«Никогда не соглашайтесь на продление долга»

«Никогда не соглашайтесь на продление долга» | Программы | ОТР

Функционал и возможности МФО начинают сокращать

2020-12-02T21:08:00+03:00
«Никогда не соглашайтесь на продление долга»
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Павел Медведев
экономист, финансист
Артем Астров
юрист финансового холдинга «Сфера» (г. Чебоксары)

Елена Медовникова: МФО ограничили в возможностях: теперь микрозаймам запрещено выдавать кредиты по ставке больше 1% в день и 365% в год. Ну и при этом максимальная сумма долга заемщика, кстати, не должна на 200% превышать первоначальный заем. Сейчас объясним: если человек, например, взял 10 тысяч рублей, то МФО не имеет права требовать с него 50 тысяч, а только 30, ну вот такая получается арифметика.

Александр Денисов: Суть ростовщичества емко выразил еще Федор Михайлович Достоевский, его Грушенька из «Братьев Карамазовых» ссуживала под «злой процент». Ну да вот и Алена Ивановна, которую зарубил Родион Раскольников, занималась тем же самым. С тех пор процент стал еще злее, заемщики обозленнее: вот вчера в Ижевске один облил бензином сотрудника МФО, грозился поджечь.

Точной статистики по микрозаймам нет, поэтому мы проведем свое исследование и спросим вас, занимаете ли в МФО, в микрофинансовых организациях. Отвечайте «да» или «нет», через полчаса подведем итоги.

Наш первый собеседник – Артем Астров, юрист финансового холдинга «Сфера», Чебоксары. Артем, добрый вечер.

Артем Астров: Добрый вечер.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Артем, добрый вечер.

Прежде чем перейти к разговору, точнее продолжить его, давайте посмотрим материал. У нас два сюжета из Бийска Дмитрия Дробышева, а также Татьяны Симоненковой из Курской области. Посмотрим и начнем наш разговор. Так, сейчас наш сюжет запустят, мы ждем.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Артем, вот давайте сразу начнем разговор. Мы еще когда тему представляли рассказывали про случай в Ижевске, когда товарищ поджег кассира. Я, знаете, так эмоционально воспринимаю эту ситуацию. Помните, когда были игровые автоматы обильно у нас по России, то там такая была история, приходили и расстреливали кассиров, сейчас вот поджигают. Три города сразу навскидку, если забить в поисковой системе, в Ижевске подожгли кассира микрофинансовой организации, в Якутске, в Тюмени.

У нас что происходит? То есть вот точной статистики нет с микрозаймами, но статистика чрезвычайных происшествий уже есть. Мы перешли за грань?

Артем Астров: Вы знаете, я не согласен немножко в данной ситуации. Еще в начале одну ремарочку скажу. Вообще микрофинансовый рынок очень сильно зарегулирован, он зарегулирован Банком России в первую очередь. И вот то, что сейчас, как говорят, я вот тоже недавно столкнулся с этим, в новостях пишут, что сейчас максимально 1%, – максимально 1% уже с июля месяца 2019 года для микрофинансового рынка. Потом не 200% максимальная выплата, а сейчас «полтора икса» это называется на жаргоне микрофинансистов, то есть получается 150% максимальный процент: соответственно, взял сумму 10 тысяч рублей, максимально проценты тебе могут набежать 15 тысяч рублей.

Александр Денисов: Артем, а что насчет поджогов? Вы как про цифры сразу стали, вот эти ситуации как вы воспринимаете с поджогами кассиров, и не одна история.

Артем Астров: Я вам объясню, хорошо. Смотрите, скорее всего, этим занимаются, я даже больше уверен, какие-нибудь различные «серые» кредиторы и различные коллекторские агентства, которые неофициальные, то есть это бандиты. Потому что официальные коллекторские агентства и официальный рынок МФО этим не занимаются, там сумасшедшие штрафы. Там буквально если ты заемщику просто нахамишь, тебе штрафы колоссальные прилетают.

Я сам неоднократно ходил в суд; ты приходишь в суд, вроде бы однозначно ты говоришь, что мы не нарушаем закон, но тем не менее в суде ты уже априори виноват, то есть презумпция невиновности почему-то на микрофинансовый бизнес вообще не распространяется. Например, нам вот как участникам, кто в этом бизнесе работает, нам это вообще непонятно. И жалобы со стороны... Вот если, грубо говоря, скажем так, в любой бочке меда, если ложку дегтя туда добавить, конечно, она испортит эту бочку меда. Да, есть «серые» кредитные различные специалисты, которые...

Александр Денисов: То есть к вам с бензином никто не придет, вы уверены, да?

Артем Астров: Я больше чем уверен, ко мне никто, конечно, с бензином не придет. Эти времена давно в прошлом, это бандитские какие-то времена. Сейчас, например, коллекторский бизнес тот же самый двигается в совершенно новое направление, то есть люди уже приходят не с зажигательными смесями, а нормальные коллекторы приходят с папочками, с документами, предлагают реструктуризацию. Я… Конечно, мне сложно сказать, где вот эти лица, которые выступали, где они взяли, в каких они микрокредитных компаниях или микрофинансовых компаниях занимали данные денежные средства.

Александр Денисов: Артем, простите, можно я уточню, Лена, один важный момент? Вы, видимо, неправильно меня поняли: я говорю не о коллекторах, а о клиентах.

Елена Медовникова: Поджигают клиенты.

Александр Денисов: О клиентах, у которых нарос адский долг, они знают, где деньги лежат, и они в итоге приходят туда и говорят: «Все, давай выкладывай свою кассу, потому что мне нужны деньги, я не знаю, где брать».

Елена Медовникова: У людей просто стресс.

Александр Денисов: Да-да, именно про клиентов говорим.

Артем Астров: У людей, конечно, стресс, я понимаю, но это буквально, это не обусловлено... Рынок микрофинансовый в этом абсолютно не виноват, это ситуация в стране такая, что теперь сделать? А микрофинансисты бизнесмены, они занимаются бизнесом, и, как любой бизнес, они имеют определенные риски. То есть условно я понимаю буквально тех заемщиков, которые впадают в отчаяние, но условно, скажем так, кто их до этого отчаяния доводит? Они условно, конечно, сами же доходят, их же никто силком не заставляет приходить и занимать эти деньги, согласитесь, они же сами приходят.

Елена Медовникова: Нет, Артем, здесь не соглашусь с вами. Доводят, конечно, и бешеное количество объявлений везде, и в метро, и на остановках. Вот, например, открываю интернет сегодня, просто «Лучшие микрозаймы, ставка 0% без отказа и процентов». Обманывают, получается?

Артем Астров: Нет, не обманывают. Смотрите, момент какой? Если это дается реклама, у нас есть федеральный закон о рекламе, там касаемо финансовых услуг очень четко он опять же зарегулирован, там наверняка если написано 0%, то стоит звездочка и внизу под звездочкой написано, что 0% распространяется на определенный льготный период. Если человек выходит за этот льготный период, то у него, возможно, ставка меняется. Это не только в микрофинансовой сфере, это и в банках так же работает. Условно человек взял ипотеку, и у него написано, он должен застраховать себя. Если он себя не застраховал, бац! – у него процент меняется. И здесь такая же система, это не нарушение закона абсолютно.

Елена Медовникова: То есть если ты не разглядел звездочку, то сам дурак?

Артем Астров: Ну, нельзя сказать, что ты сам дурак, там все прекрасно написано. Я не говорю... Сейчас нет такого, что прямо такими мелкими шрифтами пишут, что они нечитабельны, они очень даже читабельны. Я вам более того скажу: если, например, какое-то будет нарушение хотя бы федерального закона о рекламе, то в данном случае антимонопольный комитет сразу на это обратит внимание, он накажет, а там штрафы суровые. Поэтому я немножко в этой части... У нас немножко по-другому все обстоит.

То, что, возможно, какие-то есть определенные рекламные буклеты, которые выдаются какими-то, опять же я повторюсь, «серыми» участниками рынка, которые официально не входят в реестр микрофинансовых организаций, они, возможно, и могут творить различный беспредел на рынке. Если честно, мы даже сами от этих участников рынка страдаем.

Александр Денисов: А их много?

Елена Медовникова: А их очень много, Артем, в том-то и дело. Вот я вышла из метро, например, я вижу объявление одно, второе, третье. Как мне понять? Никаких звездочек, ничего нет. К кому обратиться, «серая» эта организация, или она реально работает?

Артем Астров: Смотрите, вот сейчас я объясню. Вот смотрите, если вы видите, например, тот же самый рекламный буклетик, там должно быть обязательно название организации, ее ИНН, ОГРН, очень много различных данных там должно быть. Эти данные сейчас Банк России, они официально опубликованы, можно про каждую компанию посмотреть. У каждой компании, как правило, есть свой сайт, все эти данные о них открыты, чуть ли не кто является учредителем каждой компании, кто является руководителем, это все в открытом доступе.

И я уверен, эти люди, которые официально делают свой бизнес, они не заинтересованы в нарушении этого закона, а те, кто занимаются «серыми» опять же, им, конечно, все равно, их и не найдут, возможно, и не привлекут к ответственности. А официальных лиц, которые в официальном реестре состоят, их на раз привлекают к ответственности, они большие, колоссальные штрафы платят.

Александр Денисов: Да.

Артем, у нас зрительница на проводе, Татьяна из Челябинской области, послушаем, какой у нее вопрос или мнение. Татьяна, добрый вечер.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Я не беру никогда, но просто сталкивалась, что мой брат брал микрозаймы, мне приходилось отдавать за него долги. Вот я считаю, что микрозаймы – это вот полный обман населения. Как можно просто по паспорту давать, значит, взаймы, не зная, кто такой товарищ, что, отдаст ли он, на что занимает, есть ли вообще доход у него? И получается 0,5% в день, это получается 15% в месяц и 180% годовых, это настоящая кабала. Как так можно вообще? Кто это?

И на каждом шагу эти микрозаймы, микрозаймы. Я понимаю здравомыслящим людям за 1–2 дня перехватиться в какой-то момент, у кого доход, например, это вот настоящее, а потом начинают коллекторы действительно работать... Это вообще просто обман, ну просто обман, 180% годовых, 200% годовых – это вообще что за такие займы? Это кто вот берет, я слушаю, 10–12 тысяч взять, это ему никогда по жизни не рассчитаться, вот сейчас, перед этим мужчин показывали. Как так можно? Это же просто абсурд, просто абсурд, взять 12 тысяч, а отдать 36.

Елена Медовникова: Спасибо, Татьяна, да, мы поняли ваше мнение, услышали его.

И сейчас у нас еще один звонок из Карелии, Ирина на связи.

Зритель: Добрый вечер.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Елена Медовникова: Добрый вечер, Ирина.

Зритель: Я, например, считаю так. Если человек ответственный, где бы он какую сумму в долг ни взял, он ее отдаст вовремя, никакие проценты большие он платить не будет. Я несколько раз пользовалась услугами микрофинансовой организации, для пенсионеров существует скидка по процентам. Отдавала вовремя, никаких проблем не возникло. Также я считаю, если человек берет кредит любой, в первую очередь отдай взнос по кредиту, а уже потом расходуй на свои личные цели.

Александр Денисов: А какую сумму вы брали?

Елена Медовникова: И на что, Ирина?

Александр Денисов: И сколько переплачивали?

Зритель: Ну, так как я являлась пенсионером в то время, я брала небольшую сумму, скажем так, дожить до пенсии.

Александр Денисов: Ну какую?

Зритель: Ну, 3–5 тысяч я брала, небольшие деньги на недельку.

Александр Денисов: Переплата большая была?

Зритель: Совсем мизерная, 100–200 рублей, это совсем как бы... Деньги хорошо выручали. Сейчас, в данное время я пользуюсь кредитной картой своего любимого Сбербанка и не пользуюсь услугами микрофинансовой организации.

Александр Денисов: Да. Ирина, вы, конечно, очень интересная собеседница, спасибо вам большое, за вашу карту мы рады.

Елена Медовникова: Спасибо.

Александр Денисов: Артем, возвращаемся к вам. Да, вот как раз Ирина предвосхитила вопрос: регулярно нам звонят пенсионеры и рассказывают, что берут пару тысяч, 2–3 тысячи, действительно переплата небольшая. То есть правда-то есть на вашей стороне, если пользоваться аккуратно, с умом и здраво, то проблем не будет.

Артем Астров: Конечно. Ну смотрите, момент определенный такой есть. Вот те же самые пенсионеры, вы представьте, человек остался один, у него нет родственников, у него нет детей, ему некому помочь. И что он теперь, с голоду должен умирать? Они действительно берут какие-то достаточно маленькие суммы, 3–5 тысяч буквально на недельку, и они отдают, и они довольны, вы представляете, они реально довольны.

Не надо думать, что микрофинансовый бизнес – это кошмарный бизнес какой-то. Если бы это был такой, настолько кошмарный бизнес, я думаю, законодатель бы давно запретил микрофинансовые компании. Тем не менее закон о микрофинансовой деятельности существует с 2010 года, и с того времени он постоянно только ужесточается, то есть участников рынка, которые как раз недобросовестные, они все давно отсеиваются и уходят с этого рынка, остаются действительно мастодонты, которые хотят поработать, хотят работать качественно. Нам тоже... Вы думаете, нам есть интерес такой, чтобы нам люди не отдавали? Нам, конечно же, хочется, чтобы они отдавали.

Александр Денисов: Артем, вот как проверить... ? (Извините, что останавливаю.) Вы говорили про «серую» МФО либо, так сказать, «белую». Вот зашел в реестр субъектов рынка микрофинансирования ЦБ, попытался вас проверить, забивал и «Сферу», и «Деньги сейчас», ну входит в холдинг, ничего не выдает, ну ей богу, вот сейчас даже пробил. Какое название заколотить?

Артем Астров: У нас, к сожалению, не одна микрофинансовая компания, я не буду уж в прямом эфире говорить, это как реклама своеобразная будет, у нас просто достаточно большой пул, не одна микрофинансовая компания у нашего холдинга, поэтому нас много, названия официального у нас нет, у нас просто общий финансовый холдинг «Сфера». У нас есть...

Александр Денисов: Ну то есть вот я посмотрел, какие названия входят в ваш холдинг, точнее какие компании, пару забил, ничего мне не выдал ЦБ.

Артем Астров: Да я уверен, что, наверное, немножко... Я, конечно, не знаю, как вы забивали, но я уверен, что наверняка они точно есть, потому что у нас есть лицензии, соответственно, по ИНН, по ОГРН однозначно...

Александр Денисов: Ну хорошо, «Деньги сейчас», есть же у вас такая, да?

Артем Астров: Да, действительно, есть такая.

Александр Денисов: Вот я забил «Деньги сейчас», «Искать», хлоп! – ноль, «Не найдено материалов». Поэтому не так уж просто и проверить.

Артем Астров: Вы, наверное, немножко не так ищете, не в таком реестр. Реестр опубликовывается в формате Excel, там можно найти и уже посмотреть. Но вы можете даже не там посмотреть, не на сайте, получается, Банка России, хотя бы условно вы можете выписку в налоговом органе посмотреть, и у нас есть приставка «микрокредитная компания».

Александр Денисов: Вот видите, как мы докопались до сути: оказывается, таблица из Excel, ее нужно тут вырыть еще на ЦБ...

Артем Астров: Да-да-да, все верно, все верно.

Александр Денисов: Или пойти в налоговую, а людям-то деньги нужны сейчас, в данный момент.

Артем Астров: Знаете, как я вам скажу, объясню? Суть какая? Кстати, по поводу этого, между прочим, Банк России сейчас будет менять реестр, и с Нового года реестр будет намного доступнее, намного будет проще найти микрокредитную компанию или микрофинансовую компанию. ЦБ в этом плане тоже молодцы, они на месте не стоят, они развиваются, то есть будет очень доступно... Сейчас, да, действительно, неудобно, вы скачиваете файл Excel и в нем смотрите, есть ли компания в реестре или нет.

Но при этом вы можете также всегда зайти на сайт всех компаний, у всех компаний есть свой интернет-сайт, и там указано, есть лицензия или нет лицензии, и уже по этой лицензии можно опять же смотреть. Я думаю, найти это не проблема, есть в официальном реестре или нет.

Александр Денисов: Ну, пока все-таки проблема, Артем.

Елена Медовникова: Спасибо, Артем. Ну, мы узнаем как раз в нашем опросе, цифры будут.

Александр Денисов: Артем Астров у нас был на связи, юрист финансового холдинга «Сфера» из Чебоксар.

Наш следующий собеседник Павел Медведев, экономист, финансист. Павел Алексеевич, добрый вечер.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Павел Медведев: Здравствуйте.

Александр Денисов: Павел Алексеевич, вместе с вами пообщаемся со зрителем, Наталья из Петербурга дозвонилась, хочет вам вопрос задать. Наталья, добрый вечер.

Зритель: Да, здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Зритель: Вы знаете, вот хотелось бы задать такой вопрос. Никогда ни я, ни кто-либо из моих близких, ну разумные люди, не использовали никаких микрокредитов. Но попались на такую удочку, значит, какой-то родственник мужа, брат, который с нами не общается, берет микрокредит, потом попадает в историю, в аварию, в больницу, а, оказывается, мой муж, родной брат, записывается поручителем. Как это называется? Мы ни сном ни духом, никто не звонил моему мужу, никто не говорил, что его поручителем назначают. Объясните, пожалуйста.

Елена Медовникова: И теперь с вас требуют эти деньги?

Зритель: Ну, сейчас уже не требуют, поскольку мой муж сказал: «Я вас не знаю», – и, в общем, быстро отстали. Но неприятная история: живешь себе и живешь, и вдруг на тебя вешает кто-то поручительство.

Александр Денисов: А много повесить-то хотели на вас, Наталья?

Зритель: Ну, прилично.

Александр Денисов: Ну сколько?

Елена Медовникова: Какую сумму?

Зритель: Несколько сотен тысяч.

Александр Денисов: Несколько сотен тысяч. Спасибо, спасибо за рассказ.

Елена Медовникова: Спасибо.

Павел Медведев: Это мошенничество, нельзя поручителем брать человека, который на это не соглашается, и слава богу, что вы отбоярились, что называется, от такого поручительства. Хотя и та организация, которая приняла такого поручителя, вела себя, мягко выражаясь, безответственно, она должна была убедиться в том, что поручитель действительно хочет поручиться.

Елена Медовникова: Павел Алексеевич, а есть еще очень много сообщений, случаев, когда как раз вот такие микрозаймы берут несовершеннолетние дети, а долг потом вешается на родителей. Как вообще в такой ситуации быть?

Павел Медведев: Да, это чрезвычайно неприятная ситуация. Несовершеннолетние дети не могут без разрешения родителей взять займ...

Елена Медовникова: Но берут же!

Павел Медведев: Правильно, да, действительно, бывают такие случаи, микрофинансовая организация либо действительно не понимает, кто у нее берет взаймы, либо делает вид, что не понимает. Но если родители захотят избавиться от такого долга, они через суд это смогут сделать.

Александр Денисов: Да мне даже интересно, как можно с разрешением родителей дать несовершеннолетнему кредит. Вот что без разрешения, что с разрешением это нонсенс равноценный, мне кажется.

Павел Медведев: Ну почему же? Вот карточку ребенку с 14 лет можно завести, банковскую карточку, для того чтобы он покупал еду. После того как...

Александр Денисов: Но не кредитку же, Павел Алексеевич, не кредитную же карту.

Павел Медведев: Не кредитку, да, но даже такую карточку можно получить только с разрешения родителей. Это общее правило гражданского оборота, здесь вопрос не о микрофинансовых организациях. Пока человек не достиг определенного возраста или пока суд не признал его дееспособным, попечители, которыми обычно являются родители, должны руководить действиями этого человека.

Александр Денисов: Павел Алексеевич, вот мы можем судить о происходящем по каким-то историям. Вот приводили мы пример с поджогами кассиров в микрофинансовых организациях. Безусловно, это тревожный знак, хотя не единичная история, а регулярно уже происходит. На экранах телеканалов (у нас этого, слава богу, нет) часто крутятся ролики «Поможем с личным банкротством», «Спишем все долги», «Позвоните только нам, и вы ничего не должны». Это, безусловно, второй этап раскручивания должника, там возьмут еще деньги за это банкротство, и все равно останется должен. Вот обилие этой рекламы вас не пугает, что ситуация, я говорю, мы перешагнули черту в какой-то мере?

Павел Медведев: Не то слово! У меня все больше и больше жалоб от людей, которые ограблены трижды. После того как ограбили те люди, о которых вы говорите, грабят по следующей линии, что называется, обещают вернуть те деньги, которые этим предыдущим мошенникам заплачены. Уже довольно много жалоб от людей трижды ограбленных.

Александр Денисов: То есть три шкуры снимают, получается, Павел Алексеевич, три шкуры, оказывается, он должен?

Павел Медведев: Да, просто последнюю копейку отбирают. И виноваты в этом мы, не вы, журналисты, вы вот, слава богу, пытаетесь людям рассказать, как устроена жизнь в этом мире, а мы не имеем регулярного способа доносить эту информацию до граждан. Мне звонят каждый день мошенники с какими-то финансовыми мошенническими предложениями, а я никому не могу позвонить, сообщить, что это мошенничество. Ладно в интернете, по телевизору предложения высказываются, которых я бы не делал, а у меня нет пяти минут хотя бы в месяц, чтобы я пять минут в месяц бубнил одно и то же, объяснил бы людям, куда можно деньги отдавать, а куда нельзя деньги отдавать.

Елена Медовникова: Вот очень важный вопрос как раз, Павел Алексеевич, – дайте совет тем людям, которые обратились, все-таки решили взять кредит в такой организации, что им нужно знать прежде всего? На что обратить внимание?

Павел Медведев: Первое, на что надо обратить внимание, – это изучить свои возможности, нельзя ли без этого обойтись. Долг в микрокредитной организации чрезвычайно дорогой. Несмотря на то, что определенные ограничения теперь поставлены, советую посмотреть закон о потребительском кредите, какие ограничения теперь действуют, все равно этот долг чрезвычайно дорогой.

Кроме того, из-за того, что ограничения установлены, все кредиторы, и банки, и микрофинансовые организации, придумывают способы удорожить свои услуги. Обращаю внимание граждан: никогда не надо соглашаться на продление долга, продление долга – это всегда обман. Дело в том, что на вас «накрутить», как говорят граждане, нельзя больше чем 1,5 раза то, что вы взяли в долг, а если вы продлеваете долг, то вы будете платить, строго говоря, неограниченную сумму. Потому что при каждом продлении вы как бы новый договор заключаете, и 1,5 уже не на первую сумму, которую вы взяли, накладывается, а на новую сумму вместе с процентами, пенями и штрафами, которые вы переоформили в новый долг, вот этого делать нельзя. Итак, лучше не брать деньги в долг.

Но бывают случаи, вот заявители мои обычно объясняют необходимость взять в долг тем, что лекарства надо немедленно купить или операцию ребенку сделать, тут уж не скажешь, чтобы не брали, ребенок либо инвалидом останется, либо не дай бог вообще на тот свет отправится, приходится брать в долг. Тогда надо следовать этому правилу: не можете платить, опаздываете? – не продлевайте долг, а прочтите внимательно соответствующую статью в законе о потребительском кредитовании.

Елена Медовникова: Спасибо, Павел Алексеевич, за ваше мнение, мы его услышали.

И теперь итоги опроса. «Занимаете в МФО?» – «да» ответили 8%, «нет» 92% наших телезрителей. И кстати, большинство SMS сводятся к тому, что вот такие организации надо закрывать.

Александр Денисов: Да, кто же туда ходит, если 92% «нет». Спасибо.

К следующей теме переходим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)