• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Николай Малышев: Да, после вакцинации можно заболеть, но она снижает остроту и тяжесть заболевания. И у привитых совершенно не отмечается летальных исходов

Николай Малышев: Да, после вакцинации можно заболеть, но она снижает остроту и тяжесть заболевания. И у привитых совершенно не отмечается летальных исходов

Гости
Николай Малышев
ведущий научный сотрудник НИИ вирусологии Минздрава России

Рубрика «Телемедицина». Грипп шагнул за порог. На этой неделе - пик заболеваемости. Почему болезнь каждый раз оказывается умнее человека, опережает нас. О новейших российских вакцинах от гриппа говорим с гостем в студии.

Александр Денисов: «Грипп шагнул за порог». Врачи прогнозировали, что на этой неделе будет пик эпидемии. Из-за нее во многих регионах на неопределенный срок приостановили учебу в школах. Есть даже уже случаи гибели от гриппа. Вот почему каждый раз грипп оказывается умнее нас, опережает?

Марина Калинина: Давайте посмотрим, какова ситуация с вакцинацией. В этом году практически половина населения России была привита от гриппа – это больше 70 миллионов человек, из них 18 миллионов детей. При вакцинации число заболевших уменьшается на 70–80%, а у тех людей, которые привились от гриппа, болезнь протекает легче, и летальных исходов почти не бывает.

Сейчас будем разговаривать на эту тему с нашим гостем – это Николай Александрович Малышев, ведущий научный сотрудник Института вирусологии Минздрава России. Здравствуйте, Николай Александрович.

Александр Денисов: Здравствуйте, Николай Александрович.

Николай Малышев: Добрый день.

Марина Калинина: Какая ситуация сейчас в Перми? Давайте посмотрим небольшой сюжет, а потом будем уже беседовать.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Вот смотрите, сразу в нескольких регионах уже свирепствует это заболевание. Расскажите, пожалуйста, какая ситуация сейчас складывается и вообще как обстоят дела? Чего ждать дальше?

Николай Малышев: Вы знаете, обычно, как всегда, в этот период мы…

Марина Калинина: «Каждый год мы с друзьями…»

Николай Малышев: Каждый год, да, мы имеем повышение заболеваемости. Иногда эта заболеваемость, так сказать, ниже порога, иногда – выше. На некоторых территориях более спокойно протекает, в других – более выраженные случаи отмечаются. Но тем не менее надо столько, что в этом году подготовились-то, в общем, неплохо, потому что половина населения России привита. А есть территории – например, Москва, где больше 60% привито.

Марина Калинина: А давайте…

Александр Денисов: Николай Александрович, сразу вопрос: этого достаточно – половина населения? Марина, прости.

Николай Малышев: Ну, вообще-то, ВОЗ призывает к 75%.

Александр Денисов: Вот! Я к тому и хотел спросить.

Николай Малышев: Тем более среди категорий риска. В общем, если посмотреть, категории риска – это тот, кто работает с населением, то есть чаще может встречаться с инфекцией, это лица пожилого возраста, это детишки, это учащиеся, ну и дальше работники некоторых служб.

Марина Калинина: Давайте спросим наших телезрителей, делают ли они прививки от гриппа. Присылайте нам ваши сообщения – «да» или «нет». Через 20 минут подведем итоги этого опроса.

Чем хороша новая вакцина, о которой сейчас многие говорят? И чем она отличается от предыдущих? Наша российская вакцина, которая появилась в этом году.

Александр Денисов: И появилась ли она?

Николай Малышев: Значит, самое главное, самое главное – вакцина есть. Вакцина отечественная – она хорошая, ей совершенно спокойно можно прививаться, и она оказывает защитное действие. Да, вы правы, перед этим вы сказали, что можно заболеть даже вакцинированному, но, как правило… да не как правило, а в общем можно сказать, что это снижает остроту заболевания, тяжесть, и совершенно у этих людей не отмечается летальных исходов. Но надо помнить…

Марина Калинина: А осложнения могут быть при прививке?

Николай Малышев: Ну, осложнения… Опять-таки это протекает все легче, значительно легче. То есть, вакцинируясь, вы себя предохраняете от тяжелого течения или даже вообще не заболеваете. Считается, что… А в этом году, надо сказать, подбор антигенов для вакцины – это сто процентов в яблочко.

Александр Денисов: То есть в свиной грипп попали, да?

Николай Малышев: Ну, «свиной грипп» – это уже старое название, мы сейчас, так сказать, не будем его вспоминать.

Александр Денисов: Ну, давайте по-научному.

Николай Малышев: Сейчас он называется – H1N1 pdm. И тут, как я говорю, попали сейчас в яблочко. Следовательно, мы можем ожидать, что снижение заболеваемости будет на 70% ниже, чем если бы не было вакцинации.

Александр Денисов: Николай Александрович, хотелось уточнить у вас по поводу… Вот Марина спросила про четырехвалентную вакцину.

Николай Малышев: Опять-таки – новая. Это красивое слово – новая.

Александр Денисов: Когда она появится? И когда ее будут бесплатно уже делать?

Николай Малышев: Значит, давайте так. В настоящее время ей можно привиться.

Александр Денисов: Можно уже?

Николай Малышев: Можно уже. Но это не массовое применение, это не бесплатное применение.

Александр Денисов: Сколько стоит она?

Николай Малышев: Вот это, к сожалению, вопрос не ко мне.

Александр Денисов: Хорошо.

Николай Малышев: Так вот, в 2019 году будет, как сейчас ожидается, две такие четырехвалентные вакцины, две. И к 2022 году считается, что перейдем именно на всю эту… все прививки будут четырехвалентной вакциной. Ну, я не исключаю, что будут продолжаться…

Марина Калинина: А объясните, пожалуйста, что такое четырехвалентная вакцина?

Николай Малышев: Четырехвалентная вакцина – это четыре антигена. Два антигена гриппа А – H1N1 и H3N2. И два антигена гриппа… и две линии гриппа В.

Марина Калинина: Понятно. Давайте послушаем Александра из Челябинской области. Александр, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Я хотел бы рассказать историю про другую прививку. Вот у меня лет пятнадцать назад одной коллеге поставили бесплатно прививку в ведомственной поликлинике, железнодорожной, после чего она вскоре заразилась, видимо, гриппом. Болела очень тяжело со всеми полагающимися симптомами, кроме температуры, что интересно. И в итоге больничный лист ей никто так и не дал. Соответственно, она вынуждена была все это время работать еле-еле. После чего, конечно, она нам всем посоветовала никогда никакие прививки подобные не ставить и сама зареклась. Ну и действительно все эти годы ни разу у меня даже мысли такой не приходило, чтобы себе поставить. И мы тогда решили, наверное, что просто ставят прививки, которые выгодны работодателям в этом плане, чтобы люди… ну, не то чтобы реже болели, а чтобы не брали больничные листы.

Александр Денисов: Александр, а вам не приходило в голову, что просто эта вакцина была не от того типа гриппа, которым переболела ваша знакомая? Такое же тоже может быть. Вот не попало.

Зритель: Ну, может быть, конечно, и такое. Но в результате-то это привело в сочетании с нашей системой здравоохранения… Допустим, насморк сильный или горло воспаленное, но тем не менее при отсутствии температуры больничный лист все равно могут не выписать. В итоге это привело к тому, к чему привело.

Марина Калинина: Спасибо, Александр, спасибо. Ну, понятна ваша история.

Николай Малышев: Ну, надо сказать, что Александр – категоричный человек, все рубит с плеча, если там было у того-то то-то… Во-первых, неизвестно, чем она заболела, потому что… Да, вакцина – она только от гриппа помогает.

Александр Денисов: Может, это ОРВИ была, да?

Николай Малышев: Но ведь еще 300 других возбудителей, которые вызывают острые респираторные заболевания. Сейчас это и вирусы, это могут быть и бактерии. Соответственно, не зная, что там было, так вот категорично: «Сделали вакцину от гриппа, а все равно заболели гриппом», – очень неаккуратно.

Марина Калинина: А насколько сложно отличить вот эти 300 различных заболеваний?

Николай Малышев: Вы знаете, клиника очень похожая. Все респираторные заболевания – это несколько таких синдромов, которые всегда есть. Это температура. Да, бывают случаи, когда без температуры, но это меньшее число. Это интоксикация – головная боль, тошнота, слабость и прочие симптомы. И это катаральные явления, больше или меньше выраженные – насморк, першение в горле, кашель и так далее.

Александр Денисов: Николай Александрович, вопрос про смертельные случаи. Ну, к сожалению, они есть. Сейчас Следственный комитет разбирается, в Новгородской области от чего умерла жительница. В Питере что-то было зафиксировано. У нас их, слава богу, немного, но есть, к сожалению. Вот в Грузии почему такое большое количество умерших от гриппа? В чем там причина? Просто любопытно. Непонятно.

Николай Малышев: Ну да.

Александр Денисов: Все спишем на американскую клинику?

Николай Малышев: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека». Ну, все-таки надо конкретно знать, находиться там. Я могу судить только по тем публикациям, которые имеются. И одна из возможных причин – это то, что вакцинировано всего 1,5% населения.

Александр Денисов: Так мало?

Николай Малышев: Это очень мало, это очень мало!

Александр Денисов: То есть дело не в американской лаборатории, которая вирусами занимается, а просто в элементарной работе?

Николай Малышев: Ну, давайте, так сказать, попроще.

Александр Денисов: Без теорий заговора.

Николай Малышев: Одна из таких причин, да, одна из таких причин. Надо думать… Вот у нас действительно сейчас думают, вакцинация из года в год растет. Но опять-таки мы не достигаем тех значений, которые просит ВОЗ, а именно – 75% привитых населения, а особенно группы риска. И это, в общем-то, сказывается – на протяжении последних 20 с лишним лет заболеваемость гриппом снизилась в 85 раз.

Марина Калинина: Ну смотрите…

Николай Малышев: А вакцинация, соответственно, возросла более чем в 100 раз.

Марина Калинина: Штаммы гриппа все время мутируют. И для того чтобы разработать вакцину, нужно время. Успевает ли медицина за галопирующим путешествием этих штаммов?

Николай Малышев: Ежегодно где-то в начале 20-х чисел февраля ВОЗ проводит совещание по выработке рекомендаций о том, какие вирусы будут более актуальны в следующий эпидемический период. То есть сейчас, буквально через месяц, даже меньше, соберется совещание ВОЗ, где выработаны будут эти самые рекомендации. И после того, как они объявляются, в соответствии с этим национальные службы здравоохранения получают эти рекомендации, а производители берут их тоже к сведению и начинают производить вакцину. И это происходит каждый год. Причем это сейчас будет для Северного полушария. Кроме того, есть еще совещание для Южного полушария, потому что бывают различия.

Александр Денисов: Конкретный вопрос, Николай Александрович: беременным прививку можно делать или даже нужно?

Николай Малышев: Нужно.

Александр Денисов: Нужно?

Николай Малышев: Нужно. Последние рекомендации…

Александр Денисов: Чем опасно, если, допустим, не сделали?

Николай Малышев: То же самое – болеют, тяжело болеют, к сожалению…

Александр Денисов: Для плода риски есть?

Николай Малышев: Для плода есть риски. Так сказать, в общем-то, по дерматоглифике иногда можно даже определить потом у ребенка, а чем мама болела, когда носила ребенка, даже так, потому что есть воздействие вируса – как прямое, так и опосредованное – на ребенка.

Александр Денисов: А прививка на плод никакого влияния опасного не оказывает?

Николай Малышев: Прививка для плода совершенно безопасна.

Марина Калинина: Давайте послушаем Сергея…

Николай Малышев: Но, безусловно, я должен сказать, что в каждом случае рекомендация врача должна быть.

Марина Калинина: Ну, естественно. Сергей (Ярославская область) нам дозвонился. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Ну, я не согласен с вашим гостем, прежде всего хочу сказать, потому что он преподносит прививку как панацею, максимально предотвращающую возникновение гриппа, в том числе среди нашего населения.

Александр Денисов: Сергей, простите, вопрос такой: а вы врач, у вас есть медицинское образование или нет?

Зритель: У меня мать врач, и родственники работают во врачебной системе. Они при очередных прививках… их заставляют просто делать эти прививки, но они сами не понимают, из чего состоят эти лекарства. Я не верю в благотворительность ВОЗ и иностранных организаций, которые забесплатно при нашей постоянно удорожающейся медицине ставят нам бесплатные панацеи от всех болезней, от так называемых искусственных гриппов, которые год от года мутируют. Тем более эти лекарства непосредственно оказывают влияние не только на беременных женщин, но и на внутренние органы, и на мозг человека. Это доказано в том числе американскими учеными, которых не допускают к широкой огласке.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей, спасибо вам большое. Просто мы… Сейчас тут же ответ вам и дадим.

Николай Малышев: Этот запал бы – да в мирных целях, для вакцинации. Потому что «мама сказала»… Вообще это плохо, конечно, когда мама и другие родственники, якобы медики... Меня это больше всего удивляет.

Александр Денисов: Вообще меня это удивляет, Николай Александрович. Это все равно, что от священника услышать, что Бога нет. Вот то же самое – от врача услышать, что нельзя делать прививки. Ну, это дремучесть какая-то.

Николай Малышев: Честно говоря, я возмущен и его мамой, и этими родственниками, потому что все ясно, все прозрачно и все понятно. Если хорошо учились, а не только занимаются своей специальностью (не знаю опять-таки, кто и что), они бы понимали, что тут все прозрачно, все видно, все понятно, тайны никакой нет.

Александр Денисов: От ВОЗ нам никто ничего не отправляет.

Николай Малышев: А?

Александр Денисов: Это ведь тоже заблуждение. При чем тут ВОЗ? Мы свои…

Николай Малышев: ВОЗ получает со всех стран…

Александр Денисов: Данные?

Николай Малышев: Данные от национальных служб здравоохранения. 144 есть центра, которые занимаются гриппом, в том числе в нашей стране несколько этих центров есть.

Александр Денисов: Но он нам ничего не поставляет, мы сами все…

Николай Малышев: Они получают. А в результате, да, все это обрабатывается. Это же не то, что там какие-то дяди собрались, что-то придумали, сказали – и все. Нет, расчет, знающие люди, которые в этом деле очень хорошо помогают. Уж извините, меня немножко завело.

Марина Калинина: Ну, это неплохо. Людмила из Ростовской области, давайте послушаем Людмилу. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, у меня вот такой вопрос к гостю вашему. Вы знаете, на многих предприятиях делают прививки от гриппа. Вот привозят нас, как конвейер… Ну, работаешь на хлебозаводе. Вот представьте, каждая минута дорога. Прибегаешь быстрее. Ты не знаешь, что там. Видишь этот бокс открытый, все на свете. Нас запускают. Трах, трах, трах! Поделали всем. Вы знаете, у нас тут просто-напросто потом… Мы переболели, да. Я не связываю это с прививкой, все на свете. Но нас возмутило, что просто-напросто в этой комнате, в этой грязи, в этой антисанитарии! Ну, что-то там протерли, как говорится, на столе. Вот людям так делают эти прививки.

Вот я хотела спросить у доктора: обязаны нам на предприятии это делать? Или все-таки мы должны ходить, ну, как люди цивилизованные? Вот мы сравниваем с Америкой. Ну, что вот этот бардак? Видимо, подписывает начальство…

Марина Калинина: Спасибо, Людмила, спасибо за ваш вопрос. Николай Александрович?

Николай Малышев: Я так понимаю, что здесь конкретный вопрос. И в этом случае, если так, как рассказывает эта женщина, и видно, что она заинтересована, и, в общем-то, она правильно эти вопросы ставит, – это надо обратиться в санэпиднадзор. Если что-то не так, там быстро наведут порядок.

Марина Калинина: Скажите тогда, когда нужно…

Николай Малышев: Но в каждом случае должен быть врач, который проконсультирует перед прививкой…

Марина Калинина: Нет, ну человек хотя бы должен знать, что не уволят.

Николай Малышев: …и объяснит – что, как и почему.

Марина Калинина: Когда надо прививаться от гриппа, чтобы не было уже поздно?

Николай Малышев: Ну, считается, лучше всего – это с сентября до начала подъема, то есть это первые числа декабря, конец ноября.

Марина Калинина: А есть ли противопоказания?

Николай Малышев: Противопоказания есть, но их очень немного. Вот у нас часто говорят: «Мы не делаем, потому что у человека большое количество различных заболеваний». А у кого это чаще всего бывает? У пожилых. Большое количество других соматических заболеваний. Ведь они, если нет прививки, они могут потом активизироваться, они могут тяжелее протекать, да и могут в результате различных осложнений привести…

Марина Калинина: То есть если человек заболевает гриппом, то это может стать причиной того, что его заболевания обострятся?

Николай Малышев: Будет обострение его хронических заболеваний. Поэтому как раз те, кто долго и часто болеет различными хроническими и соматическими заболеваниями, они – в первую очередь. Это как раз и есть категория риска. Их в первую очередь надо прививать. А не прививают тех, у кого были предыдущие аллергические реакции на введение вакцины. Эти люди должны обязательно под врачебным контролем. В некоторых случаях и их можно прививать. И это те люди, у которых имеется острое какое-то заболевание – скажем, инфекционное заболевание, была температура, были катаральные явления. Конечно, тут надо выждать несколько дней для того, чтобы можно было сделать вакцинацию. Но еще раз повторяю: вся вакцинация должна проходить под наблюдением медиков.

Александр Денисов: Николай Александрович, вопрос. Вот слышал такое мнение, что люди, переболевшие гриппом, которые не делали прививки, потом идет некая такая волна инфарктов, инсультов. Действительно такое явление есть?

Николай Малышев: Да, вы правы, вы правы, так и есть. И это описано. Есть большие исследования, которые показывают, что перенесенные заболевания острые респираторные могут приводить к тем последствиям, о которых вы говорите.

Марина Калинина: Ну, это осложнения, наверное, на сердце?

Николай Малышев: И на сердце могут быть, и на легкие, и на головной мозг. Практически все органы и системы так или иначе могут дать сбой.

Александр Денисов: А как подстраховаться? Вот что человек может сделать? Он понял, что он не делал прививку, а переболел гриппом. Вот что? Ему физических нагрузок поменьше, чтобы не попасть в эту волну?

Николай Малышев: У нас чем люди славны, как говорится? Говорит: «Я себя плохо чувствую, но тем не менее я такой патриот своей работы, я вышла/я вышел», – и продолжает работать. Вот начинает человек заболевать, первое и головное условие – это в койку. Это самое главное. Об этом… Да, может быть, это немножко смешно, но лучше вылежаться несколько дней, чем потом получить осложнение и, не дай бог…

Александр Денисов: Свалиться капитально потом.

Николай Малышев: Да. Это может привести вообще к печальному исходу. Но опять-таки, я вот говорил, есть прививка, которая предохраняет именно от гриппа. Почему мы выделяем грипп? Потому что это наиболее тяжелое заболевание респираторное. Но ведь и другие респираторные вирусы могут вызывать различные заболевания. Например, сейчас известно, что PC-вирус может вызывать бронхиальную астму. Энтеровирусы, сейчас известно, влияют и на систему пищеварения, в том числе влияют на панкреас, и могут даже вызывать диабет. А некоторые вирусы сейчас при болезни Альцгеймера выделяются, и считают, что это является тоже одним из источников этого заболевания.

Марина Калинина: У нас есть еще…

Николай Малышев: А вирусов всего больше 300! Вы понимаете?

Марина Калинина: Да, мы уже поняли.

Николай Малышев: Возбудителей – больше 300.

Марина Калинина: Лариса из Воронежа нам дозвонилась. Лариса, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела подключиться к вашему интересному разговору.

Марина Калинина: Давайте.

Зритель: У меня знакомая работает в поликлинике, в прививочном кабинете. Я к ней обратилась, потому что я аллергик, у меня проблемы различные, и спросила у нее, как у нее этот процесс. Она сказала, что приходят люди, дают ей шоколадку – она ставит им отметку, а прививки выбрасывает в мусорку. «У меня этих прививок скапливаются за день коробки!» Вот вы привели тут какую-то статистику, что 70%. Да кто стоит над медсестрой в прививочном кабинете?

Александр Денисов: Лариса, такой вопрос: а зачем она так делает? Для чего?

Зритель: А она людям таким образом помогает.

Александр Денисов: Чем она помогает?

Зритель: Я вам объясню – зачем. Вот мне надо было пройти медкомиссию для устройства на работу. Так как я аллергик, меня послали сделать прививку от дифтерии к аллергологу, чтобы аллерголог сделал мне отметку. Спрашиваю аллерголога: «Мне можно от дифтерии делать?» Она говорит: «Ну, делайте». Я говорю: «А если со мной что-то случится?» Она мне ответила так: «Женщина, ну, все же когда-то умирают». Вы знаете, после такого ответа не то что от дифтерии, ни от гриппа, ни от чего я не стала делать. Поэтому я к ней пошла узнать. Она мне сказала: «Да ничего не делай! Если тебе надо, то я тебе поставлю отметку, и все».

Александр Денисов: Спасибо большое, Лариса.

Марина Калинина: Спасибо.

Александр Денисов: Ну, не будем пропагандировать такой подход, конечно.

Николай Малышев: Ну, даже на эту тему…

Александр Денисов: Даже комментировать не будем.

Николай Малышев: Это кошмар! Мало того что, как раньше бы сказали, народные деньги в ведро выливаются.

Александр Денисов: Почему в ведро? Что это за поведение такое?

Николай Малышев: Во-первых, вся эта вакцинация против гриппа – это по эпидпоказаниям. Следовательно, человек может отказаться, подписать, и все. И не надо вот эти героические шоколадки, а может…

Александр Денисов: И ведро. Может, она кому-то пригодится еще, эта прививка.

Николай Малышев: Да в том-то и дело.

Александр Денисов: Конечно. Зачем это нужно?

Марина Калинина: Николай Александрович, еще коротенький вопрос, потому что нам надо уже заканчивать. Спасают ли маски при эпидемии? У нас сразу все начинают маски носить.

Николай Малышев: Стопроцентной защиты нет, но если вы… извините, если кто-то носит маску…

Александр Денисов: Ну и мы тоже, да.

Николай Малышев: Очень хорошо, когда маску носит и тот человек, который боится заболеть, и тот человек, который уже болеет. В этом случае барьерная защитная функция сохраняется.

Марина Калинина: То есть всем в масках ходить?

Николай Малышев: Единственное надо помнить, что маска – это, мягко скажем, оборудование, которое не надо носить с утра до вечера, а надо менять, каждые четыре часа надо маску менять. Маска промокла – надо менять. Дальше, женщины часто одевают маску, губы у них в помаде, помада пропитала маску – уже эта маска защитной силой не обладает.

Марина Калинина: Спасибо за ваши развернутые ответы, спасибо большое. Николай Малышев, ведущий научный сотрудник Института вирусологии Минздрава России.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Телемедицина»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты