Законопроект о садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве. Что именно он предполагает? И как изменится жизнь дачников, если закон примут? Константин Чуриков: Ну, и сейчас будем говорить о важном правительственном законопроекте "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве", который уже в эту осеннюю сессию, как мы понимаем, будет рассмотрен, может быть рассмотрен Госдумой в первом чтении. Есть масса важных нюансов и деталей в этом законопроекте, собственно, об этом и расспросим нашего гостя. У нас в студии Николай Николаев, председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям. Николай Петрович, здравствуйте. Николай Николаев: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Николай Петрович. А давайте сразу обозначим, собственно, что нового и очень важного предлагается в этом законопроекте? Николай Николаев: Ну, надо сказать, что вообще проблем в области садоводства, огородничества и дачного хозяйства огромное количество, потому что последние существенные изменения в законодательстве, которые направлены были непосредственно на садоводов и дачников, они были приняты аж в 98-м году. И с тех пор, невзирая на то, что законодательство, федеральные законы самые разные поменялись, и кодексы в общем-то были усовершенствованы, вот почему-то до садоводов руки не доходили. Оксана Галькевич: При том, что это огромная, важнейшая часть нашей жизни, такая специфическая для нашей страны. Константин Чуриков: Огромная часть населения – 60 миллионов, да? Николай Николаев: 60 миллионов, это практически половина населения нашей страны. Это не только пенсионеры, конечно, это и молодые, но это действительно половина населения. И это, надо сказать, что в 2014 году президент дал соответствующее поручение – исправить эту ситуацию, Правительство сейчас разработало законопроект, внесло его в Думу, и вот сейчас нам уже предстоит его рассматривать. Что он вносит? Во-первых, авторы законопроекта постарались решить давнюю застаревшую проблему, связанную с тем, что можно ли жить на дачном участке, можно ли строить там жилой дом и так далее. Вот здесь закрепляется право за каждым гражданином строить индивидуальный дом двух видов: первый – это садовый дом, предусмотренный…  это такое временное… Оксана Галькевич: Летний, теплый. Николай Николаев: Летний временный дом, строительство которого, кстати, не потребует в этом случае даже разрешения на строительство. И индивидуальный жилой дом – тот дом, в котором можно уже круглогодично жить, и, конечно же, в таком доме можно будет и прописываться. Константин Чуриков: Еще немаловажный вопрос, ведь когда ты живешь постоянно на этом участке, в этом доме, наверное, ты должен не чувствовать себя обделенным по части внимания государства к тебе. То есть ты должен быть в состоянии вызвать полицию – и она к тебе приедет, а не скажет: "Извините, до вас не добраться", пожарные службы и так далее. Вот здесь как вот все будет? Николай Николаев: Ну, что касается оперативных служб – полиция, пожарные – они, в общем-то, работают везде, и это абсолютно не зависит от того, откуда поступил вызов – из дачного участка или из городской квартиры. Константин Чуриков: Ну, у нас такие дороги, что попробуй доберись. Николай Николаев: Это уже, в общем-то, вопрос не этого законопроекта. Самое главное вот что – дело в том, что мы получаем огромное количество жалоб. С разных регионов Российской Федерации. Эти жалобы, в основном, на недостаточное регулирование законодательством тех или иных вопросов, связанных как раз непосредственно с жизнью таких вот садовых объединений, кооперативов, товариществ и так далее. Оксана Галькевич: Какие конкретно вопросы? Николай Николаев: Вопросы, связанные с проведением общих собраний, это вопросы, связанные с взиманием взносов тех или иных, это вопросы, связанные с использованием имущества, используемых в семьях. Это часть вопросов. Часть есть, конечно, очень серьезная – это вопросы, связанные с обеспечением электрической энергии, это вопросы, связанные с взаимодействием с муниципалитетами по поводу этих дорог, и так далее, и так далее. Вы знаете, когда начинаешь рассматривать все вопросы, которые накопились за это время, создается впечатление, что стоишь перед огромной горой. Константин Чуриков: За что хвататься? Николай Николаев: Вот за что хвататься? И попытка правительства сделать такой вот закон всеобъемлющий… Мы, конечно, будем рассматривать, но на мой взгляд, на сегодняшний день… И вот мы, кстати, проводили на днях парламентские слушания на эту тему, эти парламентские слушания проходили очень бурно, и они показали, что на самом деле, пока тот текст, который предложен, он, на самом деле, сырой, не решает огромного количества вопросов, которые есть у наших граждан. И нам предстоит с этим работать. Константин Чуриков: Уважаемые 60 миллионов дачников в нашей стране и те, кто живут, так сказать, за городом в частных домах. Вот у вас есть сейчас возможность непосредственно Николаю Николаеву задать вопрос или, быть может, подсказать, за что, как говорится, хвататься. Звоните – 8 800 2220014. Мы говорим о судьбе проекта "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве". Оксана Галькевич: Но это ведь, кстати говоря, решение вопросов, которые вы обозначили, поможет и с освоением нашей страны? Ну, правда, у нас есть такой термин у социологов – "распределенное жилье". Мы все кучкуемся в холодный сезон, в основном, в городах, при этом, так или иначе, нас всех тянет к какой-то загородной жизни. И вот, собственно, эти садоводства, огородничества и есть проявление… такая сублимация на уровне нашей страны. Может быть, это и вопрос с освоением наших обширных территорий поможет решить? Николай Николаев: В том числе, потому что законопроектом предусматривается облегченный порядок получения этих участков для садовых некоммерческих товариществ. И, в общем-то, это тоже один из аспектов, который требуется обсудить. Но вы знаете, у меня такое убеждение есть, что одним ударом мы этот "Гордиев узел" не разрешим. И здесь нам очень важно выбрать те аспекты, которые уже более-менее прописаны, которые являются наиболее острыми и которые мы можем уже начинать поднимать, а потом браться за другое. Ведь дело в том, что все начинается, например, с того, как устроена внутри ситуация в садовом товариществе, как принимаются решения, как подбирается и как отчитывается председатель, куда направляются взносы и насколько прозрачна ситуация с этим вопросом. Вот прежде всего, мне кажется, очень важно навести порядок вот здесь, потому что от этого будет зависеть то, как это товарищество будет общаться с муниципалитетом, на основе таких уже принятых, законных решений. То есть это цепляется одно за другое. Оксана Галькевич: Судя по вашим словам, ситуация совсем непрозрачная? Николай Николаев: Абсолютно. К сожалению, вот судя по тем письмам, которые мы получаем, по этому обсуждению, которое было на парламентских слушаниях, мы видим, что, во-первых, очень разная ситуация в регионах. Где-то есть действующие программы поддержки садоводческих товариществ, где-то они отсутствуют. Очень важно, чтобы в этом законопроекте также были предусмотрены возможности организации на региональном уровне поддержки садоводчества. Пока в тексте этого нет – мы будем настаивать, чтобы это было, конечно. Константин Чуриков: Очень разная ситуация даже внутри одного садового товарищества, потому что все на что смотрят, когда приезжают кто-то к кому-то в гости на дачный участок? Вот, смотри, у меня сосед Сидоров вот себе отгрохал-то дом. Так вопрос: когда будет принят этот законопроект, этот вот Сидоров, который себе отгрохал особнячок, он будет платить больше, чем Иван Иванович, у которого там клетушка, лачужка…. Оксана Галькевич: Временный, сезонный. Николай Николаев: Вы знаете, сейчас мы не должны говорить о том, что будет, потому что законопроект… Я всех призываю как раз в большей степени говорить не о том, что сейчас есть в этом первоначальном тексте, потому что, конечно, это очень важно концептуально, но мы только приступаем к работе. И, кстати, мы себе поставили задачу следующую: что если законопроект затрагивает интересы половины населения Российской Федерации, то, конечно, у нас огромная ответственность лежит, что мы должны сделать? Прежде всего, мы должны добиться, чтобы закон, когда он станет уже законом, он был, прежде всего, понятен каждому, потому что хитросплетения этих юридических конструкций, оно может быть для специалистов. Но раз такой закон – он должен быть понятен, он должен иметь возможность работать бесспорно и на региональном, и на местном уровне. Следующий момент, который очень важен, - то, что мы этот закон не сделаем качественно, если мы не будем опираться на мнение самих граждан. Именно поэтому мы провели парламентские слушания, именно поэтому у нас сейчас на последней региональной неделе депутаты от фракции "Единая Россия" провели десятки встреч во всех регионах, чтобы пообщаться непосредственно с представителями садоводческих сообществ и выяснить реально те проблемы, которые есть. И мы еще, помимо всего прочего, при Комитете по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям организовали такой общественно-экспертный совет, который можно на сайте нашего Комитета зарегистрироваться. Любой может зарегистрироваться – тот, кто заинтересован в том, чтобы дальше с нами продолжать обсуждать этот законопроект. Константин Чуриков: Заинтересованы в широком смысле многие, потому что мы понимаем: в стране продолжается так или иначе кризис, нам многие зрители пишут, каждый второй, что он как раз таки кормится за счет этого ЛПХ, личного подсобного хозяйства. И как раз таки дать возможность… Протянуть этим людям руку какой-то помощи, а не просто от них откреститься. Оксана Галькевич: Потом, если помнишь, у нас как-то был социолог в гостях, мы обсуждали минимальную оплату труда и прожиточный минимум. Он говорил, что зачастую наши власти экономическими вот этими инструментами пользуются очень интересным образом, и вот это наличие уже садового участка каким-то образом в прожиточный минимум включено, подразумевается, что это поможет человеку выжить в непростых экономических ситуациях. Николай Николаев: Ну, надо не забывать вообще историю вопроса: когда раздавались эти 5-6 соток, это изначально в непростые времена еще советское правительство приняло решение, а почему бы не раздать всем именно для того, чтобы поддержать людей с точки зрения дополнительного обеспечения продуктами питания. И это действительно очень такая серьезная стабильная база. Сейчас, на сегодняшний день, те вопросы, которые мы проводили, они показывают, что здесь меняется – 50/50: кто-то использует, прежде всего, садовый участок, для того чтобы вырастить дополнительные продукты питания, а кто-то уже использует полностью только для отдыха и проведения летнего времени. Константин Чуриков: Кто-то выращивает канадскую  травку, да, там? Оксана Галькевич: Газончики, да. Николай Петрович, телезрители активно включились в обсуждение нашей темы. Вот уже свои предложения присылают на смс-портал, пишут, что неплохо бы сделать льготы, предусмотреть для пенсионеров, которые в садоводствах числятся. "Необходимо радикально решить вопрос, - другой телезритель нам пишет, - с заброшенными участками, коих очень много". И вот еще человек нам пишет, что "в дачных поселках свет и вода дороже, чем в городе, а должно быть хотя бы как в селе". То есть подразумевается, что это дороже, чем в селе тоже. "И еще приходится за дороги платить", - вот тоже важный момент. Еще вот про налоги нас спрашивают, а если человек построит тут капитальное жилье, это уже будет не летний домик, так скажем, соответственно, он и налога будет платить больше? Николай Николаев: Мы прекрасно понимаем, что… По очередности. Что касается тарифов на электричество – это действительно большая проблема, потому что почему-то многие садовые товарищества платят по тарифу городскому, хотя они находятся рядом с тем же поселком в сельской местности. И это вопрос, каким образом вообще решили люди обеспечивать себя электричеством – либо через садовое товарищество, либо напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Эти вот нюансы они существуют, к сожалению, и они, очень многие, они непонятные на сегодняшний день людям, и одна из серьезнейших задач, которую мы перед собой ставим при вот этой работе, - это в конце концов добиться, может быть, не в одном законопроекте, может быть, в развитии, но в конце концов навести порядок в этой области, это очень важно. Оксана Галькевич: По налогам, вот, опять пришел, уже от другого телезрителя: "Я экономил на всем, чтобы построить дом, а мне вот такие вот налоги заломили, почему?". Николай Николаев: Ну, я думаю, как раз вопросы налогов – это уже не этот законопроект, это другое, это налоговое законодательство, и здесь этот законопроект он не касается сферы налогов. Он, прежде всего, направлен на то, чтобы навести порядок в садовых и огороднических объединениях, товариществах, понять, каким образом… Вообще что-то, например, имущество общего пользования, как оно управляется и так далее. Константин Чуриков: На огородном участке нельзя возводить дома, насколько я понимаю? Николай Николаев: Многоэтажные, многоквартирные. Константин Чуриков: Нет, ну имеется в виду жилой дом на огородном участке. Николай Николаев: На огородном вообще нет. Константин Чуриков: Так, а если он… Вот смотрите, примут законопроект, предположим, да? А у человека до этого уже был возведен домик маленький, жилой, как быть? Николай Николаев: Знаете, вот мы обсуждаем когда, нам приходят письма и обращения, очень все, в общем-то, такие персональные вопросы. Если мы сейчас будем рассматривать каждый вопрос отдельно, я думаю, что даже их похожих очень мало, честно говоря… Но факт остается фактом: если это огородническое товарищество, если это огородный участок, соответственно, там нельзя строить. И если там возведено какое-то здание, это возведено незаконно. Равно как на садовом участке, я думаю, вы знаете, много было печальных случаев, когда ушлые люди объединяют пару-тройку садовых участков и возводят там девяти- или двенадцатиэтажный дом. Это незаконно, и это изначально направлено на нарушение законодательства. Константин Чуриков: Тоже ведь не от хорошей жизни, согласитесь? Многие покупают, например… Николай Николаев: Покупают – да. Но, согласитесь, говорить, что не от хорошей жизни на садовом участке построили девятиэтажный дом, это тоже было бы не очень корректно. Здесь речь идет о том, что мы должны знать эти законы, мы должны их соблюдать, но наша как раз задача, которую мы сейчас ставим перед собой, как только мы начали работать над этим законопроектом, чтобы он был, прежде всего, удобен и понятен каждому. Константин Чуриков: Я вот хочу, Оксан, сам задать этот вопрос, потому что периодически приезжаю к тестю на дачу, а у него за забором живут поклонники одной группы – не буду называть, но я ее не очень люблю. Закон о тишине в садовых товариществах, чтобы, в общем, те, кто за забором, вели себя тихо и своей музыкой не окуривали окружающих. Оксана Галькевич: А эти люди сейчас пишут: а закон о возможности прослушивания музыки в громком режиме. Константин Чуриков: Закон о защите чувств любителей классической музыки. Николай Николаев: Вы знаете, жизнь у нас очень богатая, и действительно там очень много разных нюансов бывает, но нам как раз очень важно, чтобы те объединения наших граждан, садовые товарищества те же, они работали по понятным и прозрачным правилам. Чтобы те же самые общие собрания тех людей, которые живут в этом товариществе, они могли решать действительно объективно и законно решать те проблемы, которые есть перед ними. В том числе, может быть, и такие, что есть кто-то на садовом участке, кто слишком громко слушает музыку, или есть, например, что делать с теми пустыми участками, которые давно уже заброшены, но которые, например… В Сибири, если мы берем, они представляют огромную опасность, потому что они горят, это является источником, в общем-то, пожарной такой опасности. Поэтому все-все-все эти вопросы – они должны иметь свое разрешение, но первое и главное – это нам важно, чтобы люди понимали единые правила, чтобы их не могли обмануть, когда говорится о том, что их участие в управлении садовым товариществом. Константин Чуриков: И чтобы можно было между собой в итоге договориться, потому что те ребята оказались хорошими ребятами. Они, хотя и слушали "Сектор газа", но они, оказывается, Синатру не прочь включить. Оксана Галькевич: Николай Петрович, вот очень много сообщений от наших телезрителей по поводу электроснабжения. Пишут о том, что, с одной стороны, есть федеральные правила недискриминационного доступа, а с другой стороны, всевозможные надстройки в виде кооперативов и прочих юрлиц. В общем, осложнено подключение к сетям. И вот еще человек спрашивает о том, что… Он пишет о том, что живет на даче постоянно. Будет ли упрощена прописка на дачном участке, потому что сейчас он должен доказывать в суде. Ну, мы представляем, насколько это нервотрепное мероприятие. Николай Николаев: Конечно. То, о чем я говорил, что данным законопроектом как раз закреплено право людей строить на своем садовом участке жилой дом, если это жилой дом, значит, в нем можно и прописываться. Вы знаете, здесь еще очень важно: эти 60 миллионов человек, которые являются на сегодняшний день так или иначе связанными с дачами, с садовыми товариществами, они же тоже… это очень разные люди. Например, мы проводили исследование, согласно которому 2/3 из этих людей они действительно являются до сих пор приверженцами садовых товариществ, кооперативов, им нужно правление – им легче так жить. Но уже 1/3 этих людей – это люди, которые предпочитают самостоятельно вести хозяйство, самостоятельно общаться с ресурсоснабжающими организациями, которые считают, что им садовые товарищества уже, может, и не нужны. Но этот закон… Оксана Галькевич: Коллективная форма жизни такая, коллективная, да? Николай Николаев: Кто-то коллективная, а кто-то – индивидуальная. Оксана Галькевич: А кто-то индивидуальная. Николай Николаев: Но самое важное, наверное, это тоже будет особое требование к этому законопроекту и закону, чтобы он учитывал интересы и одной, и второй группы. Это обязательно. Константин Чуриков: У нас программа "ОТРажение", отразим еще одно мнение, один вопрос. "А что делать с курами и индюками?" Соседей замучил неприятный запах, я так эвфемизм использую, и кукарекание в 4 часа утра. Николай Николаев: Ну, кстати, этот вопрос решен и сейчас в законодательстве, потому что садовый участок он не предполагает разведение домашних животных и ведение вот такого… таких отраслей сельского хозяйства, как животноводство, птицеводство – он на то и садовый: там можно только выращивать сад, огород и так далее. Поэтому если это действительно происходит на садовом товариществе и на участках, которые предназначены именно для садоводства, то это нарушение. Оксана Галькевич: Очень много вопросов, мы говорили уже об этом, о прозрачности управления делами в этих юридических лицах, в этих единицах. Вот нам некоторые пишут, откровенно выражаясь: "А что делать, если председатель – дурак?". А вот некоторые пишут: "А что делать, если творит председатель беспредел, они совершенно бесправны в этой ситуации?". Константин Чуриков: Как у нас не любят председателей-то. Оксана Галькевич: Ну, видимо, председатели бывают разные. Николай Николаев: Понимаете, как раз задача наша, чтобы вот этот… Потому что это действительно огромная проблема, многие обращаются, чтобы новый закон определил четко эти правила взаимодействия людей в этом товариществе. И если председатель, например, как вот варианты разные даны… Оксана Галькевич: Не очень хороший человек, не очень умный. Николай Николаев: Не очень хороший человек, чтобы те участники товарищества, которые сейчас возмущены этим, чтобы они могли принять соответствующее решение. Оксана Галькевич: Меры, меры принять. Николай Николаев: Вопрос не только в мерах, но и решение. Может быть, найти другого председателя. Оксана Галькевич: Чтобы это было проще сделать. Константин Чуриков: Вы знаете, какие-то рамки закон, я надеюсь, задаст, а вот где найти умных, продвинутых председателей на каждое садовое товарищество, ведь надо, видимо, давать какую-то возможность людям. Ведь председатель товарищества – это тоже своего рода профессия, этим надо заниматься, в этом надо понимать. Оксана Галькевич: Может быть, просто государство как-то определит правила, а люди там уже сами разберутся. Николай Николаев: Я думаю, что да. Потому что если говорить уже о том, где брать председателей, это уже явно вопрос не этого законопроекта. Константин Чуриков: Хорошо. Мы говорили о законопроекте "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве, который до конца года будет рассмотрен, да? Николай Николаев: Я надеюсь, что да, мы работаем над этим. Оксана Галькевич: Это была беседа в интересах 66 миллионов, правильно я сказала? Николай Николаев: Больше, чем 60. Константин Чуриков: Я вхожу в эти 60 миллионов. Оксана Галькевич: А я не вхожу. Константин Чуриков: В студии был Николай Николаев, председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям. Спасибо. Николай Николаев: Спасибо.