• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Николай Комов: Величайшая трагедия России - это огромный дефицит земельных участков при невероятном изобилии земли

Николай Комов: Величайшая трагедия России - это огромный дефицит земельных участков при невероятном изобилии земли

Гости
Николай Комов
председатель Совета Национального союза землепользователей России, академик РАН

Оксана Галькевич: Ну вот у нас сегодня такой эфир, вы знаете, много будем говорить о возможностях роста страны, нашей экономики, каким драйвером должна быть наука, например, об этом в финале будем размышлять вместе с вами и с экспертами. Нам ведь нужен прорыв, так сказал президент. А вот глава Счетной палаты России Алексей Кудрин на днях тоже сказал, он указал нам на ресурс, который мы вообще практически, по его мнению, не задействуем, – это наша земля, наши земли.

Константин Чуриков: Дело в том, что сегодня в России только 8% частных земель, 57% в собственности у государства, но их большая часть вообще никак не используется. Кстати говоря, выступая на форуме «Россия зовет», где сделал это заявление Алексей Кудрин, он рассказал, что 10 лет назад встречался с председателем резервной системы США, и тот, Алан Гринспен, ему сказал: «Я буду мониторить Россию по такому показателю, как оборот земли. Когда я увижу, что эта сфера является открытой и прозрачной и здесь идет мощный оборот участков, я буду говорить, что это страна рыночная». Ну что же, получается, страна-то у нас совсем не рыночная, если земля простаивает.

Оксана Галькевич: Собственно, Кудрин ведь сказал, что без этого показателя, без качественного оборота земли, без имущественных отношений, отношений с собственностью у нас экономика расти не будет, все будет тормозиться, и с этим нужно срочно что-то делать, нужно разбираться.

Константин Чуриков: У нас в студии сейчас Николай Комов, академик Российской академии наук, председатель Национального союза землепользователей России. Николай Васильевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Николай Васильевич.

Николай Комов: Добрый день.

Константин Чуриков: Давайте начнем с того, что понятно, что земли неиспользуемой много, это показала и перепись соответствующая, которую Росстат проводил, это ясно. Но страна огромная, и не вся земля, наверное, подлежит использованию. Вот если оценить то, что не используется, сколько из этого можно было бы использовать?

Николай Комов: Нет, использовать надо все.

Константин Чуриков: А если горы?

Николай Комов: И горы используются.

Константин Чуриков: А если вечная мерзлота, Крайний Север?

Николай Комов: И вечная мерзлота используется.

Оксана Галькевич: А заповедники там же?

Николай Комов: И заповедники используются. В Соединенных Штатах Америки – я сошлюсь, ничего плохого в этом нет, – без землеустройства в заповедник не зайдут, где живут горные козлы. Для горных козлов делают земельное устройство, чтобы тропы, чтобы зайти в заповедник. Везде нужно земельное устройство: в горах, на равнине, в предгорьях, в селах, а точнее в городах, а точнее на всей территории Российской Федерации, площадь которой 1.7 миллиарда гектаров.

Константин Чуриков: Ну это они там о горных козлах заботятся, нам, как говорится, о людях бы подумать.

Николай Комов: Да-да, вот в этом и дело. Но я чуть-чуть вас поправлю: из 1.7 миллиардов в государственной собственности (она вся сегодня разграничена) 1.5 миллиарда находится в государственной собственности.

Оксана Галькевич: Ну мы так и сказали, 57% наших земель.

Николай Комов: 1.5 миллиарда. Из этих 1.5 миллиардов примерно, я чуть-чуть поправлю Алексея Леонидовича, кстати, он 10 лет был министром, 10 лет я был председателем Земельного комитета России, мы с Минфином работали четко, ясно. Мы дошли до той точки тогда, что нужно уже в рынок входить, и тут была остановка в 2001 году, но это мы чуть-чуть попозже скажем, какая остановка была. Поэтому этот мощный фактор, почему он мощный? По нашим подсчетам, – а этот подсчет мы где-то 30 лет назад делали по заданию руководства страны, – земельно-ресурсный потенциал России стоит более 200 триллионов долларов Соединенных Штатов Америки, а наш бюджет где-то 250 миллиардов долларов.

Оксана Галькевич: Так а что же помешало, собственно, войти в рынок с таким ресурсом?

Николай Комов: Мешает одно. В 2012 году по поручению Владимира Владимировича Путина, нашего президента, был проведен Госсовет. Материалы были прекрасно подготовлены, и специально был поставлен вопрос о повышении эффективности управления земельными ресурсами в интересах граждан и юридических лиц, а это все граждане Российской Федерации, сегодня это 147 с лишним миллионов. И там президент ясно сказал, что мы упустили главный ресурс как мощный фактор экономического и социального развития страны: земельные отношения не развиваются, тормозятся, что тормозит, соответственно, продвижение страны в целом. То есть развитие страны не то что куда-то движется, а тормозится.

Оксана Галькевич: То есть Путин уже тогда, в 2012 году указал…

Николай Комов: Уже 6 лет назад, в 2012 году.

Оксана Галькевич: В 2012 указал на эту проблему. Так.

Николай Комов: Что же произошло? 5 поручений было дано. Что мешает? Во-первых, мешает, что у нас вот эти 1.5 миллиарда не разграничены на собственность Российской Федерации, собственность субъектов и муниципальную собственность. У нас сегодня голы как соколы муниципалитеты, там, где живет человек.

Константин Чуриков: У нас даже сейчас регионы границы между собой меняют.

Николай Комов: Конечно.

Оксана Галькевич: Разобраться не могут спокойно.

Николай Комов: А там в основном что мешает? В основном так называемые федеральные ведомства, а их более 15 штук, которые регулируют так называемые земельные отношения, 15 федеральных ведомств вокруг памятников культуры, охранные зоны, лесные площади, заповедники, национальные парки…

Константин Чуриков: Какому одному ведомству это надо отдать?

Николай Комов: В Китае Министерство земельных и природных ресурсов подчиняется Госсовету Китая, в Америке Министерству внутренних дел, министр внутренних дел занимается внутренним обустройством земельной территории всех Соединенных Штатов.

Оксана Галькевич: А у нас это полиция, кстати.

Николай Комов: А у нас был Государственный земельный комитет, который паче чаял в 2000 году с помощью наших великих знахарей по земле, по использованию этого национального богатства. И совершенно правильно, я поддержу тех, кто мониторит. Земельный оборот – это рынок, рынок вот этих 200 триллионов, как он используется? Что такое рынок? Рынок – это какого-то предмета, какого-то товара, а не той ренты. А мы сегодня перешли, делаем рынок земельной ренты, а это от 30% до 50% сидит. Она у нас вошла в ту же кадастровую стоимость. Почему кадастровая стоимость очень дорогая? Потому что мы туда ее вбухали, ничего не строим, имеем куш, куш идет…

Константин Чуриков: Для нас это обременение, тяжелый ресурс.

Николай Комов: Конечно. Это, как говорят, действие без созидания.

Константин Чуриков: Давайте вот так поставим вопрос. Ведь у нас есть в стране программа дальневосточного гектара, у нас вообще много пустой земли.

Оксана Галькевич: Для людей.

Константин Чуриков: Может быть, людям ее раздать? Давайте спросим наших зрителей: вам нужен бесплатный участок земли, необязательно в Магадане, если вы в Москве, а вот там, где вы живете?

Николай Комов: Конечно. Хотя бы Ленинградскую область.

Константин Чуриков: Да. Пожалуйста, отвечайте, согласны вы с этим или не согласны, «да» или «нет» на номер 5445, через минут 20 подведем итоги.

Оксана Галькевич: Ну а пока давайте выслушаем Виктора из Липецкой области. Виктор, здравствуйте, вы в прямом эфире.

Зритель: Здравствуйте. Вот мне хочется по поводу «много земли – толку мало» задать вопрос специалистам. Не кажется ли, что после выхода в свет закона о самозанятости ее станет еще больше? Потому что люди выращивают, стараются излишки продать. Пока за это еще ничего не говорят, но обложат таким налогом, что еще больше в деревнях будет земли пустовать. Так не кажется вам?

Николай Комов: Нет, не только не кажется, а это возможно.

Оксана Галькевич: Спасибо. То есть тот процент земли, который у нас сейчас в частной собственности, всего лишь 8%, станет еще меньше?

Николай Комов: Во многих развитых странах тот, кто работает на земле, особенно первично и особенно первые, допустим, 5 лет вообще освобождается от всех налогов. Тот, кто производит независимую продукцию в частном секторе, в общественном секторе или на условиях кооперации. Это аксиома для развития. А ведь сегодня поставлены две программы главные у Владимира Владимировича, у руководства страны и у нашего президента: пространственное развитие страны, повышение качества жизни. Обе эти важнейшие для страны, для каждого человека, для общества в целом программы невозможны без земельной территории.

А мы сегодня только ищем какие-то участки точечные, точечные, точечные, но, как говорят, хвост вытащим, нос воткнем, вот этим занялись. Занялись совершенно негодным, совершенно непригодным, кадастровой регистрацией, регистрацией того, чего нет, а там одни перехлесты с одним, с другим. Не решив территориально, не узаконив через народ, через государственную власть путем законодательного или нормативного акта освоение этой территории, нельзя говорить ни о каких участках, ни об их стоимости, ни об их использовании.

Константин Чуриков: Николай Васильевич, а что мы имеем в виду, когда мы говорим о землепользовании? Землепользование в каких целях? Что на этих землях надо делать? Потому что у нас по-разному понимают землепользование: с одной стороны, еще пока есть фермеры, крестьяне, с другой стороны, у нас есть крупнейшие нефтяные компании, они тоже у нас землепользователи, они оттуда добывают наши природные блага.

Николай Комов: Землепользователи, да. Землепользование – это любой участок, начиная от минимального размера и кончая теми размерами, которые сегодня получают по нормативам, которые устанавливаются на местах местными органами власти через советы народных депутатов, через решения. Поэтому землепользование – это использование земли по тому назначению, для чего она предназначена, для развития той территории в соответствии с природными, экономическими условиями той территории, что ей надо. А для этого, чтобы это знать, нужно ввести планирование развития территорий в долгосрочной, среднесрочной и годовой перспективах.

Вот сегодня, я буквально минутку потрачу, разрабатывается по поручению руководства страны, по давнему уже поручению закон о землеустройстве. Земельное устройство, о котором мечтал Столыпин, земельное устройство огромного, сложнейшего земельного хозяйства России. Нет, перевели на точечное землеустройство, что это частное дело, и сегодня разработали его люди, которые не только земли не видели, но и сидят они в Минэкономразвития.

Константин Чуриков: А вот объясните мне, пожалуйста, почему у нас в стране…

Николай Комов: И ни одного специалиста, ни одного эксперта нормального, который знает, – а мы знаем, у нас мощные еще остались специалисты, которые знают, как вывести в течение года это земельное дело страны из этого земельного тупика, а дальше пропасть.

Константин Чуриков: Объясните, пожалуйста, почему у нас считается, что если человек за свои деньги приобрел участок земли, там разбил все копилки, влез в долги, построил дом, не дай бог еще газ пришлось проводить (естественно, пришлось за свои деньги), – почему считается, что он разбогател и должен с этого платить? Вот это кому пришло в голову?

Николай Комов: Этому радоваться надо, если бы он разбогател. На этом «разбогатстве» он должен что-то сделать, из того надо, из того производства сделать, из того производства надо брать, а не с тех денег, опять деньги-деньги. Это в мире уже было, было в Японии, было в Англии, было в Америке, и они разрушились, эти страны в крах ушли. Но они быстро поправили вот этот земельный тупик.

Константин Чуриков: То, о чем вы говорите, это надо, извините, вообще перелопатить кучу законов…

Николай Комов: Перелопатить, коренной перелом в земельном устройстве и в землепользовании.

Константин Чуриков: Вот налог с самозанятых…

Оксана Галькевич: Перелопатить – переписать, значит.

Николай Комов: И главное: если мы не включим в это дело гражданское общество, это главная созидательная сила страны, которую весь мир взял у нас в России, местные вот эти все дела… Так же бюрократ, о котором Владимир Владимирович как раз на этом заседании Госсовета высказался, как говорится, чрезвычайно жестко, он говорит: люди хотят за свои деньги построить дом, получить землю, построить дом и вести бизнес. Но конкретные люди, вся эта бюрократия не допускают этих людей к земле, сплошное то творится, их в нашей только земельной сфере крутится огромная, многотысячная армия, если с муниципалитета начинать. Вот это мздоимство, захваты, это воровство у государства, у народа вот этой земли. И главное, решения какие мы принимаем? Садим в тюрьму, вот этого добились.

Константин Чуриков: Николай Васильевич, вы говорите, государство ждет, когда граждане откликнутся, активность граждан. Мне кажется, у нас государство не очень любит активность граждан, вот ну правда, честное слово.

Оксана Галькевич: Зато мы любим…

Николай Комов: Нет-нет, а что такое государство? Это мы с вами.

Константин Чуриков: Да?

Николай Комов: Значит, и мы не любим?

Константин Чуриков: Нет, мы не государство, мы граждане, государство – это несколько другое.

Николай Комов: Давайте не будем перебивать друг друга при помощи телевидения, кстати.

Оксана Галькевич: Николай Васильевич, мы очень любим в нашей программе активных телезрителей.

Николай Комов: Давайте.

Оксана Галькевич: У нас есть Нина из Алтайского края, на телефоне дожидается возможности высказаться. Нина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я из Алтайского края. У меня вот как? «Земли много – толку мало» – это действительно так. Вот у нас в районе, мы дома занимаемся разводом КРС молочного. Получается так, что сено заготавливать мы не можем, у нас негде заготавливать сено, землю в аренду нам не дают. Круговой земли много, а нам даже за деньги в аренду не дают эту землю, чтобы приготовить сено своим коровкам. Крупные фермеры выращивают, протравливают ядохимикатами, пока выращивают зерно, и потом это зерно сдают и все. Скотину они не держат, то есть молоко, мясо они не производят, потому что им это невыгодно, но и нам, простым людям, не дают.

Константин Чуриков: Нина, подождите, это же делается на муниципальном каком-то уровне.

Николай Комов: Конечно.

Константин Чуриков: Что вам говорят? Формулировка какая?

Зритель: Когда мы были просто личное подсобное хозяйство, была формулировка, что нужно оформлять КФХ и мы вам будем помогать, «Россельхозбанк» даст вам кредит. Мы оформились, я оформилась как глава крестьянско-фермерского хозяйства.

Николай Комов: Так.

Зритель: Землю мне так и не дали, кредит я пришла оформлять, чтобы купить трактор, мне надо чистить навоз, мне надо привезти, увезти, мне нужно…

Николай Комов: Там очередь на кредит.

Зритель: Мне сказали: «Пусть муж оформляет на себя как частное лицо, потому что это слишком «заморочисто», это слишком много». Мы просто взяли справку в сельском совете о нашем хозяйстве, и ему без поручителей дали кредит. Мне его как главе КФХ не дали.

Константин Чуриков: Но все-таки дали, хоть через мужа, но дали. В общем, очень запутанная… Слушайте, все так сложно…

Николай Комов: Ну я немножко поправлю. Землю не дают, ее выделяют, оформляют и выделяют. Землю никак не дашь, мы ее не возьмем ни голыми, ни пушистыми руками. Величайшая трагедия случилась в России: при огромнейшем изобилии земли огромнейший дефицит земельных участков. У нас земли сельхозназначения разбиты на земельные участки только где-то 14-15%, мы недавно в Минсельхозе проводили совет, обсуждали эту проблему. В лесном хозяйстве где-то 1/5 часть только оформлена этих участков. Бери, пожалуйста, но они не оформлены. Но если вы зайдете в лес около населенных пунктов, особенно по Подмосковью, там круглая вот такая проволока, сетка, люди пользуются. Так, может быть, давайте, я писал несколько записок, от 150 до 200 миллионов гектаров немедленно нужно отдать людям, о чем и говорит президент. Если земля не используется, давайте отдадим ее людям и местным советам, они знают, где картошку посадить, где что развести.

Константин Чуриков: Нам люди пишут о том, что для них это вопрос выживания, потому что им нужно жилье, им нужно, извините, питаться не по нынешним ценам в магазинах, а все-таки хочется свое выращивать.

Николай Комов: Да.

Константин Чуриков: Вы говорили (и собственно президент говорит) о пространственном развитии. Но знаете, есть у нас в стране такая порочная практика, когда государство тебе выделяет землю, но не там, где тебе удобно и где тебе хочется. Пример многодетных семей, малоимущих и прочих.

Николай Комов: Да.

Константин Чуриков: Почему у нас принято давать по принципу «на тебе, боже, что нам не гоже»?

Николай Комов: Главная беда России, что в ней нет генерального плана использования земли любой территории, управляемой территории, то есть где есть государственное муниципальное управление, любой, маленький, средней или большой, то есть плана землеустройства, утвержденного законодательно и исполняемого законодательно. Это во всех странах мира: главная обязанность землересурсов Китая – составление генерального плана земли; главная обязанность министра внутренних дел Америки – это инвентаризация земли, государственный учет земли и разработка генерального плана использования земли. Я покажу просто для граждан России…

Константин Чуриков: Давайте на четвертую камеру.

Николай Комов: Значит, интереснейшие вещи. Вот, когда я был в Америке, несколько раз изучал…

Константин Чуриков: Это как-то мелковато.

Николай Комов: 61 штат Соединенных Штатов Америки. Вот они ежегодно из 320 миллионов гектаров федеральных земель получают 165 миллиардов долларов. У нас 1.5 миллиарда федеральных земель, то есть в 5 раз больше, мы получаем 180 миллиардов рубликов.

Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок, Оксана хотела зрителей…

Николай Комов: От чего зависит? – от управления. Даже телегой кучер должен управлять, но хорошего кучера надо.

Оксана Галькевич: Да, Оксана еще вопрос хотела задать.

Николай Комов: А вот еще интересно. Вот муниципалы, вот Австралия, там Америка, вот Австралия. Белое – это от земельных платежей получает муниципалитет, всего 5% от имущества. У нас сегодня создали подразделение по имуществу везде, по имуществу. А где земля-то, главная созидательная сила, главный божий дар?

Оксана Галькевич: Ой, Николай Васильевич, у нас есть звонок из Самарской области. Давайте побеседуем с Виталием. Виталий, здравствуйте.

Зритель: Да, добрый-добрый вечер вам.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Николай Комов: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Слушаем вас.

Зритель: Слушайте меня внимательно. Вот у нас, допустим… Я живу в городе Сызрань Самарской области. Уже на протяжении нескольких лет я хотел взять в аренду участок, чтобы были сады, где был яблоневый сад, где выращивали у нас «Викторию». Но когда я подал документы, мне сказали: «У нас эта земля федеральная, мы вам не можем дать в аренду». Хотя Волга рядом, 200 метров, поливы – пожалуйста, ставь насос, поливай, ухаживай. Сказали: «Мы не можем вам дать, потому что вы не можете обеспечить». Ну как я не могу обеспечить, если я живу буквально в 100 метрах от Волги, 100 метров у меня земля, она пустует уже на протяжении 12 лет, сколько я живу, столько она и пустует. И никому до этого нет разницы.

Николай Комов: Нет-нет, есть дело.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Николай Комов: Есть дело у руководства страны, но оно на местах не выполняется. Опять же, первую задачу, которую поручил президент, первое поручение – разграничить государственную собственность, передать часть земель туда, на места. Я в добавление к вам, мне недавно дали руководителя звездного городка, просьба точно как ваша: мы планируем в этом году коснуться исторической части города, прежде всего памятника Юрию Алексеевичу Гагарину, его установили 50 лет и ни разу не ремонтировали. Сложность в том, что у нас 300 гектаров, а наших муниципальных только 60 гектаров, земли больше нет. Мы не имеем права делать на землях ничего, а могли бы в этом году преобразовать территорию вашего нашего озера, вокруг памятника, вокруг пруда, и город бы зажил. Рядом с Москвой – что, нельзя отдать часть?

Константин Чуриков: Ну слушайте, рядом с Москвой и в Москве – это тем более нельзя.

Оксана Галькевич: Там такой…

Николай Комов: Звездный городок, память Юрию Алексеевичу Гагарину. Надо отдать.

Оксана Галькевич: Звездный городок тем более.

Николай Васильевич, можно вам вопрос задать? Вот получается, что с кадастром мы не с того начали, да? Мы поставили телегу впереди лошади, да?

Николай Комов: Да, совершенно. Великая беда. Не наметив генеральный план развития территорий, то есть землеустройство, которое не понимает, что это такое…

Оксана Галькевич: …потратили деньги на этот кадастр.

Николай Комов: Там специалистов нет, в этом кадастре специалистов нет.

Константин Чуриков: Николай Васильевич, вы вот нашему зрителю Виталию из Самарской области сказали, что президент понимает, что Виталий хочет, а вот эти люди, которые там главы районов, в департаментах имущественных отношений, они как раз Виталия не понимают. А как бы сделать так, чтобы и на этом уровне Виталия тоже понимали? Что нужно?

Николай Комов: Нужно одно. Мы сейчас подготовили, кстати, сегодня уже уйдет тоже предложение президенту Владимиру Владимировичу Путину. Что мы в нем вносим, какие предложения? Я просто кратко. У нас отсутствует в стране, кто определяет земельную политику, у нас ее нет, она на 1-2 года, а определять должен у нас как минимум президент. Кто определяет меры по реализации этой земельной политики? – как минимум правительство Российской Федерации, а оно бездействует. Кто реализует эти меры? Нет органа, в 2000 году ликвидировали Государственный земельный комитет. В Швеции Национальная земельная служба, это маленькие страны, я не говорю о больших; Национальная земельная служба Финляндии; Государственный комитет Белоруссии, там порядочек, идите посмотрите, везде, кругом.

Оксана Галькевич: А у нас…

Николай Комов: Я как бывший председатель Национального совета стран СНГ по земле – все наше взяли, все сделали, мы ушли.

Оксана Галькевич: Николай Васильевич, к сожалению, время в прямом эфире уже стремительно истекает.

Мы задавали вопрос нашим телезрителям, нужен ли им бесплатный участок земли. Вот посмотрите, как интересно: 77% наших телезрителей сказали, что да, нужен, 23%, естественно, сказали, что нет, не нужен.

Константин Чуриков: Так что проблему надо решать.

Спасибо вам.

Николай Комов: Значит, буквально одну секунду. В ближайшее время, я думаю, есть договоренность с Администрацией президента, пройдет съезд гражданского общества России, там как раз вот эти вопросы тоже вплотную ставятся.

Константин Чуриков: Будем ждать съезда.

Николай Комов: Ну посмотрим, да. Надежда умирает последней.

Оксана Галькевич: Посмотрим, поговорим, обсудим еще раз эту тему. В студии программы «Отражение» был Николай Васильевич Комов, академик Российской академии наук, председатель Национального союза землепользователей России. Спасибо большое.

Николай Комов: Спасибо вам.

Константин Чуриков: Спасибо.

Через пару минут мы продолжим.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Почему 60% федеральных земель никак не используются?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты