• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Николай Миклухо-Маклай: Когда мы подходили к Берегу Маклая, заметили, что папуасы фотографируют нас на мобильный телефон

Николай Миклухо-Маклай: Когда мы подходили к Берегу Маклая, заметили, что папуасы фотографируют нас на мобильный телефон

Гости
Николай Миклухо-Маклай
директор Фонда им. Н. Миклухо-Маклая, исследователь, путешественник

Тамара Шорникова: Начнем мерить время другими категориями. Спустя полтора века история повторилась. Николай Николаевич Миклухо-Маклай потомок великого путешественника, организовал первую в новейшей истории России экспедицию по следам великого предка. А после нее решил написать книгу, «Путешествие на берег Маклая». И сейчас он у нас в студии!

Юрий Коваленко: Давайте задавать ему вопросы, мы просим телезрителей присоединяться к нашей беседе. Если вас что-то интересует по истории этого региона, ну и в целом про путешествия, можете звонить и задавать вопросы. Николай Николаевич, здравствуйте!

Николай Миклухо-Маклай: Здравствуйте!

Юрий Коваленко: Вот с чем связан выбор Вашего призвания? То есть, Вы решили сразу же пойти по стопам своего предка? Либо Вы мучились, долго искали, а потом думали, да почему, зачем я буду работать? Буду путешествовать, и писать об этом книги.

Николай Миклухо-Маклай: Мучился и долго искал. Вы знаете, конечно, с детства я и от бабушки и от родителей был увлечен. Как и многие, я могу сказать, не только я, многие миллионы молодых людей, которые читали «Путешествия Миклухо-Маклая». Его дневники. И о том, как он встретился и с папуасами, и том, как он с ними подружился. Это действительно увлекательно. Но волею судьбы я закончил Институт телекоммуникаций, стал экономистом и занимался совсем в другой сфере. При этом занимался всегда изучением наследия Маклая, меня это интересовало, наследия семьи. И в определенный момент просто я понял, что нужно заниматься тем, что ты хотел бы делать по-настоящему.

Юрий Коваленко: По зову сердца.

Николай Миклухо-Маклай: Да.

Юрий Коваленко: А вот сегодня есть вообще, что открывать? Или у нас вся планета исследована на столько, что, в общем-то, можно просто кататься туда с туристическими группами, рассказывать о том, что Ваш предок здесь, это место открыл, собственно говоря? Либо есть какая-то научно-изыскательская работа?

Николай Миклухо-Маклай: Самое главное открытие, которое я для себя сделал, это то, что открывать в этом мире и на нашей планете много чего есть! А второе, Вы знаете, мы ездили в уникальнейший регион. Научно-исследовательская экспедиция была в 1971-м и 1977-м году, советская экспедиция, она была по нескольку дней, но достаточно организованно сделана и после чего было написано немало трудов. Это единственный уголок на планете, сказал Даниил Давыдович Тумаркин, который изучал этот регион очень хорошо, на примере которого мы можем проследить развитие человеческой цивилизации именно этого региона, именно берега Маклая, начиная от каменного века до сегодняшнего дня. И о том, как влияет цивилизация на людей.

Юрий Коваленко: А это опасно, на самом деле, сегодня, путешествовать в эти места? Либо там пигмеи уже стали цивилизованными, и они уже, скажем так, не те папуасы, что были раньше? И с ними уже можно разговаривать на нескольких языках? Они ходят с мобильным телефоном, или до сих пор там все точно так же, как и полтора столетия назад?

Николай Миклухо-Маклай: Про мобильный телефон очень хорошо рассказал Игорь Чининов, один из научных сотрудников, который поехал с нами в экспедицию. Когда мы подходили к берегу Маклая, он увидел папуасов, которые фотографировали на мобильный телефон. И в этот момент он не понял, говорит, неизвестно, кто кого будет изучать, в конце концов! Они нас или мы их? И когда все-таки он спустился на берег, когда мы познакомились с ними ближе, мы поняли, что это просто мобильный телефон, который у них есть, которым они могут сфотографировать, но ничто более. Традиции они хранят до сих пор. И понятие той цивилизации, что мы вкладываем в слово цивилизация, это футболки, это, наверное, какие-то гаджеты, и все остальное у них не сильно развито. При этом это не значит, что они неразвиты во всем остальном.

Юрий Коваленко: То есть, у них есть свои театры, свои магазины, свои цирки, ну с условностями!

Николай Миклухо-Маклай: Этого нет!

Тамара Шорникова: Юр, прости, пожалуйста, я думаю, что эмоции, да, настолько действительно интересный материал, что хочется сразу к самому сочному перейти! Но давайте начнем сначала! Как, собственно, возникла идея экспедиции, кто в ней участвовал, когда она проходила?

Николай Миклухо-Маклай: В том году 11 сентября мы стартовали, мы вылетели в Папуа-Новая Гвинея, это было запланировано в течение месяца. Экспедиция состояла их двух частей. Первые две недели мы должны были провести в Папуа-Новой Гвинее, включая берег Маклая. Там, где высадился великий ученый, который там прожил, пробыв в сумме, 30 месяцев, два с половиной года. А вторая часть, это был по его следам в Австралии, потому, что в Австралии он мало того, что нашел семью, он еще достаточно немало что сделал в области науки, и развивая это именно и в том регионе, проживая в Австралии. Дело в том, что когда я собирал, планировал эту экспедицию, я не думал о том, что это будет научно-исследовательское мероприятие. Я планировало просто поехать, как турист.

Тамара Шорникова: Увидеть своими глазами, то, о чем читали.

Николай Миклухо-Маклай: Да, да. Я позвонил, разумеется, в туристическую фирму. Это же самое простое, и узнал, можно ли добраться до Папуа-Новой Гвинеи. Как Вы думаете, что мне сказали?

Тамара Шорникова: Легко! Вам в какой отель?

Николай Миклухо-Маклай: Конечно! Но, когда возник вопрос, а как же все-таки оказаться на берегу Маклая, который сейчас, почему-то на наших картах не нанесен, и как получить визу, вот это самая большая проблема. В 92-м году у нас закончились отношения, и было закрыто посольство. Несмотря на то, что у нас есть дипотношения, достаточно проблемно получить визу. Поэтому туристов там нет. В прямом смысле нет. То есть, если есть несколько десятков людей, путешественников, которые получают визу в Австралии или в Джакарте, или же в Индонезии, потом летят в Папуа-Новую Гвинею, да, но для массового туризма это невозможно. Поэтому россиян там нету. И те несколько десятков людей, которые есть, десятков, не сотен тысяч, и не тысяч, это уникум, когда они встречают русского это что-то невероятное.

Юрий Коваленко: А это вообще дорого организовать экспедицию?

Николай Миклухо-Маклай: Конечно, дорого.

Юрий Коваленко: Ну, хотя бы примерно, вот обрисовать, столько-то человек, столько-то сопровождающих, столько-то пребывание и столько-то стоит.

Николай Миклухо-Маклай: У нас было пять человек. Четыре из России поехали и пятый человек у нас встречал нас, который был переводчиком. Для того, чтобы полететь нам нужно было купить билеты туда и обратно. Помимо всего прочего нужно было купить все необходимое для проживания, начиная от матрасов, заканчивая генератором, едой, топливом, подарком и еще большой свиньей мы запаслись. Я приобрел большую свинью, она стоит 2000 долларов. Представляете, 200 килограмм!

Юрий Коваленко: Там?

Николай Миклухо-Маклай: Там.

Юрий Коваленко: А здесь дешевле можно купить?

Николай Миклухо-Маклай: Может быть да, но вести дорого! Вот, например, 26 килограмм, 23 килограмма до Австралии – 56000 рублей. Только до Австралии, от Австралии еще нужно долететь до Порт Морсби 5 тысяч, еще 20000 рублей, и от Маданга, от Порт Морсби до Маданга еще 5 тысяч, вот вам…

Юрий Коваленко: Я уже запутался, но это где-то в районе миллиона получается!

Николай Миклухо-Маклай: Около 100000 рублей только…

Тамара Шорникова: А свинья, простите, в качестве провианта?

Николай Миклухо-Маклай: Это потрясающе, но свинья – это один из самых ценных подарков и я уверен, что они будут хранить память о нас благодаря этому. Однажды здесь был один из представителей Папуа-Новой Гвинеи в Советском Союзе, его водили по России, по Москве и в конце спросили – «А что же Вам больше всего понравилось»? Ну, разумеется, он рассказал, какой у нас красивый кремль, и как у нас все великолепно в городе, а потом, вы знаете, говорит, я таких свиней не видел! А почему? Он проходил мимо ВДНХ и там увидел выставку сельского народного хозяйства, увидел огромных свиней. Для них свинья – это большая ценность и подарок и очень часто, например…

Юрий Коваленко: У них же они маленькие очень?

Николай Миклухо-Маклай: Да, да, да. А здесь мы большую отобрали. Поэтому, все это, конечно, очень недешево, все относительно и относительно чего? Например, если с семьей несколько лет не поездить в отпуск, можно собрать научно-исследовательскую экспедицию. Вот Вам ответ. А в большей степени, я не планировал, конечно же, финансировать все это дело. Я предполагал, что для этого можно будет найти средства, но пока их искать, это могут пройти десятилетия.

Юрий Коваленко: То есть, Вы из своего кармана это оплатили?

Николай Миклухо-Маклай: В большей степени да.

Тамара Шорникова: Сегодня обратиться к меценатам, к Русскому географическому обществу, например, не представляется возможным?

Николай Миклухо-Маклай: В Русском географическом обществе я в четвертом поколении и Вам открою самый главный момент, не смотря на то, что финансирование Русское географическое общество делает, оно, в основном, финансирует изучение России. И прилегающих государств. Исключением было помощь Миклухо-Маклаю для того, чтобы он отправился на остров Новая Гвинея. И это исключение Русское географическое общество, благодаря Семенову-Тяншанскому Петр Петровичу было сделано. Но финансирование было при помощи Великих князей, Императора, императорской семьи, князя Мещерского, Тургенева, который тоже его, с которым он был знаком. Кстати говоря, он превосходным образом был знаком, правда, по переписке, с Львом Николаевичем Толстым. Вот. И помогали люди. И здесь точно так же. Не все было из моего кармана, разумеется, помогали люди. И очень часто те, которые и не ожидал я.

Юрий Коваленко: А как сегодня живет движение путешественников и исследователей? Вас вообще много?

Николай Миклухо-Маклай: Я бы, наверное, не назвал себя настолько путешественником. Потому, что в основном все-таки я путешествовал в Папуа-Новую Гвинею, изучая вот этот вот исторически связанный с семьей и Миклухо-Маклаем регион. Но людей, которые по-настоящему увлечены не так много. Потому, что чтобы путешествовать нужно отказаться от чего-то мирского. Но путешествия дают возможность, наверное, познать себя, и познать мир. Николай Николаевич, он был не просто путешественником, он был еще и гуманистом, ученым, исследователем. И самое важное ,что мне кажется, что помимо своих научных работ, которых он оставил нам, доказав, между прочим, что все люди, независимо от цвета кожи и не зависимо ни от чего равны, что было важно на тот момент. Что разрушало теорию по поводу работорговли. И отнимало огромное количество денег от многих государств. Когда некоторых называли недочеловеками, как вы понимаете, да? Там, видя папуасов, говоря, что они недолюди. Так вот, Николай Николаевич не просто написал об этом труды, он стал достаточно влиятельным общественным деятелем, который боролся за права и боролся за свободы папуасов. Он хотел, чтобы Россия участвовала в том, чтобы защищать этот остров и папуасов. Он писал Бисмарку, по поводу освобождения берега Маклая. То есть, он не оставался безучастным к их судьбе. И когда мы высадились на берегу Маклая, причина, почему я у вас здесь в студии, почему я занимаюсь сейчас этим серьезно, это, наверное, то отношение, которое я увидел к Миклухо-Маклаю. Через 150 лет, не имея письменности, они подняли российский флаг, и начали петь гимн. Они знают русские слова. Дневники Миклухо-Маклая они пересказали мне словами.

Тамара Шорникова: У нас есть возможность посмотреть фрагмент. Ваши кадры оттуда, давайте прежде чем рассказывать об этом, просто посмотрим.

«СЮЖЕТ»

Юрий Коваленко: Это, естественно, не полная версия. Это небольшая версия.

Николай Миклухо-Маклай: Да.

Тамара Шорникова: Ну, вот Вы говорите о теплом отношении к нашей стране там. И действительно, в то время, когда первый Николай Николаевич там побывал, эти связи налаживались между нашей страной, между этим государством. Как сегодня вот обстоит дело? Вы говорите о том, что на картах не нанесен берег Маклая сейчас, закрыто посольство, сейчас какие связи между нашими государствами?

Николай Миклухо-Маклай: Посольство, по совместительству, в Джакарте есть, в Индонезии, оно превосходнейшим образом выполняет свои функции. Мы в постоянном контакте. Сейчас мы готовим встречу 5 первых в истории России папуасов, которые приедут именно смотреть нашу страну. Не с какой-то делегацией. Цель этой поездки просто ознакомиться с нашей страной. Делаем мы это по программе «Новое поколение». Я благодарен, что мы смогли все-таки это добиться и многим людям, которые мне способствовали и, разумеется, со стороны папуасов тех людей, которые выбрали, отобрали этих 5 человек в возрасте от 25 до 35 лет. Сейчас мы занимается оформлением документов и дай бог, мы в октябре сможем показать Россию. Это будут первые 5 человек. И, наверное, это первый шаг для того, чтобы взаимодействовать между странами, потому, что фактически до этого не было даже и телефона кому позвонить, чтобы узнать, как дела. Это будут первые посланники, вторая часть, это моя поездка с группой, это экспедиция будущая, которая сейчас немножко сдвигается по срокам, но в любом случае состоится. Но помимо экспедиции это еще и визит с культурной программой. Мы подготовили выставку, потрясающую выставку, которая сейчас здесь в России пользуется невероятным спросом. И завтра, кстати говоря, она будет открываться в МГУ, 14 часов, музей антропологии. Имени Анучина. Именно Анучин, кстати говоря, в 1923 году насколько я помню, подготовил труды Николай Николаевича к изданию. Именно благодаря этому мы знаем вот эти дневники.

Юрий Коваленко: На нашем смс-портале, к сожалению, нет времени, нет телефона, Вам передают привет от друзей из Австралии! То есть, Вас смотрят сейчас в данный момент в Австралии и наверняка Вас поддерживают. Я думаю, что Вас поддерживают по всему миру, и у меня такой вопрос. Есть ли возможность развить каким-то образом отношения между Россией и этой страной? Может быть, появится посольство, может быть, мы каким-то образом начнем культурно либо промышленно, а может быть еще каким-то образом сотрудничать? Или это не стоит целью?

Николай Миклухо-Маклай: В двух словах. Страна богатейшая. Если краткую справку. Второй по величине остров после Гренландии. Добыча золота, по-моему, на 10-м месте, третья по содержанию, по тому что ,по залежам, насколько я помню. Если вы помните, Африка, потом Россия, потом уже и… Сейчас, в ближайшее время, с 8-го по 18-е число там будет проходить саммит АТЕС. Это объединение 21-й страны, экономики 21-й страны, в том числе и вчера, стало известно по новостным каналам о том, что Дмитрий Анатольевич Медведев будет возглавлять российскую делегацию, которая будет там с 8-го по 18-е число. Я надеюсь быть в это же время для того, чтобы провести выставку «Ожившая история». Мы ее назвали, кстати говоря, «Миклухо-Маклай. XXI век. Ожившая история» и подготовили 35 фотополотен с рисунками Миклухо-Маклая, и с фотографиями того периода. И получается, что мы прикасаемся к реальной истории того, то, что было и то, что стало. И в некоторых моментах мы можем увидеть очень схожие лица, очень схожие эмоции. То, что было и то, что стало. Благодаря этой выставке мы хотим просто показать, насколько близкие отношения с этой страной. И что именно на примере, кстати говоря, папуасов, Миклухо-Маклай был в дальнейшем признан Гражданином мира, в 1996 году, он был признан Гражданином мира, потому, что он на примере именно этих людей показал, что все люди равны. И культурная программа не будет этим останавливаться, мы подготовили фильм, называется «Человек с Луны».

Юрий Коваленко: Ну, как его называли, собственно.

Николай Миклухо-Маклай: Да. А почему? Потому, что за белый цвет кожи. И пока эта версия 35 минут. На культурном форуме в Санкт-Петербурге вчера подтвердили нам участие этого фильма, это будет премьера в 18-30 15 ноября. И мы хотим в этот же период времени на английском языке представить его в Папуа-Новой Гвинее, во время саммита АТЕС, не в самом, не на самой деловой площадке, потому, что культурная программа немножко отличается. Но то, что это будет представлено, это однозначно. И когда люди увидят это визуально, то, конечно же, это будут самые другие, теплые отношения. Какие бы договора люди не подписывали между собой, если нету доверия, эти договора не будут работать. Поэтому я считаю, что вот сейчас, если нам помогут немножечко осуществить все эти планы, перевести, мы успеем перевести издание на английский язык, преподнесем им подарки, покажем наше отношение. Что мы не забыли и свою историю, как они показали нам, то это будет очень хорошим толчком для двусторонних отношений, которые я бы хотел, чтобы мы выстраивали. И что еще немаловажно, мы хотим подписать и подготовить общество культурного и научного взаимодействия, которое позволит именно быть фундаментом для именно взаимодействия, может быть в дальнейшем и для бизнеса. Почему нет? Меня интересуют больше культурные и научные связи, но если бизнес будет нам помогать, в этом плане, то, разумеется, ему нужно как-то общаться.

Юрий Коваленко: Ну, то есть, он упростит эти преграды с сотней виз, с дорогущими перелетами, с какими-то пересадками остановками, проверками документов.

Николай Миклухо-Маклай: С пониманием вообще кто такие папуасы и как с ними вести дела. Это тоже немаловажно.

Тамара Шорникова: Я думаю, что у Вас какое-то понимание появилось. Вот расскажите нам подробнее, кого Вы там увидели, как живет сегодня это сообщество?

Николай Миклухо-Маклай: В стране около 8 миллионов жителей, достаточно большая. 15% жителей живут в городах, один из крупнейших городов Порт Морсби, в котором около 500 тысяч сейчас. В него очень много вкладываются австралийцы, китайцы. Потому, что сейчас там будет проходить саммит АТЕС, мы увидим, кстати говоря, однозначно, что там будет. Но другие живут в деревнях. И в большей степени живут сельским хозяйством. В 75-м году было 2 миллиона жителей, сейчас около 8-ми. Такой скачок и возможность, действительно, это благодаря еще и сельскому хозяйству, их огородам. Они всегда их содержали в очень хорошем состоянии.

Юрий Коваленко: Что растет на огороде у папуасов?

Николай Миклухо-Маклай: Разное растет, но, в основном, батат они, овощи.

Юрий Коваленко: Ну, это сладкая картошка.

Николай Миклухо-Маклай: Да. Кстати говоря, те, кто живут около побережья, там самое большое количество тунца в мире. Так чтобы мы понимали, помимо еще и недра, которые хранят много полезных ископаемых.

Юрий Коваленко: То есть, у них батат, тунец это, в общем-то, основной пункт меню? Ну, иногда свинья, если приезжают гости?

Николай Миклухо-Маклай: Да, да.

Тамара Шорникова: Встретили ли Вы там иностранных исследователей, товарищей, возможно, не мы одни с пристальным вниманием смотрим в этом регионе?

Николай Миклухо-Маклай: Есть такой фестиваль, Горока, который объединяет много деревень для того, чтобы папуасы из разных регионов смогли показать свою уникальную культуру. Туда съезжается много иностранцев. И чтобы попасть туда запись на несколько лет вперед. Поэтому именно туристы, вот исследователи, которые хотели бы узнать они могут оказаться там. Но там ряженые есть папуасы. А есть действительно исследователи. Немецкие исследователи, австралийские исследователи, которые посещают деревни и пытаются начать общаться, действительно, чтобы понять их культуру детально. Но пока никто не превзошел Миклухо-Маклая, в плане правильной описательной части. Изучения их быта, жизни. Вообще, там же 867 языков! Вы представляете, там люди говорят на разных языках. Трудно сделать революцию, потому, что они друг друга не понимают.

Юрий Коваленко: У каждого племени у каждого села свой язык.

Тамара Шорникова: Это трудно, но легко услышать звонок, давайте примем и узнаем, о чем хочет спросить наш телезритель. Алло, слушаем Вас!

Зрительница: Добрый день!

Тамара Шорникова: Добрый!

Зрительница: Я вот смотрю сейчас телевизор, слушаю, о чем говорят, вы знаете, я в свое время смотрела потрясающий фильм о Миклухо-Маклае. Где главную роль сыграл Юрий Соломин. Это просто неизгладимое впечатление, особенно в исполнении известного, знаменитейшего актера. И человек этот это просто, ну какой-то, я не знаю, самородок, самородок. И в плане его образованности его человечность, его человеческих качеств. Ну, в общем, на меня потрясающее впечатление произвел этот фильм. Это, во-первых, что я хотела сказать. А во-вторых, во-вторых, мне бы хотелось, мне давно уже хочется, поскольку я смотрю часто вашу программу, хотелось бы вот знаете, не в укор, а просто как бы личное, сугубо личное мнение. Вот у вас есть, наверное, художественных фильмов, да, которые вы демонстрируете.

Тамара Шорникова: Так, есть, передадим.

Зрительница: Да, вы знаете, вот только однажды я увидела хороший сериал о Москве, «Московская сага». Остальное вот, детективы вот эти все, криминал…

Юрий Коваленко: Будем чаще ставить научно-исследовательские фильмы!

Зрительница: У вас редактор, да, вот он должен немножечко как то более, а вот такие фильмы нужно показывать, вот о каких я сейчас говорила. Классику, вот такие потрясающие фильмы о потрясающих людях. Ведь у нас столько фильмов, но идет один криминал! И вы туда же!

Тамара Шорникова: Ольга поняли!

Юрий Коваленко: Скоро появится еще один филь об этом чудесном месте и этих чудесных людях!

Тамара Шорникова: И хотим еще спросить, если бы у Вас была возможность, Вы бы, куда хотели отправиться, что хотели бы исследовать?

Есть такой регион мечты?

Зрительница: Я что бы хотела исследовать? Ой, у меня много всяких мечт, мечт, как говорится. Но, но, но. У меня уже возраст не тот, чтобы куда-то отправляться. Я уже далеко пенсионерка, как говорится, хотя еще не утеряла интерес к жизни, мне бы много где хотелось бы побывать. Много где. Особенно север манит, Север! Дальний Восток, вот туда куда-то, туда.

Юрий Коваленко: Спасибо большое!

Тамара Шорникова: Так, большое спасибо!

Юрий Коваленко: У каждого места есть, собственно, свои исследователи. Кстати, Вам пишут, вот из Алтайского края – «Мы в Шарчино свиней разводим, как бизнес с папуасами наладить, помогите»! Может быть действительно, эта программа чем-то поможет. Ну а лично Ваше, вот как Вы считаете, вот что можно считать Вашим главным открытием, либо Вы еще пока что его не сделали?

Николай Миклухо-Маклай: Самое главное открытие, которое я сделал для себя, что действительно Миклухо-Маклай – великий человек. Не знаменитый, не известный, а действительно великий. Потому, что благодаря его исследованиям благодаря его отношению к людям тогда сейчас для нас есть шанс возобновить отношения дружеские с этим далеким регионом. И все двери открываются, когда я говорю о том, что мы храним наследие Маклая, продолжаем его работу. Сейчас готовы в Национальной библиотеке сделать нашу выставку. Сейчас у нас запустился в России, помимо Папуа-Новой Гвинеи, в России проект образовательный. И в школе завтра, в первой школе московской, мы будем раздавать, вот такие вот журналы, кстати говоря. По 50 – 100 журналов мы будем раздавать безвозмездно, для того, чтобы учителя истории, географии смогли бы посмотреть, что было, что стало в реальной жизни. И это специально для школьников от 5-го по 11-й класс, например. Поэтому открытие я сделал тем, что он действительно человек, который настолько разносторонний, что позволяет работать в разных направлениях. И я благодарен тому, что люди, которые, вот тот же самый Юрий Мефодьевич Соломин, поддержал меня очень. И он у нас почетный член Фонда Миклухо-Маклая, кстати. Я ему очень благодарен, в книжке написал об этом. Потому, что я в 13 лет посмотрел этот фильм. В Русском географическом обществе, я ходил с бабушкой, я посмотрел этот фильм. Может быть, восприятие Миклухо-Маклая было и через него такое же. Так вот в фильме документальном Юрий Мефодьевич Соломин немало, дал хорошее интервью и рассказал о том, как он снимал этот фильм. Поэтому в будущем документальном фильме вы сможете увидеть Юрия Мефодьевича Соломина тоже. Кстати говоря, и Петра Теша, посла Австралии, который рассказывает о том, как они ценят в Австралии Миклухо-Маклая. Мы запускаем еще один проект, который называется «Гражданин мира». Большая гордость есть за то, что Гражданин мира это именно из России. И Гражданин мира не путешественник. А Гражданин мира немножечко с другими вибрациями. Юрий Мефодьевич Соломин мне как-то сказал, что у тебя все идет потому, что у тебя немножко другие вибрации.

Тамара Шорникова: Об этом проекте обязательно поговорим отдельно. Спасибо Вам за то, что пришли к нам в эфир.

Николай Миклухо-Маклай: Да. Вам спасибо.

Тамара Шорникова: Мы говорили с Николаем Николаевичем Миклухо-Маклаем, директором Фонда имени Миклухо-Маклая, исследователем и путешественником.

Юрий Коваленко: Спасибо Вам большое и удачи в путешествиях!

Тамара Шорникова: Спасибо!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Вопросы истории/История вопроса»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты