Иван Князев:В этом часе мы говорим о том, чему мы научились у наших родителей, чему можем сами научить своих детей. Звоните нам в прямой эфир, номер для SMS– 5445. Присоединяйтесь, рассказывайте свои истории, рассказывайте свои примеры. Очень много сообщений, чуть позже их почитаем. Ксения Сакурова: Да, друзья, у нас работает телефон прямого эфира: 8-800-222-00-14. И сейчас нам дозвонилась Елена из Марий Эл. Елена, здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Доброе утро. Иван Князев: Рассказывайте. Чему вы научились у родителей? Зритель: Мне очень повезло. У нас была замечательная семья, папа – рабочий, мама – учитель. Папа был расточником очень высокого разряда, мама работала учителем химии в школе. И так получилось, что папа меня научил шить, вернее кроить. У него был очень верный глаз, и когда первый раз я начала шить себе платье, он сказал: «Да не переживай, трусишки получатся и ладно». И благодаря вот этой его поддержке я стала смелее работать с тканью. Мама научила меня готовить, мама научила меня быть женщиной в семье. А еще хотелось бы сказать, что нам в детстве казалось, что папа у нас обладал просто энциклопедическими знаниями. Во-первых, родители очень много читали, очень много читали. И когда мы с каким-то вопросом обращались к папе, мы всегда находили емкий, четкий и очень правильный ответ. Когда мы подросли до 15-16 лет, он, смеясь, говорил так: «Хватит. Вот вам энциклопедия, ищите сами». Иван Князев: Учитесь сами. Зритель: И я до сих пор, да, я до сих пор не знаю, то ли он не знал ответа на эти вопросы, то ли он просто так стимулировал наше стремление к знаниям. Иван Князев: В воспитательных целях. Да, Елена, это отличная история. Спасибо вам, что дозвонились нам. Ну вот еще сообщение: «Отец научил ездить на мотоцикле, клеить шины, заряжать аккумулятор, объяснял устройство». Это из Чувашии сообщение. Из Челябинской области: «Мама научила вязать. На сегодняшний день вязание не пригодилось из-за избытка товаров, но все может быть». «Пример папы – научил содержать обувь в идеальном порядке, это передалось моей дочери», – это Галина из Московской области. «Я женщина. Меня отец научил все чинить в доме. Мне не страшно жить одной в доме», – это из Ставропольского края сообщение. Ямало-Ненецкий автономный округ: «Бабушка учила примером, применяла кучу пословиц. Всю жизнь помню – никогда не ставь хлеб на голову, я так и делаю». Ну вот действительно, жизни учат не только родители, есть еще так называемая народная мудрость, которую транслируют нам родители. Это и наставления на все случаи жизни, все вот эти «Любишь кататься, люби и саночки возить», «Делу – время, потехе – час» мы слышим со всех сторон. Ну если честно, у меня эти нравоучительные поговорки всегда вызывали ну некоторую степень может быть сомнений, а иногда даже раздражения. Ксения Сакурова: Ну на самом деле, видимо, не только у тебя. Судя по всему, в интернете можно найти целый список переделанных уже поговорок, которые, я думаю, тебе понравятся значительно больше. Вот, например, смотри, я тут подготовила небольшой список. Вместо «Любишь кататься, люби и саночки возить» вот другой вариант: «Любишь кататься – мы не осуждаем». Иван Князев: Интересная интерпретация. Ксения Сакурова: Да, давайте еще одну. «Хорошо там, где нас нет»,– ну все мы знаем. Вместо этого: «Хорошо там, где хорошо». Ну радуйся тому, где ты есть. «Что упало, то пропало»,– теперь можно говорить, – «Что упало, то можно поднять и отряхнуть». Так позитивнее. И вот еще: «Что не делается, все к лучшему», обычно так утешают. А тут вот, пожалуйста, другой вариант: «Все, что не делается, то не делается». Ну и мое любимое, вот, все говорят: «Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня». А тут вот современный вариант: «Не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра». Ну или послепослезавтра, да и вообще сиди, отдыхай. Мне кажется, так лучше всего. Иван Князев: Так весь воспитательный процесс можно нарушить, хотя современные дети, мне кажется, скажут, что это гораздо лучше получилось. Ну а вообще, откуда в нашем языке вся вот эта народная мудрость взялась? Почему поговорки так живучи и могут ли они меняться вместе с переменами в нашей жизни? Об этом поговорим с нашим экспертом, Никитой Петровым, фольклористом, социальным антропологом. Никита, здравствуйте. Ксения Сакурова: Доброе утро. Никита Петров: Добрый день. Иван Князев: Ну действительно, откуда взялись эти все поговорки, там «кто рано встает, тому бог подает», «лучше журавль в небе, чем синица в руках» и так далее, и тому подобное? Ксения Сакурова: Наоборот, Ваня. Иван Князев: Наоборот, да? Никита Петров: Да, тут вы сами переделали одну пословицу. Вот. Пословицы в принципе представляют собой такую двухчастную форму суждения, где есть один член и другой. Ну вот «синица – журавль», «рано встает – бог подает» и так далее. И, по сути, это такой обобщенный в некоторую фразу, в некоторую метафору опыт разных людей. Вот. И когда мы маленькие, там юные, молодые, мы еще не имеем достаточного опыта, чтобы на самом деле как-то обобщить свою жизнь вот в эту конкретную метафорическую форму. А потом это становится очень простой метафорой, с помощью которой мы можем объяснить ну практически все. И поэтому, кстати, и пословицы, и поговорки во многом ну переделываются. Ну потому, что люди понимают, что жизнь в общем-то не соответствует той самой конкретной реальности. Ну и история происхождения она действительно очень разная. Иногда мы совершенно не понимаем, откуда это к нам пришло. «Кто рано встает – тому бог подает», – объяснить смысл понятно – вставай рано, тогда тебе распределят благ и ресурсов гораздо больше. Вот, но при этом конечную точку формирования пословицы ну мы не знаем. А вот интересное: «Береги честь смолоду», а продолжения мы тоже не знаем. А продолжение такое: «…а здоровье в старости». Ксения Сакурова: То есть это изначальный вариант, да? То есть мы-то знаем: «Береги честь смолоду, а платье снову», ну по крайней мере у Пушкина было так. А то есть есть какой-то более ранний вариант? Никита Петров: Да, безусловно. Пушкин с Петрушей Гриневым взял один вариант, а старый ну очень понятный. Двухчастная форма, смотрите: «честь – смолоду, а здоровье – в старости». Да, то есть будь честным в настоящем, да и не ври себе, пока молодой, и репутацию свою, собственно, попытайся сформировать. А уж в старости береги только здоровье. И вот действительно, если вы посмотрите продолжения известных пословиц и поговорок, конечно, вы удивитесь, потому что чаще всего они усекаются до одной, до одной части. Вот, и дальше уже смысл может, конечно, немножко меняться. Иван Князев: До удобной части, я бы так сказал. Ксения Сакурова: До актуальной части, наверное, усекается смысл, мне еще кажется, до той, которая актуальна в моменте. Просто что-то устаревает. Конец устарел… Иван Князев: Вопрос интерпретации. Ксения Сакурова: Это действительно так? Никита Петров: Совершенно верно. Совершенно верно. Вот например там «Всяк кулик свое болото хвалит», –- это вообще совершенно потрясающая история. Или вот, например даже другая: «У семи нянек дитя без глазу». И мы хорошо понимаем, что сейчас смысл мы вроде такой вкладываем: даже много человек не могут уследить за маленьким ребенком. Иван Князев: Ну или там делают одно дело, но у них ничего не получается и так далее. Ксения Сакурова: А изначально? А изначально смысл? Никита Петров: А изначально смотрите: «У семи нянек дитя без сглазу». То есть его могут не сглазить, не испортить. И мы хорошо понимаем, что смысл вот этого суждения он полностью поменялся. Мы вкладываем благодаря новым временам совершенно новые смыслы в уже известные пословицы и поговорки. Иван Князев: А «Работа не волк – в лес не убежит»? Тоже двояко интерпретировать можно. Никита Петров: Да, совершенно верно. Да, то есть мы опять же пытаемся, исходя из нашей ситуации вложить тот смысл, который нам подходит, в пословицу и поговорку. Вот безусловно, «Работа – волк, в лес убежит», но мы сейчас оправдываем свое бездействие, когда мы не хотим работать, прокрастинируем и говорим: «Ну отлично, вот – не волк, в лес не убежит». Ксения Сакурова: Никита, а есть шанс у этих переделок на самом деле через какое-то время, ну вот те, которые я показывала, заместить вот эти вот пословицы окончательно? Никита Петров: Вы знаете, я думаю, что произойдет так – отпадет вторая часть, которая актуальна прямо сейчас, первая останется, и дальше на место этой второй части придет новый какой-то смысл, который будет закреплять опять определенное повседневное отношение. Поэтому пословицы и поговорки, кстати, это одна из самых живучих форм фольклора. Но живучих именно в той самой первой части, а вторая вариативна. Поэтому новые реалии, новые условия, посмотрим, что с нами будет лет через 20, с этими пословицами и поговорками. Возможно, первая часть останется, но думать мы будем про них совершенно по-другому. Иван Князев: Никита, и еще один вопрос вам: а в современных у нас реалиях, в современной культуре появляются новые пословицы и поговорки? Вы замечаете? Никита Петров: Нет, они практически не появляются. Это самое удивительное, потому что вот весь пул пословиц и поговорок он сейчас составляет ну порядка 7-8 тысяч. Этого хватает для того, чтобы покрывать весь вот этот вот ряд ситуаций, которые у нас есть. Появляются новые цитаты новых авторов, они, как, кстати, и пословицы, и поговорки в древности, они оформляются в сборники. Ну и дальше время от времени они где-то рецитируются. Ну в частности афоризмы и высказывания великих, высказывания Била Гейтса, высказывания политиков, людей, которые делают реальность, они, конечно, могут закрепиться. Но вот вы знаете хотя бы одно высказывание там Била Гейтса, там Илона Маска? Ксения Сакурова: Я знаю! Я знаю, что может в скором времени стать поговоркой: «Хотели как лучше, а получилось как всегда». Иван Князев: Вот! Ксения Сакурова: То есть да, это цитата, но я думаю, что лет через 100 это будет поговоркой. Иван Князев: Может быть даже раньше. Никита Петров: «Родственник, родственник, гони рубль, ты мне рубль должен». Да, мы понимаем, что вот кино-цитаты на самом деле они тоже имеют вот этот потенциал. Поэтому будем надеяться, что через какое-то время они оторвутся от автора и станут действительно истинно фольклорными. Иван Князев: Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо вам. Иван Князев: Никита Петров, фольклорист, социальный антрополог, был с нами на связи.