую экономику. Так здесь что может быть камнем преткновения между Вашингтоном и Старым Светом? Никита Мендкович: Ну, как я уже сказал, рост цен на энергоресурсы вызывает очень серьезные проблемы в массе секторов, от химической промышленности до ряда аграрных. Там рабочие места в Европе, там бизнес, который платит за предвыборные кампании, вкладывается в избирательные фонды. Через какое-то время... начнут ущерб и начнут теми или иными путями добиваться все-таки симметричной реакции, возможно, каких-то уступок... Считаю, хотел бы подчеркнуть, что время скорее работает на нас, на Россию, потому что, повторюсь, сейчас нам повезло, что на фоне кризиса происходит резкий скачок на ряд экспортируемых нами товаров... Кстати, экспортируем мы не только эту тройку, у нас, например, очень большой экспорт программного обеспечения, ракетных технологий, авиадвигателей, оружия, военной техники. Мы производим на самом деле много чего. Но вот данные три наименования очень сильно подскочили..., при столь высоких ценах, например, на нефть... И это позволяет... Виталий Млечин: Да, понятно, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба. Несомненно, подскочила в цене, главное, чтобы покупатели нашлись. Марианна Ожерельева: Да. Еще одно заявление: Путин подтвердил Шольцу, что Россия открыта к диалогу с украинской стороной, но при условии выполнения всех российских требований. Об этом заявили в Кремле. Виталий Млечин: Да. Насколько это возможно вообще, полное выполнение российских требований в данной ситуации, будем обсуждать чуть позже. Ну вот еще одно срочное сообщение – Ассоциация туроператоров России зафиксировала ажиотажный спрос на авиабилеты за рубеж. Цены шокируют: например, в Стамбул вылетом завтра минимум 53,5 тысячи рублей, а у «Победы», у лоукостера, вообще 120 тысяч рублей. Такие новости. Марианна Ожерельева: А Черногория закрыла небо для российских самолетов. Виталий Млечин: Но это не подтверждено пока. Сейчас вернемся.